cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Экспертиза РБ стала бесконтактной?  (Прочитано 2181 раз)

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
Buslik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Работать будут бесконтактно, фамилий экспертов в замечаниях теперь не будет. В кабинетах экспертов устанавливают видеонаблюдение, чтобы исключить общение экспертов с проектировщиками и заказчиками.

Добрый день, может, вопрос не сюда, но все ж) кто знает, что за новшества в последнее время на экспертизах?? В частности, Минская областная выслала нам замечания, но нет ни одного телефона экспертов, дозвониться невозможно... Говорят, что они уже не работают с проектировщиками по телефону... как снимать замечания...

Дозвонилась до приемной, сказали у них сейчас бесконтактный метод работы   О_О
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Слышал такую тему, подавался недавно знакомый в Республиканскую - сказали тоже самое. Работать будут бесконтактно, фамилий экспертов в замечаниях теперь не будет. В кабинетах экспертов устанавливают видеонаблюдение, чтобы исключить общение экспертов с проектировщиками и заказчиками. Получил замечания - понимай как хочешь, снимай как хочешь. Может и нам теперь подавать в экспертизу проекты с пустыми штампами - ни наименования организации, ни фамилий, ни подписей...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Если это будет так, то нововведение хорошее. Будет четкий протокол как работал эксперт и проектировщик.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Марта 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
какое хорошее ...... замечания пишет один эксперт (что хотел сказать и спросить никто не знает, а возможно никогда и не узнает) снимать будет возможно другой, телефон только начальника отдела, путаница ни начала ни концов не найти ....
пришли замечания, по ссылке на пункт ткп эксперта, там именно сказано то, как я и сделал в проекте - что хочет эксперт, как узнать, с кем разговаривать  .....
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Марта 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
по ходу очень феровый протокол получается ....
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Просто если раньше можно было хотя бы устно с экспертом переговорить и понять, что он хочет, то теперь об этом будем узнавать постфактум. Снято замечание или нет. А если нет, то как узнать - почему?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Почему один второй... Кто пишет у того и снимаем. Приведенная ситуация возможна но как исключение.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Как узнать - в онлайн переписке.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Что она будет из себя представлять? Письмами будем обмениваться? А если в замечаниях пункт ТКП, который эксперт трактует по-своему, благо нормы наши это позволяют?
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Марта 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
КТО ПИШЕТ? под всеми замечаниями один телефон начальника отдела и его фамилия И ВСЕ!!!! .....
Репутация: 5  [+] , сообщений: 276 ,  ведущий инженер по проектно-сметной работе, cтаж: 12 лет Belarus

 
"В кабинетах экспертов устанавливают видеонаблюдение, чтобы исключить общение экспертов с проектировщиками и заказчиками." - это же прекрасно! Вот может не будет теперь таких "положительных" заключений на проекты, по которым объект невозможно построить и сдать. Я обеими руками за.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Вариант действий - обзванивать всех экспертов, пока не попадёшь на своего.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Светлана_Томошевская:
"В кабинетах экспертов устанавливают видеонаблюдение, чтобы исключить общение экспертов с проектировщиками и заказчиками." - это же прекрасно! Вот может не будет теперь таких "положительных" заключений на проекты, по которым объект невозможно построить и сдать. Я обеими руками за.
Не будет, причина не в этом.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Я за .
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Марта 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Светлана_Томошевская:
может не будет теперь таких "положительных" заключений на проекты, по которым объект невозможно построить и сдать.
никто не мешал учиться на проектировщика или грамоте понимания проектов (см. ГОСТы и др. ТНПА).
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  27 Марта 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
бесконтактная и анонимная теперь экспертиза.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Если замечания будут конкретно по пункту ТКП, то еще теоретически можно. А если , как всегда - то хз ,как оно будет.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Все идет вперед, в светлое будущее ( это не доказать , как и обратное тоже, поэтому это просто ваш выбор - как относится к происходящему)
Где то на этом форуме говорилось - пока не будут автоматизированны процессы и не уберется человек -не будет порядка. Этот шаг - это еще одна ступенька на пути к этому...
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
бесконтактная и анонимная теперь экспертиза.
Если экспертиза АНОНИМНАЯ, то кто будет подписывать окончательное экспертное заключение ? Если подпишет эксперт, то экспертиза НЕ анонимная.
 Cleric   28 Марта 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 , 

