cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Экспертиза: Новые требования к представлению проектов в электронном виде.  

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  02 Июня 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 904 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
В связи со вступлением в действие Инструкции о порядке формирования проектной документации и требованиях к ее оформлению в электронном виде, утвержденной Постановлением МАиС РБ от 29.12.2017 № 44 РУП "Главгосстройэкспертиза" обновила требования к представлению документов в электронном виде.

- Обновлен файл «Требования к представлению документов в электронном виде», с которым можно ознакомиться в разделе «Экспертиза в электронном виде», подразделе «Общая информация».

- Раздел «Экспертиза в электронном виде» дополнен подразделом «Подготовка проектной документации», в котором детально разъяснены основные требования к структуре и общему виду проектной документации в электронном виде, полученной в соответствии с Инструкцией.

Главгосстройэкспертиза обращает внимание:
В связи с повышенным количеством обращений заявителей по вопросу необходимости представления проектной документации в органы государственной экспертизы исключительно в электронном виде информируем, согласно п. 19 Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утвержденного постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30.09.2016 № 791, заявление о проведении государственной экспертизы и выдаче заключения государственной экспертизы и прилагаемые к нему документы допускается представлять в виде электронных документов, заверив их в установленном порядке. Следовательно, представление проектной документации на государственную экспертизу допускается как на бумажном носителе, так и в электронном виде. При представлении документации в электронном виде является обязательным соответствие такой документации Инструкции.

Источник: www.gse.by
SEDV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Июня 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  Ведущий инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Экспертиза конечно молодцы, что сделали подачу в электронном виде проще (для неподготовленных заявителей - читай всех) и разъяснили некоторые моменты (и довольно подробно).
Но мне кажется, что они трактовали пункт 14 Инструкции ("При невозможности создания электронных документов... оригиналы документов сканируются...") по своему. В данном пункте ключевое слово "невозможности", т.е. другого способа получить электронный документ не существует - например на документе стоят штампы согласующих организаций или документ выполнен на кульмане (хи-хи) или документ получен от другой организации в бумажном виде (ТУ например).
Экспертиза же под словом "невозможности" подразумевает почти слово "нежелание"Улыбающийся Т.е. хотите так подавайте документацию, а хотите так.
Конечно же это верно с точки здравого смысла, над УЛ которые придумали в МАиС, но не верно стратегически. Это шаг назад.
Сканировать всю проектную документацию, обрабатывать файлы, вносить в последующем изменения, гораздо более трудоемкая работа, чем получение ее с применением ПО и подписание ЭЦП. Размер дискового пространства потребуется в несколько раз больше, а качество сканированных документов (после оптимизации) далек от оригинала.
И нас уже эксперты просили прислать в более лучшем качестве, т.к. не видно на "оптимизированном" Подмигивающий

Вместо того, чтобы пробить стену, мы делаем подкоп...

P.S. Не критикую экспертизу - они сделали правильно. Критикую МАиС за удостоверяющие листы.
P.P.S. (чтобы не говорили что просто покритиковал;) ) Для решения проблемы с электронными документами, считаю, что требуется пересмотреть удостоверяющий лист как у соседей (РФ). Т.е. на одном листе расписываются все, кто принял участие в разработке и проверке проектной документации. И самое главное, необходимо сделать ЭЦП для проектировщиков (да и вообще для граждан РБ) доступной! Либо снизить цену (предпочтительней) в 10 раз минимум, либо организовать бесплатную неквалифицированную усиленную ЭЦП в рамках органов контроля проектной документации и проектными институтами (тупиковый путь - зато почти бесплатный).
Kturbal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Июня 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 20 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата SEDV:
Для решения проблемы с электронными документами, считаю, что требуется пересмотреть удостоверяющий лист как у соседей (РФ). Т.е. на одном листе расписываются все, кто принял участие в разработке и проверке проектной документации. И самое главное, необходимо сделать ЭЦП для проектировщиков (да и вообще для граждан РБ) доступной! Либо снизить цену (предпочтительней) в 10 раз минимум, либо организовать бесплатную неквалифицированную усиленную ЭЦП в рамках органов контроля проектной документации и проектными институтами (тупиковый путь - зато почти бесплатный).
неистово плюсую
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Июня 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 510 ,  Belarus

 
 
Цитата SEDV:
Для решения проблемы с электронными документами, считаю, что требуется пересмотреть удостоверяющий лист как у соседей (РФ). Т.е. на одном листе расписываются все, кто принял участие в разработке и проверке проектной документации.
Что происходит с этим УЛ в случае внесения изменений в проект?
А если кто-то из первоначальных участников уже не работает в организации?
А в случае привлечения субподрядчиков на чем они расписываются?
По некоторым объектам количество изменений насчитывается сотнями...
SEDV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Июня 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  Ведущий инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
По некоторым объектам количество изменений насчитывается сотнями...
Есть подозрение, что из-за них и перемудрили с УЛ. Давайте разбираться!

