Общие вопросы / бюро ГИПов / Экспертиза РБ стала бесконтактной?  (Прочитано 2181 раз)

Какие айтишники, о чем вы?)) Я по последней экспертизе за день до выдачи срочно дублировал все ответы и материалы ведущему потому что у эксперта по разделу не было интернета.

Ну как говориться есть куда развиваться

Все доводы "за" строятся на "должно быть", "будет ответственней подходить", "Если это будет так", т.е. предположения и ожидания. Но кто сталкивается с реальностью, тот хорошо знает, что чуда не будет, и в заложниках такой ситуации будут проектировщики. Эксперты не начнут с понедельника выдавать обоснованные четкие замечания, а ТКП не станут простыми и однозначными.
Про применение расценок это вообще отдельная песня - один эксперт требует исключить машины/механизмы, другой - материалы. А с обоснованием стесненности по ПОС - каждый раз своё толкование. Не говоря уже про пусконаладку - заказчик требует, в сметной инструкции бред про пробный выпуск продукции, а эксперт просто говорит "не обосновано". Сдаёшь проект по канализационной насосной, а тебе про "пробный выпуск" - это же не эксперту под подъезд пробный слив...
Почему не сделать какой-то переходный пробный период?! Где понятный регламент снятия замечаний?

По манерам нововведений у нас - согласен грубовато делают и не только тут. Но это гос монополист со всем вытекающими недостатками...

Ребята! ! ! Сегодня же 1 апреля. И какое солнышко на улице. С ВЕСНОЙ ВСЕХ. А не с весенним обострением. ВСЕМ  ОГРОМНЫЙ ПРИВЕТ ! ! !

 Так, ради интереса. Я сейчас взял объекты 2011 года и текущие. Количество замечаний выросло примерно раз в 5, притом, что я сравнил более сложный объект (магазин с реконструкцией и расширением застройки в 2011 году) с банальными капремонтами домов сейчас.
 Не думаю, что я за тот же период отупел настолько.
 Первым этапом нужно ввести прецедентное право, т.е. проектное решение, утвержденное ранее, не имеет право изменяться в дальнейшем в аналогичном объекте.
 А то дело доходит до маразма - 2 года так делать было правильно и вопросов не вызывало, а теперь - все, переделывайте. Так что выходит, раньше делали неправильно? Или как?

желающих исправлять на работу не возьмут)

Забудьте. В РФ только государственная осталась

Люди, я конечно согласна, что не все проекты такие, как в моем примере, и есть на свете нормальные проектировщики, но вот почему я "ЗА" эти "жесткие" меры:
Проект реконструкция, двухстадийка, прошел экспертизу, заказчик в силу своей безграмотности принял и вперед строить. Меня в комплекте с руководителем проекта взяли на работу на этапе, когда генподрядчика уже выбрали процедурой.
Так вот по этому "положительному" проекту в процессе выяснилось следующее:
1. В сметной документации на некоторые здания и сооружения отсутствовали объектные сметы со всеми вытекающими.
2. В проекте по некоторым объектам стройчасть была показа условно, прости Господи, там так и написано.
3. 30% документации наш руководитель проекта саморучно нарисовал и выдал в производство (золотой человек) за отсутствием оной.
4. Когда начали сдавать объект пожнадзору, там не было предусмотрено ни противопожарных разрывов (рядом лес), ни соблюдены по ТКП расстояния между специфическими объектами на площадке (ГСМ и т.д.).
И это только самое красочное, не говоря об элементарщине, вроде способов крепления металлоконструкций и т.д.
Так вот уже подходим к концу, сдаем последний пусковой. Ладно эти проектировщики - "творческие люди", на таких не обижаются. Вопрос один - у экспертов глаза с какой стороны ушей расположены или что этим глазам мешает открываться?

во первых эксперты никакой ответственности не несут, в вторых их больше оформление интересуют, что бы записка толстая была, буковки правильные, подписи все.

Про толстую записку это в точку))

 Неясно, они не были вообще осмечены, или забыли отдать сметы?

 Опять неясно, если в объекте не затрагиваются строительные конструкции и делается только отделка, то да, строительная часть зачастую показывается условно.

 Сильно сомневаюсь, т.к. при авторском надзоре первым делом проверятся вынос осей в натуре, их привязка и т.д. и т.п. и там участвует и стройнадзор, и технадзор и прочие, а если есть ГСМ, то и МЧС также привлекается.

 Возможно, узлы и прочее шло в прилагаемых документах либо сам поставщик разрабатывает эти узлы. Здесь сложно сделать однозначный вывод.