 
 Какое-то странное нововведение. Замечания в большинстве своем пишутся так, что в них без цистерны водки не разобраться, особенно фразы в стиле "обосновать...", "необоснованно принят..." и так далее.
 Насколько я в курсе, то на данном этапе эволюции гомо сапиенса телепатия практически не развита, поэтому понять без личного общения, что имеет ввиду эксперт в своих замечаниях, просто нереально. И также эксперт без личного общения с проектировщиком не сможет понять его логику - вот почему проектировщик принял именно такую трассировку сети, а не другую, как пример?
 В общем, это очередное глупое нововведение, не имеющее под собой никакого смысла, логики, обдуманности и так далее.
 Проектирование - это творческий процесс, с обсуждением и рассмотрением кучи вариантов проектных решений, участием десятков людей. Свести все к передаче неких бумажек, в которых зачастую отсутствуют четкие и конкретные указания и требования - просто бессмысленно.
 Хотя, я не удивлен ни разу.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Nomak:
В кабинетах экспертов устанавливают видеонаблюдение, чтобы исключить общение экспертов с проектировщиками и заказчиками.
ИМХо это разбазаривание народных средств... А чо кстати только в кабинетах? А вдруг эксперты с проектировщиками и заказчиками в туалетах шушукаться начнут?! 
Репутация: 5  [+] , сообщений: 276 ,  ведущий инженер по проектно-сметной работе, cтаж: 12 лет Belarus

 
Была на семинаре с участием Лисицы (адвокацкое бюро "Лисица и партнеры" г.Минск), так вот она сказала очень правдивую и смешную вещь: "Когда на суде встречаются заказчик, подрядчик и проектировщик, ощущение, что столкнулись три разных планеты, хотя на Земле они строят один объект".
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Cleric:
Какое-то странное нововведение. Замечания в большинстве своем пишутся так, что в них без цистерны водки не разобраться, особенно фразы в стиле "обосновать...", "необоснованно принят..." и так далее.
 Насколько я в курсе, то на данном этапе эволюции гомо сапиенса телепатия практически не развита, поэтому понять без личного общения, что имеет ввиду эксперт в своих замечаниях, просто нереально. И также эксперт без личного общения с проектировщиком не сможет понять его логику - вот почему проектировщик принял именно такую трассировку сети, а не другую, как пример?
 В общем, это очередное глупое нововведение, не имеющее под собой никакого смысла, логики, обдуманности и так далее.
Согласен. Чтобы "безлико" общаться с экспертом надо чтобы его замечания были обоснованы! И обоснованы - детально! Со ссылками на пункты, подпункты и абзацы конкретных НПА и ТНПА! Но! Даже если такое и будет, в чем я лично сомневаюсь, то учитывая качество наших НПА и ТНПА, со всеми их внутренними и внешними коллизиями, размытостью требований, разночтениями и т.п. и т.д. ...  
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Nomak:
Может и нам теперь подавать в экспертизу проекты с пустыми штампами - ни наименования организации, ни фамилий, ни подписей...
Вот-вот! Хорошая идея кстати...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Светлана_Томошевская:
ак вот она сказала очень правдивую и смешную вещь: "Когда на суде встречаются заказчик, подрядчик и проектировщик, ощущение, что столкнулись три разных планеты, хотя на Земле они строят один объект".
Если туда включить ещё и разработчика ТНПА, то там появится ещё и представитель планеты из параллельного мира.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
Насколько я в курсе, то на данном этапе эволюции гомо сапиенса телепатия практически не развита, поэтому понять без личного общения, что имеет ввиду эксперт в своих замечаниях, просто нереально. И также эксперт без личного общения с проектировщиком не сможет понять его логику - вот почему проектировщик принял именно такую трассировку сети, а не другую, как пример?
Видимо Экспертам придется разбираться в объекте , а проектировщикам обосновывать проектные решения грамотно.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Kisha1:
Видимо Экспертам придется разбираться в объекте , а проектировщикам обосновывать проектные решения грамотно.
Смешно, да. Повеселили.
 Cleric   28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Kisha1:
Видимо Экспертам придется разбираться в объекте , а проектировщикам обосновывать проектные решения грамотно.
 К сожалению, у каждого свое понятие "обоснованности" и его четкого критерия нет вообще.