Цитата _Valenok:
Что происходит с этим УЛ в случае внесения изменений в проект?
1. Смотрим СТБ 2255-2012 пункт 7.5.1
Цитировать
"...Внесение изменений в подлинник документа на электронном носителе выполняют путем изменения версии электронного документа.
Изменение документа на бумажном носителе, полученного с электронного документа, осуществляют заменой (перевыпуском) всего документа в целом или отдельных его листов (страниц) либо добавлением или исключением отдельных листов."
Отсюда заключаем, что электронный документ (файл) при внесении изменения всегда будет новым. Даже если там одна циферка поменялась - файл будет новым, контрольная характеристика файла (MD5) будет новая, версия файла будет новая. Т.е. УЛ всегда новый.
2. Рассмотрим пример когда все участники есть и могут собственноручно подписать УЛ: Делаем изменения в электронном документе - новый файл. Делаем новый УЛ (пишем новую контрольную характеристику, пишем новую версию). Расписываемся в УЛ, сканируем, руководитель подписывает ЭЦП.
3. Рассмотрим пример когда добавился/аннулировался лист(ы): все тоже самое, только дописываем/не пишем в УЛ участников.
Цитата _Valenok:
А если кто-то из первоначальных участников уже не работает в организации?
Вариант 1 (правильный, но долгий): Ищем этого человека, который подпишется под своими решениями/разработками в УЛ. Мы так делали, но очень велик соблазн подмахнуть за этого человека;)
Вариант 2 (быстрый и предпочтительный): Т.к. файл/бумажный лист перевыпускается (зам.), то туда можно писать других участников. Мы так и делаем! И это законно.
Представим ситуацию, когда лист основного комплекта чертежей (на бумажном носителе) нужно перевыпустить (Зам.) в связи со значительными изменениями на чертеже (пункт 7.5.5 СТБ 2255-2012), а людей которые участвовали в создании этого подлинника уже нет (уехали/умерли). И что нам теперь проект не выдавать? Новый лист - новые участники.

Цитата _Valenok:
А в случае привлечения субподрядчиков на чем они расписываются?
Сталкивались с такой ситуацией. Заранее готовили УЛ для субчиков, ездили к ним за подписями. Тут при любом виде УЛ будешь ездить к субчикам за подписью.

P.S. Еще отдельно хочется сказать про номер версии.
Если документ выпускается впервые (не содержит изменений), то его версия либо отсутствует, либо равна 0. Так удобней при появлении изменений. Номер версии = номер изменений. Версия 5 = Изменение 5. Ну вроде же очевидно и просто:)
Хотя по факту номер версии и номер изменения это не одно и тоже и для разных организаций формат и порядковый номер может быть разный. Но для экспертизы можем делать как им нравится.

_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Июня 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 510 ,  Belarus

 
 
Цитата SEDV:
Вариант 2 (быстрый и предпочтительный): Т.к. файл/бумажный лист перевыпускается (зам.), то туда можно писать других участников. Мы так и делаем! И это законно.
Представим ситуацию, когда лист основного комплекта чертежей (на бумажном носителе) нужно перевыпустить (Зам.) в связи со значительными изменениями на чертеже (пункт 7.5.5 СТБ 2255-2012), а людей которые участвовали в создании этого подлинника уже нет (уехали/умерли). И что нам теперь проект не выдавать? Новый лист - новые участники.
Вот на этом моменте давайте поподробнее. И по поводу законности, и по поводу "что нам делать?".
Чтобы не флудить, приведите пример оформления в таких случаях удостоверяющих листов. Желательно первоначального (когда все участники были живы), и второй, когда кого-то уже нет на работе. Уточните также, чьи фамилии будут вписаны в основные надписи тех листов, которые не должны были претерпевать изменений, но эти листы включаются в единый новый файл PDF раздела.
SEDV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Июня 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  Ведущий инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Вот на этом моменте давайте поподробнее.
Пример почти из жизни:
Основной комплект документации состоит из 10 листов + 2 листа спецификации оборудования. Итого 1 файл в формате PDF из 12 листов.
В основной надписи всех чертежей есть 6 подписантов (Разраб.; Проверил; Нач.группы; Нач. отдела; Н.контр.; Утв.(он же ГИП)). В спецификации оборудования Разраб. и Проверил другие подписанты. Остальные подписанты в спецификации те же. Итого 8 различных фамилий.
Делаем УЛ. Пишем исполнителей и фамилии:
Разраб. - "Фамилия 1"
Разраб.  - "Фамилия 2"
Проверил - "Фамилия 3"
Проверил  - "Фамилия 4"
Нач. группы  - "Фамилия 5"
Нач.  отдела - "Фамилия 6"
Н.контр. - "Фамилия 7"
Утв. (ГИП) - "Фамилия 8"

