Общие вопросы / бюро ГИПов / Экспертиза отказывается принимать согласования МАиС отступлений от норм.  (Прочитано 2155 раз)

Gwyn, на ум приходит только одно: Джордж?
https://www.youtube.com/watch?v=xo1vausrycE

 Или так

http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-Disney-%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-2790554.jpeg

Доброго времени суток, пожалуйста не теряйте данную тему, она важна для нас (имеем пару объектов готовых к экспертизе в Витебской области с похожим отношением на приемке) если будет ответ МАиС, продублируйте juniline@mail.ru

Скорее всего от МАиС прийдет формальный ответ на который нужно будет в ответ привести конкретные факты. Если вы заинтересованы в недопущении дальнейшего произвола добавьте описание своих случаев и они будут переданы в маис.

Нашла старое письмо МАиС от 2015 года по нашему объекту в котором МАиС ответил, что  в соответствии с п. 34 пост. совмина РБ от 08.10.2008 №1476 МАиС согласовывает обоснованные отступления от требований ТНПА, взаимосвязанных с ТР.

Ответ на обращение

показывали это письмо экспертизе? что они ответили на него?

а каким было само обращение?

Подозреваю, что - посмеялись.

Уважаемые!
1. Порядок согласования отступлений от норм изложен в ПСМ 1476. Главное в нем - "в предусмотренных законодательством случаях". Таких случаев в Законах, Декретах, Указах - нет. Вот за что цепляется Экспертиза. Кстати об этом известно и в Правительстве и МАиС и МЧС и Госстандарте и др.. Делать нужно что-то

2. В Законе "О пожарной безопасности" органам ГПН "предоставлено право" (а не обязанность) . Но это право - "согласовывать проекты с обоснованными отступлениями". Чувствуете разницу - согласование отступления от требований норм и согласование проектов с отступлениями?
3. Действительно - МАиС теперь регулирует и разъясняет.
4. Про "обязательность" ТНПА, которых нет в перечне взаимосвязанных с ТР 013. Если нет в перечне, то уважаемые никто не отменял статью 4 ТР. Материалы, изделия, проектная документация и здания без их соответствия ТР не могут применяться, вводиться и пр... Таким образом НАМ проектировщикам по-любому нужно доказать соответствие разработанной проектной документации существенным требованиям безопасности ТР. БЕЗ ТНПА это только расчеты, научные исследование и прочее. Сможете?
5. Не нужно смеяться с письма МАиС "О порядке согласования..." Это на данном этапе единственный выход. В том числе и для нас проектировщиков. А то что его не принимает экспертиза ....
6. И главное - я еще понимаю когда отступления при реконструкции и ремонте. Но новое строительство... С аргументом - нам хочется и так красиво. Чем не обоснование))))

Согласен с п. 6.   При этом хочу добавить, что реконструкция, реставрация и капитальный ремонт должны иметь в исходных данных заключения (ТУ) заинтересованных сторон на проведение проектных работ, а проектное решение должно быть ими согласовано на стадии проектирования, так как существующий объект подлежит изменению.

вы наверное не прочитали начало темы. проектное решение было согласовано со всеми, включая заинтересованных лиц и МАиС. но на экспертизе доли отлуп - нет Указа президента, изменения в конституции или постановления Совмина.
в нашем случае: заказчик вывел квартиру из жилфонда и делает там магазинчик по продаже карандашей. согласовано, что допускается ему не делать отдельный теплоузел а пользоваться существующей системой учета тепла. на экспертизе сказали - ваша бумажка не является основанием не выполнять требование ТНПА!!!

а вы случайно не в экспертизе работаете? те тоже говорят - подождем когда президент Указ напишет.
до этого момента как проектировали и строились? создать проблему на ровном месте, а после рассказывать как её обходить.