 
Цитата Nashorn:
Согласен. Чтобы "безлико" общаться с экспертом надо чтобы его замечания были обоснованы! И обоснованы - детально! Со ссылками на пункты, подпункты и абзацы конкретных НПА и ТНПА! Но! Даже если такое и будет, в чем я лично сомневаюсь, то учитывая качество наших НПА и ТНПА, со всеми их внутренними и внешними коллизиями, размытостью требований, разночтениями и т.п. и т.д. ... 

 К сожалению, зачастую эксперты даже в случае ссылок на пункты ТНПА не читают, что же именно в них написано и объяснить, что они неправы по сути, возможно только при личном общении. А уж прочесть область применения того или иного ТНПА...
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Ничего смешного(
Я не считаю себя проектировщиком который может грамотно выполнить свою работу, так что не удивляйтесь что я не буду считать вас или кого бы то ни было выполняющим свою работу грамотно.
С радостью избавился бы от данного суждения, но как ? В системе в которой мы работаем невозможно выполнить свою работу грамотно и на это тысячи причин(
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
К сожалению, у каждого свое понятие "обоснованности" и его четкого критерия нет вообще.
Данное нововведение должно поспособствовать появлению таких критериев.
Да будет тяжко, но эта та цена которую придется заплатить
 Cleric   28 Марта 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 , 

 
Цитата Kisha1:
Да будет тяжко, но эта та цена которую придется заплатить
 Скажите это работодателю, когда Ваш проект получит отрицательное заключение и Вам будет грозить отзыв аттестата из-за того, что эксперт что-то не понял / не прочитал ТНПА / не принял Ваши ответы из-за какой-то закорючки и так далее.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Марта 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Мы эту цену уже который год платим, и конца платежу не видно.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Kisha1:
Данное нововведение должно поспособствовать появлению таких критериев.
Да будет тяжко, но эта та цена которую придется заплатить
Это назывется "поставить телегу впереди лошади". Сначала надо такие критерии разработать, опробовать на практике, а потом уже использовать их в "бесконтактной" или слабоконтактной экспертизе...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Nomak:
Мы эту цену уже который год платим, и конца платежу не видно.
Платёж бессрочен... 
 Cleric   28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
Да будет тяжко, но эта та цена которую придется заплатить
Это назывется "поставить телегу впереди лошади". Сначала надо такие критерии разработать, опробовать на практике, а потом уже использовать их в "бесконтактной" или слабоконтактной экспертизе...
[/quote]

 Я не знаю, доживу ли я до того момента, когда у нас сначала будут думать, оценивать, представлять последствия, а только потом что-то делать.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
А как же замечания типа "вместо замены пола лучше бы хлеба больным купили" или "этот блок ФБС же украдут себе на дачу" или "обосновать теплопотери через металлические или пластиковые стержни фиксации дюбелей крепления мин.ваты на фасаде".
А отдельный спорт - замечания по сметам ))  
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Цитата Nomak:
Мы эту цену уже который год платим, и конца платежу не видно.
Платёж бессрочен...
Да , кстати платить будем еще долго...
Цитата Nashorn:
Это назывется "поставить телегу впереди лошади". Сначала надо такие критерии разработать, опробовать на практике, а потом уже использовать их в "бесконтактной" или слабоконтактной экспертизе...
Давайте по честному, кто способен их разработать?
Руководство? -  не смешно даже.
Ученые умы? - А вы уверены что в так называемых ученых кулуарах - есть единое понимание того что надо делать? Я  нет.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
Ученые умы?
Это те , кто на кафедрах называют колонны столбами,  проверяют , как написал конспект и надиктовывают из книжек из 50х? Которые просто закончили такой же ВУЗ и всю жизнь в нём же сидят, пописывая десятками лет что-то типа "современные методы организации методов ...." на основании таких же трудов 20ти летней давности?
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Марта 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Не надо никаких ученых, проблема в том, что экспертиза - монополист в своей сфере, они живут в своем мире и ложить они хотели на всех. Создайте им конкуренцию и все эти бредовые идеи отсеются естественным путем.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
А еще вспомните, как за последние годы цена за экспертизу повышалась.  В 2013 за тепловую реабилитацию с элементами капремонта было порядка 350руб, сейчас одна мусорка 900, боле-менее объект со всеми разделами от 5000.
nester112 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  ГИП, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Nomak:
Не надо никаких ученых, проблема в том, что экспертиза - монополист в своей сфере, они живут в своем мире и ложить они хотели на всех. Создайте им конкуренцию и все эти бредовые идеи отсеются естественным путем.
Например как в РФ: замечания высылают чуть ли на следующий день после подачи. А по окончании экспертизы прислают вычитать и найти неточности в экспертном заключении до его подписания. А по стоимости проведения экспертизы вообще торгуемся, либо попросту идем в другую экспертизу. Проектируем, строимся, вводим в эксплуатацию, все довольны и спокойны
 Cleric   28 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 , 