Если у кого-то из списка есть ЭЦП, например у ГИПа, то его не пишем, но он пописывает файл ЭЦП.
Дополнительно писать какие листы разработал или проверил "Фамилия 1" или "Фамилия 2" не требуется - это лишняя информация. Удостоверяющий лист, это лишь документ заверяющий, что файл с контрольной характеристикой ХХХХ разработали люди перечисленные в УЛ. Это не опись кто какой лист разрабатывал - нет в этом необходимости.

Из практики у нас был удостоверяющий лист с 34 подписями (2 листа формата А4). При этом некоторые люди, например, были на одном листе "Разраб.", а на другом "Проверил". Расписывались один раз (Писали просто "Разраб." в графе характер работ). Мне кажется в этой графе тоже нет необходимости.

Удостоверяющий лист должен быть простым как 5 копеек и в тоже время быть юридически сильным документом.

Минимальное и достаточное содержимое УЛ:
1. Организация (реквизиты),
2. Имя удостоверяемого файла,
3. Номер УЛ (обозначение),
4. Контрольная характеристика (MD5),
5. Дата составления УЛ,
6. Версия удостоверяемого файла,
7. Таблица с фамилиями и подписями участников (у кого нет ЭЦП)
SEDV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Июня 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  Ведущий инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
...приведите пример оформления в таких случаях удостоверяющих листов. Желательно первоначального (когда все участники были живы), и второй, когда кого-то уже нет на работе. Уточните также, чьи фамилии будут вписаны в основные надписи тех листов, которые не должны были претерпевать изменений, но эти листы включаются в единый новый файл PDF раздела.
Тут сложнее. Если человек уволился (уехал), а его чертеж будет в общем файле с изменениями других листов... Дело в том, что ни один из вариантов УЛ не подходит под этот случай. Человек подписывался под файлом ХХХ1, а мы изменили пусть даже не его лист и это уже другой файл ХХХ2 и гарантировать "неизменяемость" его листа невозможно.
Даже с ЭЦП такая же беда... Как подписать файл если человека нет, а лист который он разработал есть в изменяемом файле?

...надо подумать:) у нас такого случая не было:)

В любом случае, те УЛ которые описаны в Инструкции 44 очень хлипкие. Я про контрольную характеристику на одном листе, а подписи (основные надписи на другом). Это как если завещание написать на одном листе, а подпись поставить на другом:)
 Стр.: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3020 тем):
Подработки (всего 34):
Новый
Техрегламент «Энергоэффективность зданий» - скоро в РБ.
Разработан проект постановления Совета Министров об утверждении технического регламента «Энергоэффективность зданий». Об этом сообщил заместитель Министра архитектуры и строительства Александр Сидоров сегодня на IX Международной конференции «Энергоэффективные здания XXI века» в Минске.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Только BIM проектировщиков будут допускать к тендерам через 2 года.
Директор РНТЦ по ценообразованию в строительстве Геннадий Пурс прогнозирует, что через год-два выиграть государственный тендер без BIM технологий будет невозможно. О сметной программе от РНТЦ для BIM проектирования и нынешних успехах внедрения BIM в РБ читайте в данной статье.
МАПИД строит в Вильнюсе роскошные панельки.
Интересная статья о том, как крупный белорусский производитель МАПИД строит в Вильнюсе панельные многоэтажные дома. Толщина стен - почти полметра, вентиляция с рекуперацией, один двусторонний лифт на два подъезда, грамотная инсоляция в подъездах и квартирах. И самое главное - никаких бумажных чертежей на стройках, только в электронном виде на планшетах.
Указ о тепловой модернизации жилья ожидается в июле.
Как внедряют BIM в Великобритании и Италии.
Полимерные люки для колодцев. Виды, чем лучше чугуна и куда устанавливать?
10 вещей из японской ванной, которые нам не мешало бы перенять.
Конкурс КРАСА СТРОЙКИ 2018. Ищем красавиц строй отрасли!
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 163, всего 161995(+44) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by