Вообще, данное требование отражено в ТКП 45-1.02-295-2014 (изм.№6) п.4.13. Логика, мне кажется, проста.
Если раньше надо было исполнять все пункты всех ТНПА, понаписанных кем попало (и возможность согласования отступлений была закреплена за теми "кем попало", кто ТНПА утвердил), то теперь - только требования взаимосвязанных с ТР на обязательной основе+порученных заказчиком (то есть от безопасности никто не имеет право согласовывать отступления от ТР, если не разрешено свыше).
Имел случай проектирования завода китайского, по которому был специальный указ Президента РБ, в котором было написано, что проектировать его можно по китайским нормам - вот, похоже, иллюстрация.

Суть проблемы как раз в том, что не все объекты которые мы проектируем это "фабрики, заводы, пароходы..."  и обращаться к "сами знаете кому" за указом -это перебор....

В этой связи напрашивается вопрос: Что вам ответила Главэкспертиза и вообще обращались ли вы туда письменно, как я советовал месяц назад?
Если разобраться, это ведь экспертиза своим отказом принять согласование МАиС фактически вынуждает вас обращаться к Главе государства по вопросу установки приборов теплоучета в отдельно взятом доме (какой маразм,  если вдуматься!) И  этот "перебор" ведь не вы устроили! Так может и стОит Ему написать, пусть страна узнает настоящих "героев"!
И кстати, что заказчик проекта? Делает он что в этом направлении или отказался от реализации ?

Приказ МАиС №181 от 13 сент 2019 "О порядке согласования отступлений от требований ТНПА"
... МАиС будет солгасовывать при условии согласования с органами гос управления?... что-то здесь не то, или не правильное понимание мной приказа?

Доброе утро.
Прочитала приказ. По моему мнению там просто расписан порядок: есть отступление, есть мнение разработчиков ТНПА, есть обращение заинтересованных, собирается коллегия и принимает решение. Согласование органов управления там прописано, мне кажется, только для случаев, когда они утверждали ТНПА, от норм которых рассматривается отступление.

Обязательными к исполнению документы МАиС становятся, когда они приняты в форме НПА. Приказ не является НПА. Расслабляемся и взираем.
Наиболее вероятным на вопрос
является следующий ответ:
Министерство пытается упорядочить внутреннюю кухню выдачи бумажек по согласованию отступлений, которые они плодят уже который год. Возможно, на коллегиях они будут взвешивать такие письма и не посылать их пачками ежемесячно. Зачем им согласования с другими госорганами? Думаю, что МАиС еще не до конца научился думать, ведь если тот госорган их утвердил, то и согласовывать должны они, а не МАиС.
Но и то, что приняли приказ в таком виде, уже хорошо. Не будет единолично замминистра за щикалатку писать, что "лифты в общественном здании не нужны, ибо там инвалидам нечего делать". Хорошо бы, чтоб никому из нас в старости не понадобилось кресло, палочка, костыли. А как быть беременным, да и по-просту заболевшим, которым по лестницам тяжело бегать? Может начнут думать...

А как быть частнику с закрытым предприятием по металлообработке за свои деньги для себя, где просто нереально оказаться инвалидам по специфике физического труда быть с пандусами и необходимым лифтом в какую-нибудь надстройку.
С общественными социальными за бюджетные деньги всё понятно, там и так деньги закапываются, пусть идёт и на безбарьер и на велосипедные и колясочные, это всё надо.   

тут как раз наоборот нужно нагибать со страшной силой, именно для инвалидов должно быть сделано все. Вот сейчас был на производствах в Турции - там все делается безбарьерным, любое производство и без всяких репрессий со стороны государства, нам пока до этого далеко, у нас и геев до сих пор прессуют не говоря уже про инвалидов. А частник - тем более, должен думть раньше чем гос конторы.

Я щитаю ...
     что надо исправлять туманные несовершенные нормы,
           а не "разрешать своим, симпатичным" отступления от них.
За то время, что пишутся эти бумажки МАиС, уже пять раз переписали бы нормы внятно, тем более что сладкое и алкоголь в таких объемах вредит здоровью чиновников и экономики.

 Ребята, кто может подсказать - на чем именно, на каком НПА базируется требование экспертизы отправлять им ответч на замечания исключительно в форме кмплексных ответов на замечания?