 
Цитата Nomak:
Не надо никаких ученых, проблема в том, что экспертиза - монополист в своей сфере, они живут в своем мире и ложить они хотели на всех. Создайте им конкуренцию и все эти бредовые идеи отсеются естественным путем.
 Воистину так, хотя за такие слова можно и партбилет на стол положить.

 bz, цены на экспертизу просто атомные, уже четверть от стоимости ПИР набирается легко.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата bz:
"обосновать теплопотери через металлические или пластиковые стержни фиксации дюбелей крепления мин.ваты на фасаде".
О! Надо записать это замечание! 
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата bz:
А отдельный спорт - замечания по сметам ))
О да! Наиболее характерные - "исключить. поз. 42 из ЛС №5" ФСЁ!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Nomak:
Не надо никаких ученых, проблема в том, что экспертиза - монополист в своей сфере, они живут в своем мире и ложить они хотели на всех. Создайте им конкуренцию и все эти бредовые идеи отсеются естественным путем.
Пральна! И нужна работающая "обратная связь".
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Вот любят у нас пох...ть то, что более менее работает.
Была десятилетиями работающая система - скучно, надо усовершенствовать.
 Cleric   28 Марта 2019
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 , 

 
Цитата nachalnik:
Была десятилетиями работающая система - скучно, надо усовершенствовать.
 Тема раскрыта по ссылке ниже

 http://lurkmore.co/Имитация_бурной_деятельности
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Марта 2019
Репутация: 20  [+] , сообщений: 220 ,  Belarus

 
Общение с экспертом нивелирует недопонимание, и в итоге в проекте и экспертном заключении написано одинаково.
Теперь предположу будет куча писем вопрос-ответ. Пришли замечания - ответ - исправлено, повторные нет не исправлено, ответ - исправлено. Вывод - отрицательное заключение т.к. не исправлено.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ITaiRI:
и в итоге в проекте и экспертном заключении написано одинаково.
Одинаково не значит правильно
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата ITaiRI:
Пришли замечания - ответ - исправлено, повторные нет не исправлено, ответ - исправлено. Вывод - отрицательное заключение т.к. не исправлено.
Таки так и будет...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Может всё-таки они одумаются? 
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Марта 2019
Репутация: 22  [+] , сообщений: 411 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Может всё-таки они одумаются? 
они - да никогда!
 Cleric   28 Марта 2019
Репутация: 22  [+] , сообщений: 411 , 

 
Nashorn, да ни в жизни, чтобы у нас во властных структурах сначала думали, а потом - делали? Тут бизнесмены не всегда думают, куда и как они свои кровные тратят, а уж госорганы...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата nester112:
Например как в РФ: замечания высылают чуть ли на следующий день после подачи. А по окончании экспертизы прислают вычитать и найти неточности в экспертном заключении до его подписания. А по стоимости проведения экспертизы вообще торгуемся, либо попросту идем в другую экспертизу. Проектируем, строимся, вводим в эксплуатацию, все довольны и спокойны
По-русски это называется "торговля заключениями". В таком случае, естественно, работают принципы - "заказчик всегда прав" и "чего угодно?". Вряд ли нормальному заказчику такое надо.
Цитата Cleric:
цены на экспертизу просто атомные, уже четверть от стоимости ПИР набирается легко.
Наверное, четверть от демпинговых ПИР, а не нормативных. От нормативных вряд ли будет даже 5 процентов. А кто заставляет падать на тендерах? Ведь таким образом и создается нездоровая конкуренция в отрасли. Отсюда и фирмы-однодневки, и выдавливание профессиональных проектировщиков с рынка.