Они не были вообще осмечены.
В данном проекте - все объекты были вновь возведенными.
Проектировщик за время стройки появился только два раза, и то по нашему настоянию, когда с грунтов поперла вода при работах в котловане. А с МЧС столкнулись впервые только при сдаче комплекса, как бы это не реалистично звучало.

Возможно, узлы и прочее шло в прилагаемых документах - не было
либо сам поставщик разрабатывает эти узлы - это были типовые сборные металлоконструкции каркаса одноэтажного помещения автотранспортного участка (что там разрабатывать поставщику, это ж не уникальные конструкции).

Светлана_Томошевская, если это так, то это просто какой-то позор

Ну вообще в договоре бывает объекты без смет, а в остальном похоже какая-то ТМ или ИП...
А вот с водой в котловане- это беда. Столкнулись. Геологи сейчас очень хорошую приписку делают- возможно повышение переодический вод и ни за что не отвечают.  В сухой июль 2016  в траншее ТС была вода... А на геологии ее не было.... 

Тут есть на сайте объявление: - Организации РУП «Главгосстройэкспертиза» на постоянное место работы требуется BIM-менеджер. Требуемый опыт работы: 3–6 лет. Полная занятость, полный день." Может спецов наберут и всё они разрулят

Бесконтактной может быть приёмка документации, заключение договора. Но проектные решения, сметы - только обсуждением! Мы против.

вы дублируете мои сообщения, на которые уже есть рецензии.

В общем-то не удивлен... Все в духе современных тенденций: "тунеядство", техосмотр (оплата за участие в дорожном движении), ....., теперь вот это ... помимо всего прочего. Хорошего ничего не ждем... учим Java)))

у BIM-менеджера другие задачи. Поэтому не разрулят
Интересно, в РБ есть люди с опытом от 3-6...

1 апреля - смеяться надо - с прошедшим.

Вот соглашусь с Cleric'ом,  хотя допускаю некоторые моменты.

30 % это может быть только разделы "архитектуры с конструктивом". Предположим, что высококлассный  специалист, честь ему и хвала, но как вы повторную экспертизу проходили и под чьим штампом это рисовалось?  

Так пишут в смежных разделах с АР,КР, например, по отоплению/вентиляции, электрика, КИПиА и др.  И что-то мне подсказывает , что именно так дела и обстоят

если была экспертиза,  то сомнительно или есть какие-то другие причины

Судя по вашим словам экспертиза выдала положительное заключение на какое-то "шило" ? Можно отрицательное получить по надуманным вопросам, с пустышкой экспертизу пройти... Ваше мнение об экспертах ошибочное.  
 
И что,  самое интересное,  основную причину всего этого  вы написали в начале:
 

Когда закапывают проектирование не один десяток лет все глубже и глубже,как-то нет желания смеяться. Только если , как сторонний наблюдатель,  потирая руки, что вовремя ушел из этого  направления

Ну почему так грустно?   Предложен же РЕВИТ с БИМом - супер АйТи-технологии, которые решают значительную часть рутиных проблем, а тут только предлагается быть более собранными и в професиональном отнашении грамотными.   Кстати, бесконтактность (отсутствие влияния человеческого фактора) - это и есть главный принцип автоматизированного управления качеством проектирования.

Если объект проходил экспертизу пожарные обязательно смотрят соблюдение норм. Кто-то о чем-то умалчивает.  

Строители и монтажники уже забыли, что есть документы/нормы, которые по монтажу они должны знать, а в проектных решениях показывается условно ( в определенных разделах).
Раньше были опытные монтажные организации специализирующиеся на определенных работах/объектах. Сейчас, все кто угодно могут выиграть тендер и потом смотрят большими круглыми глазами и не знают как монтировать.

Это все бесплатно?)

Экспертиза сидит на хоз расчете, ей выгодно дать Вам сразу отрицательное, и получить больше денег за повторную, крутись как хочешь, 90 - е вернулись.

КАК?! У вас на развитие предриятия не выделяются (собираются) средства?

Откуда только их взять))

Все вам раскажи - а сами, что?   Или пригласите экономиста.

Юриста, экономиста, пару бухгалтеров и замов директора, ну и сократим ненужных людей - проектировщиков)

Мало что-то 

В Германии нет монтажных работ как таковых вообще. Стоимость монтажа включена в стоимость оборудования и на объекте его монтирует организация-поставщик. И никаких проблем.

Так на объекте же монтируют, а не как готовое изделие привозят.

Никаких проблем у кого (проектировщика, сметчика, заказчика...)?

Может проблем нет, что квалифицированные сотрудники это выполняют?

Тогда свои мозги надо "включать" если они есть.  Проектную контору создадут, а потом не знают что делать - займитесь другим делом. Поналезни тут всякие кто попало и конкуренцию создают: быстрее, дешевле и т. д., а потом экспертизу не могут пройти нормально, набрав дешевых временщиков-проектировщиков - штат же надо содержать - лучше у конкурента готового спеца на халяву пригласить.   Вот вся сущность многих проектных контор. 

Ага, а в экспертизах прям каждый первый гений просветленный...

Даже если и привозят готовое изделие/оборудование, все равно его нужно подключить и желательно правильно)

Экспертиза - это ВЛАСТЬ.   Кстати у них вакансий много.   В чем дело?   Может лоялнее будете к проектировщикам.

Не от счастливой жизни, мне кажется

Можно до бесконечности о чем угодно говорить - "хорошо там где нас нет".

нам своей власти, под самую завязку .... а вы уважаемый, как в том анекдоте - либо крестик снимите, либо штаны оденьте ...

АХАХАХАХААХАХАХА, ВЛАСТЬ - ЭТО НАРОД!!!!

Семимильными шагами идем к стерильному строительству. Вроде и есть участники строительства объекта, но никто никого не видел )
В следующих сериях:
- бесконтактное посещение объекта авторским и техническим надзором;
- бесконтактное посещение объекта инспектором госстройнадзора,
а также строителями и прочими заинтересованными лицами в отсутствии контакта )

А что сейчас не так? Половина фамилий которые вписаны максимум случайно около стройки ехало)

Нечего на стройке делать (влезать в производственный процесс) всяким "заинтересованным" лицам и прежде всего проектировщикам - надо заниматься проектированием.   При хорошей (четкой) организации СМР не бывает людской суеты на стройке, а при внедрении автоматизированных технологий и применении современной техники не нужны ни штабы, ни планерки, ни пятиминутки и прочее влияние человеческого фактора.

Вы про какую страну рассказываете?

Про будующее в строительной отрасли и в Республике Беларусь в том числе.

Самое главное в любом деле - не впадать в крайности!!! Нужна золотая середина. Проектировщикам как минимум для развития практического опыта полезно посещать стройку. Но и каждый день это не должно происходить.

надо как делают крупные застройщики, на стройке бытовой городок и в нем сидят все проектировщики, если есть вопрос, он просто выходит из бытовки и уже на стройке.

они не все хотят платить за авторский надзор, а вы пытаетесь поселить их на стройке, кто им платить за это будет ?
у крупных застройщиков в России и в Европе свой собственный штат проектировщиков и они не обязательно на стройке сидят, не надо в крайности шарахаться.

для практического опыта очень не плохо было бы экспертизе (в полном составе) посещать стройку ...

В своё время городки в которых сидели проектировщики назывались шарашками.

у многих из них большой опыт проектирования и им это не за чем

ну вот и до Сталина дошли ...
на космодроме Байконур всех разработчиков перед пуском поселили с условием - пока не запустят ракету они домой не уедут, и что надо так же ?
а как же строители-монтажники ?
их обучать чтению чертежей кто нибудь будет ?
ведь не всё можно отразить в чертежах.

я бы сказал, что всем, кто связан с проектированием, крайне необходим практический опыт (хотя бы несколько месяцев) на строительных объектах в качестве строителя/монтажника - очень это способствует пониманию того, что реально происходит на стройплощадке и как оно должно быть на бумаге в проекте.

Опять крайности шарашки и тд. Экспертам тоже полезно посещать стройки и даже тем которые очень опытные - технологии на месте не стоят и в них нужно ориентироваться хорошо особенно экспертам.

для этого есть авторский надзор, оплачиваемый заказчиком.
раньше в проектных институтах были техучебы с посещением стройплощадок.

недавно мы проектировали здание больницы с моргом, я спросил желающих проектировщиков сходить и посмотреть как всё выглядит в натуре в действующем морге, желающих не нашлось.

Да руками на стройке полезно поработать. По своему опыту знаю. Совсем по другому начинаешь относиться к проектированию

Техучеба полагаю полезная вещь была... Сейчас семинары. Но лучше все же на стройке. На фронте....

Вот из последнего интервью с британцами так они свои стройки до конца контролируют. Это же опыт! Он же бесценен!

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.