Без внедрения   КОНКРЕТНОГО   РЕГУЛЯТОРА   -   Отраслевой Автоматизированной Системы Управления Качеством (ОАСМК) возникающие проблемы в проектировании не решить.   Во времена СССР таким регулятором был Госстрой (Комитет по строительству и архитектуре), который вел политику в строительной отрасли и строго держал в рамках Закона (НТПА) все министерства, ведомства и органы управления.   Сейчас эту функцию выполняет МАиС и при этом отвечает за производство и жилищную политику.   Нужен регулятор (общий знаменатель), то есть средство, которое будет снимать возникшие вопросы и им может быть конкретная ОАСМК - не создавать же нам опять Госсстрой.    

"... а в Киеве дядька"

Разработчиком всех ТНПА является  РУП Стройтехнорм (или его комитеты), утверждает их и вводит в действие МАиС (являющееся государственной организацией) - и куда обращаться в первую очередь? (пункт 1 приказа)

Хороший вопрос! Присоединяюсь!
P.S. Как я понял, прочитав этот ЗАГАД первый раз, что теперь процесс согласования отступлений растянется еще больше (как минимум в два раза): сначала ты обращаешься в Стройтехнорм, ждешь их согласования (мнения), а затем обращаещься в МАиС с тем же вопросом и прикладываешь ответ Стройтехнорма.
Или все-таки писать надо сразу в МАиС, а они уже там сами поручат "кому надо" (из Стройтехнорма) рассмотреть обращение и подготовить ответ на коллегию?

только в Министерство архитектуры и строительства. ответ Стройтехнорма не несет юридической силы. это уже проходили на ответах РНТЦ. МАиС вправе переадресовать в Стройтехнорм. но это все равно будет ответ МАиС.
 по вопросам ТР - в Госстандарт и МАиС.

А где можго скачать или прочесть текст этого приказа, кто знает?

М.arx, ну Вы даете...
http://www.mas.gov.by/ru/prikazy/

Согласен, притормозил маленько...
За ссылку благодарю.

Вот и нас коснулось. Сегодня замечания:
Замечания по разделу проекта: Общая часть
1.Неверно указан класс сложности объекта (здание жилого дома) в задании на проектирование (СТБ 2331-2015, п.3.18).
2. Представленное письмо Министерства архитектуры и строительства от
12.09.2018 № 02-3-05/11603 с фразой «считает возможным» не является
согласованием отступлений от требований ТНПА; указаны ТНПА, отмененные на момент разработки проектной документации. (п. 34 «Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации», утвержденного Постановлением
Совета Министров Республики Беларусь 08.10.2008 № 1476).

Юридически все правильно, МАиС согласовать должен, а не считать возможным. Эоо реально косяк МАиС

повторно пишите, МАиС напишет еще одно письмо, где указывает, что фраза "считаем возможным" является согласованием отступлений от норм таких-то..

МАиС о порядке согласлваний отступлений от ТНПА.

коллегия МАИС издает законодательный акт? чем ЭТО принципиально отличается от согласований за подписью зам.министра? отказ в рассмотрении связан не в отсутствии лишних подписей, а что эти согласования якобы не предусмотрены законодательным актом (где подпись Президента в коллегии???)
кроме того - процедура подачи заявления не расписана. подавать обратно на МАИС или на коллегию МАИС? ответ будет от зам.министра или от председателя коллегии? каким НПА рассматривается законодательная сила этой подписи председателя? по сути - это внутренняя процедура МАИС, которую они могли ввести и раньше.

А часики тикают и отрицательное не за горизонтом... Плюс санкции, плюс то, что работы без предоплаты и экспертиза за свой счёт. Сейчас опять опытные и мудрые коллеги налетят и будут подстебывать, что мол сам дурак, влез в задницу. Так хотелось бы донести до верхов , что их руками все их заказы и гос программы превращаются в сплошную задницу.

 bz, сейчас я плотно читаю тему кораблестроения в Российской империи в конце 19 - начале 20 века.
 Ответственно заявляю, что за 100 лет ничего не изменилось - все превращается в сплошную задницу, как только к нему прикасаются компетентнейшие и честнейшие руки.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».