Вообще, читаю ветку и удивляюсь большей части сообщений: нормы мутные, ну и х*№ с ними, че-нить нарисуем в проекте за 5 копеек. А вот экспертиза не права, что пишет мутные замечания. Второе вытекает из первого. Без ясных норм просто не может быть объективной экспертизы. При личном же общении нормы не проясняются, а лишь "убалтываются" за щекаладку или за папироску эксперты. Для таких бойко-языкастых надо не видеокамеры ставить, а наблюдателя из прокуратуры.
Да и камеры эти мы видим уже всюду, даже на перекрестках, даже в автомобилях и маршрутках, банках, школах, исполкомах и почти везде, где проходят админ.процедуры. Никто там не нервничает из-за них.
Интересен пример из техосмотра. На некоторых станциях пригнал авто в начало линии и оставил. На выходе забрал с диагностической картой. И никаких щекаладак
 Cleric   28 Марта 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 , 

 
_Valenok, так они от нормативной ПИР берут, а не от утвержденной. Кстати говоря, последние раз 5 цену заставляли снижать относительно договорной. Сейчас глянул объект - утвержден с нормативной ПИР в 6 200 рублей, стоимость экспертизы 1 400 с мелочью.

 Другой объект - нормативная ПИР в районе 4 тыс. рублей, экспертиза чуть более 1 000 руб.

 В обоих случаях договорная ПИР в 1, 5... 2 раза больше нормативной вышла.
 Cleric   28 Марта 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 , 

 
Цитата _Valenok:

Вообще, читаю ветку и удивляюсь большей части сообщений: нормы мутные, ну и х*№ с ними, че-нить нарисуем в проекте за 5 копеек.
 Конструктивные предложения - ?

Цитата _Valenok:
А вот экспертиза не права, что пишет мутные замечания. Второе вытекает из первого. Без ясных норм просто не может быть объективной экспертизы. При личном же общении нормы не проясняются, а лишь "убалтываются" за щекаладку или за папироску эксперты. Для таких бойко-языкастых надо не видеокамеры ставить, а наблюдателя из прокуратуры.
 Речь идет совершенно об другом - когда в замечаниях пишется, например, расплывчатое замечание "Обосновать..." вместо конкретного указания - исключить, добавить и т.д. со ссылкой на тот или иной пункт ТНПА. Или когда по одинаковым объектам даются зачастую совершенно разные замечания.

Цитата _Valenok:
Да и камеры эти мы видим уже всюду, даже на перекрестках, даже в автомобилях и маршрутках, банках, школах, исполкомах и почти везде, где проходят админ.процедуры. Никто там не нервничает из-за них.
Интересен пример из техосмотра. На некоторых станциях пригнал авто в начало линии и оставил. На выходе забрал с диагностической картой. И никаких щекаладак
 Предполагаю, что камеры ставят, чтобы лица, ведущие админ. процедуры, не получали каждые 5 минут по лицу тяжелым предметом от раздраженных граждан, которым надо соблюдать очередную процедуру.
prow ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Марта 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
Отрицательных заключений станет больше - это факт. Раньше на завтра уже начинаешь общение с экспертом, решаешь вопросы.
А счас отослал ответы - жди неделю пока посмотрит, а там уже и 10 дневный срок снятия замечаний пройдёт.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А может у кого уже опыт был работы в таком режиме - поделитесь будет интересно!
greenday ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Марта 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 64 ,  гл. специалист ВиК, cтаж: 14 лет Belarus

 
Цитата Админ:
А может у кого уже опыт был работы в таком режиме - поделитесь будет интересно!
Все происходило как описано выше. Дали замечания, мы как поняли так и ответили... произошло взаимонепонимание по некоторым вопросам, в дедлайн перезвонил ГИПу руководитель экспертной группы как смог передал что не так с ответами, в авральном режиме вносили изменения, но успели. Но объект был несложный, будь что серьезнее завалили бы.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
А может у кого уже опыт был работы в таком режиме - поделитесь будет интересно!
так а что собственно все так взбударажились, минская областная почти так же работает последние три четыре года, особенно отделения в молодечно или в борисове, получил замечания, написал ответы, послал по электронке, потом перезвонил и все на этом, уже давно никто к экспертам не ездит, какой в этом смысл. Да и с брестской и гродненской работал в прошлом году - заказчик занес в экспертизу чертежи а я потом  послал ответы по электронке и получили заключение.
Единственное что теперь позвонить нельзя будет, но это не такое уж и большое ухудшение, пару месяцев и притрутся и перестанут давать многозначительные замечания. Ну и удобство такой системы несомненны - все телодвижения через электронную фиксацию, а не через речь, если что легко в суде доказать что как, а для этого все ответы и письма в электронке, нужно прикреплять как сканированную бумажную версию с печатью.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3 ... 5   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 166, всего 34422(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация