cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Экспертиза РБ стала бесконтактной?  (Прочитано 2181 раз)

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Марта 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 962 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Сергей согласен с тобой на 100%! Т.е. я к тому, что это хорошее нововведение.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2019
Репутация: 61  [+] , сообщений: 810 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата bz:
А отдельный спорт - замечания по сметам
Госпади, помилуй сметчика, ибо нет ничего более неопределенного, чем составить смету.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Марта 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 210 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Лично я сомневаюсь в положительном эффекте данного нововведения, но если с его помощью со временем исчезнут размытые замечания и субъективные оценки проектных решений со стороны экспертизы, то буду не против. Но слабо верится.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2019
Репутация: 42  [+] , сообщений: 743 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Nomak:
Лично я сомневаюсь в положительном эффекте данного нововведения, но если с его помощью со временем исчезнут размытые замечания и субъективные оценки проектных решений со стороны экспертизы, то буду не против. Но слабо верится.
А вот это уже ближе к сути)!
loodas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 47 ,  президент, cтаж: 33 лет

 
 
Цитата Админ:
Если это будет так, то нововведение хорошее. Будет четкий протокол как работал эксперт и проектировщик.
Вы что за ерунду пишете? Такой комментарий больше похож на троллинг.
loodas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 47 ,  президент, cтаж: 33 лет

 
 
Цитата Админ:
Если это будет так, то нововведение хорошее. Будет четкий протокол как работал эксперт и проектировщик.
Ну ка, расскажите подробнее насчет протокола? Вы случайно не в экспертизе работаете?
loodas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 47 ,  президент, cтаж: 33 лет

 
 
Цитата Kisha1:
Все идет вперед, в светлое будущее ( это не доказать , как и обратное тоже, поэтому это просто ваш выбор - как относится к происходящему)
Где то на этом форуме говорилось - пока не будут автоматизированны процессы и не уберется человек -не будет порядка. Этот шаг - это еще одна ступенька на пути к этому...
Какое светлое будущее??? Мы уже скатились до уровня 90х годов! Полная автоматизация в проектировании невозможна! А насчет качества - учиться нужно, и не принимать на работу в проектирование и на экспертизу работников "по блату", через кумовство и т.д. Проблема ведь в том, что многие работают (или делают вид, что работают) не на своих местах, т.е. образование специалиста не соответствует его должности. Я уже молчу про реальные знания.... Достаточно посмотреть, как проходит в стране аттестация специалистов - например, на ГИПа сдают экзамены люди, которые чертежей никогда не создавали.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2019
Репутация: 98  [+] , сообщений: 1 314 ,  Belarus

 
 
Протокол:
1.01.19 Принята документация. Срок выдачи комплексных замечаний 20.01, срок окончания экспертизы 30.01
5.01.19 Послал нах на все звонки, вопросы запросы всех проектировщиков и заказчиков т.к. срок до 20.01.03., работы много, вас много а я один, такой порядок, такая система, никто не обязан перерабатывать и вникать в ваши проблемы
7, 10,11,13,15,18,19, 20 - тоже самое.
20.01.19 Ой, ёмаё, надо что-то срочно написать... ну тут косяк, а тут не понял, но пусть обоснуют, там посмотрим, а тут мы так не делаем пусть переделают, но писать я много не буду, т.к. никого учить не собираюсь, сами пусть мысли читают.
21.01 На звонки не отвечаю, ничего не говорю, у нас же бесконтакт. Пишите комплексные ответы.
23. 01 Приходят комплексные ответы.
24, 25, 26, 27, 28, 29 - ни на что не отвечаем, принято/не принято, правильно/ не правильно (соответствует внутреннему восприятию мира у эксперта) - мы тут обсуждать не собираемся. И не важно, что от этого зависят сметы и пос.
30 - ой, а что там было... ой а вот еще нашел, ой ерунды написали ,ничего не понял... Какие-то неидеальные проекты, совсем не разобраться... Напишу-ка отрицательное, пусть думают дальше как надо. А "как надо" я не знаю, я же не проектировщик. Но и обсуждать это ни с кем не буду ,т.к. бесконтакт. Напишу "не обоснованы проектные решения"
loodas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 47 ,  президент, cтаж: 33 лет

 
 
Цитата Cleric:
Какое-то странное нововведение. Замечания в большинстве своем пишутся так, что в них без цистерны водки не разобраться, особенно фразы в стиле "обосновать...", "необоснованно принят..." и так далее.
 Насколько я в курсе, то на данном этапе эволюции гомо сапиенса телепатия практически не развита, поэтому понять без личного общения, что имеет ввиду эксперт в своих замечаниях, просто нереально. И также эксперт без личного общения с проектировщиком не сможет понять его логику - вот почему проектировщик принял именно такую трассировку сети, а не другую, как пример?
 В общем, это очередное глупое нововведение, не имеющее под собой никакого смысла, логики, обдуманности и так далее.
 Проектирование - это творческий процесс, с обсуждением и рассмотрением кучи вариантов проектных решений, участием десятков людей. Свести все к передаче неких бумажек, в которых зачастую отсутствуют четкие и конкретные указания и требования - просто бессмысленно.
 Хотя, я не удивлен ни разу.
Согласен на 100%. Вы все очень точно сказали!
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Марта 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 187 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата bz:
Протокол:
1.01.19 Принята документация. Срок выдачи комплексных замечаний 20.01, срок окончания экспертизы 30.01
5.01.19 Послал нах на все звонки, вопросы запросы всех проектировщиков и заказчиков т.к. срок до 20.01.03., работы много, вас много а я один, такой порядок, такая система, никто не обязан перерабатывать и вникать в ваши проблемы
7, 10,11,13,15,18,19, 20 - тоже самое.
20.01.19 Ой, ёмаё, надо что-то срочно написать... ну тут косяк, а тут не понял, но пусть обоснуют, там посмотрим, а тут мы так не делаем пусть переделают, но писать я много не буду, т.к. никого учить не собираюсь, сами пусть мысли читают.
21.01 На звонки не отвечаю, ничего не говорю, у нас же бесконтакт. Пишите комплексные ответы.
23. 01 Приходят комплексные ответы.
24, 25, 26, 27, 28, 29 - ни на что не отвечаем, принято/не принято, правильно/ не правильно (соответствует внутреннему восприятию мира у эксперта) - мы тут обсуждать не собираемся. И не важно, что от этого зависят сметы и пос.
30 - ой, а что там было... ой а вот еще нашел, ой ерунды написали ,ничего не понял... Какие-то неидеальные проекты, совсем не разобраться... Напишу-ка отрицательное, пусть думают дальше как надо. А "как надо" я не знаю, я же не проектировщик. Но и обсуждать это ни с кем не буду ,т.к. бесконтакт. Напишу "не обоснованы проектные решения"
до слёз!
вот только не пойму, до слёз от смеха или от печали...)))
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Марта 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 962 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
А вот айти тоже творческий процесс но там именно так и работают и все нормально растут и не стесняются... Просто этому нужно научиться и к этому привыкнуть - конструктивному общению онлайн.

ПС: Айтишники более того еще пишут все на ангельском и все норм.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2019
Репутация: 98  [+] , сообщений: 1 314 ,  Belarus

 
 
Всё нормально и всё как у всех и в айти, но основная фишка успешного проекта, в т.ч. его ревизий, экспертиз и тестирования - это максимальная обратная связь. А тут отменили. Ну глянем, как это будет выглядеть.
Мы и так туда ходим/
звоним/шлем письма, отвлекаем людей своими дурацкими вопросами из-за абсолютного незнания правил проектирования и низкого качества. Так вот пожалуй , отменим эту практику.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Марта 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 962 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Так онлайн общение это и есть максимальная связь. Думаете сильно айтишники общаются вживую?! Практически нет. Только в исключительных случаях. Ну так на исключительный случай эксперта выловить можно через рук отдела.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Марта 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 962 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Повторюсь при этом айтишники общаются только на англ.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Марта 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 962 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Но соглашусь экспертиза тоже должна рости до эффективного изъяснения онлайн и адекватном восприятии ответов.
loodas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 47 ,  президент, cтаж: 33 лет

 
 
Цитата Админ:
Повторюсь при этом айтишники общаются только на англ.
Прежде, чем общаться на английском, надо русский язык хорошо знать. В ваших комментариях куча синтаксических и грамматических ошибок. Какой уж тут может быть английский?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2019
Репутация: 98  [+] , сообщений: 1 314 ,  Belarus

 
 
Если весь сыр бор в том, чтобы ходоки всю ночь из Гомеля не ехали в гродненскую экспертизу заряженные на победу вынести всем мозг и доказать, что нормы пишут дураки а я супермен. А склоняют к тому , что все надо слать по электронной почте и звонить, тогда нет проблем. Только уж тогда проследите, чтобы трубку брали. Может это подтолкнет многих гипов просто освоить эл.почту хотя бы.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2019
Репутация: 98  [+] , сообщений: 1 314 ,  Belarus

 
 
Конечно круто было бы чтобы можно было в онлайн режиме связываться с экспертом и указывать на общем экране делать сразу метки. Чтоб ещё личный кабинет имел функцию облака. Тогда конечно отлично. Но когда ты неделю сидел ждал каждый час ответа, трубу не брали и посылали а в последний день в 16.00 в виноватой позе напросился и тут... Эксперт только открывает и начинает впервые вникать в твой проект!
Тут хоть контактно, хоть робота ему туда дай в помощь и искусственный интеллект- ничего не поможет.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Марта 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 962 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата loodas:
Цитата Админ:
Повторюсь при этом айтишники общаются только на англ.
Прежде, чем общаться на английском, надо русский язык хорошо знать. В ваших комментариях куча синтаксических и грамматических ошибок. Какой уж тут может быть английский?
Решение технических вопросов требует знание предмета строительного а не русского. Но согласен нужно стремиться к чистоте языка.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Марта 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 962 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата bz:
Конечно круто было бы чтобы можно было в онлайн режиме связываться с экспертом и указывать на общем экране делать сразу метки. Чтоб ещё личный кабинет имел функцию облака. Тогда конечно отлично. Но когда ты неделю сидел ждал каждый час ответа, трубу не брали и посылали а в последний день в 16.00 в виноватой позе напросился и тут... Эксперт только открывает и начинает впервые вникать в твой проект!
Тут хоть контактно, хоть робота ему туда дай в помощь и искусственный интеллект- ничего не поможет.
Вот тут и плюс ведется протокол когда эксперт посмотрел проект и замечания или наоборот проектировщик.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  30 Марта 2019
Репутация: 150  [+] , сообщений: 3 727 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата Админ:
ПС: Айтишники более того еще пишут все на ангельском и все норм.
А китайцы в основном на ангельском посредством гуглпереводчика с китайского и чо?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Марта 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 962 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Я про то что им еще сложнее в этом плане(другой язык) и при этом они научились адаптировались и работают. Понимаю, что скорости роста сравниваемых отраслей несопоставимы и ЗП тоже. Но согласитесь эти отрасли близки и есть что у них подсмотреть и адаптировать на строй среду. Вот в частности и это бесконтактное общение. Хотя мне больше нравится термин - Онлайн общение.
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Марта 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 187 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Онлайн общение.
а что подразумевает под собой онлайн общение, про которое вы пишите?
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Марта 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 040 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
онлайн общение будет онлайн общением, когда я онлайн (видео, в любом виде, а не номер голубиной почты начальника управления) буду общаться со своим экспертом ..............
а у нас (в квартире гасс ...) в самом конце комплексных замечаний - фамилий, номер телефон и адрес почты этого начальника, ещё рассс - И ВСЁ!!! .... мне как конструктору - ЗАЧЕМ ДАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ, ЧТО Я С НЕЙ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ, ЧТО ОНА МНЕ ДАЁТ (для онлайн вашего общения )Непонимающий? и правильный ответ - ни хи ..... у меня гип которая газом и тёплой водой занималась (в смысле проектирования) меня нихчево ни понимает (тока через толмача), как они общаться будут две друг дружки - гип и этот начальника управления и самое главное об чём .......
bz правильно написал, теперь любому эксперту можно не париться написал - не обоснованы проектные решения и сё,  делай умный вид перед камерой, хмурь брови, закатывай глаза,  высовывай кончик языка, чащи чеши лысину, али начёс и всех делов то, ни проектировщиков с тупыми вопросами ни заказчиков - рай поднебесный ....
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Марта 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 962 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Например как вайбере.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  30 Марта 2019
Репутация: 150  [+] , сообщений: 3 727 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата Андрей 9:
bz правильно написал, теперь любому эксперту можно не париться написал - не обоснованы проектные решения и сё,  делай умный вид перед камерой, хмурь брови, закатывай глаза,  высовывай кончик языка, чащи чеши лысину, али начёс и всех делов то, ни проектировщиков с тупыми вопросами ни заказчиков - рай поднебесный ....
Вот-вот...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Марта 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 962 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Так вот такие замечания можно будет оспаривать. Самое главное появляется протокол общения.
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Марта 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 187 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Например как вайбере.
а разве сейчас работа с экспертизой предполагает общение как в вайбере или как-то к этому приближается?
Да никогда такого не будет!
А если же в параллельной вселенной такое произойдет, то всё общение будет выглядеть как "программа зависла", "всё полетело", "не заметил/-ла" и др.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Марта 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 040 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Так вот такие замечания можно будет оспаривать.
как, если связь односторонняя и нет фамилий экспертов, через третий глаз во лбу?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Марта 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 962 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Вот через одностороннюю и зачем фамилия эксперта есть объект и раздел. Этого хватит для идентификации эксперта в случае чего.
 Стр.: 1 2 [3] 4 5 ... 10   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3525 тем):
Подработки и вакансии (всего 45):
Новый
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Возможность размещения вакансий для поиска специалистов строительной тематики....>>
Про негатив и позитив в мыслях, в профессии и на форуме!
Наблюдая за темами на форуме замечаю много негатива по объективным и не очень причинам. Но такой настрой контр-продуктивный и форум не для этого! Поэтому...>>
Проектировщикам повысили стоимость работ.
Опубликован приказ МАиС «Об установлении размера стоимости работ (услуг), приходящейся на 1 человеко-день работы исполнителя 14 разряда».>>
Ответ в Госстандарт: Предложения по улучшению экспертизы.
Госстандарт поддерживает экспертизу в желании усилить использование административных инструментов(санкций) к проектировщикам, чтобы уменьшить число ошибок...>>
Лишение аттестата за неправильно оформленные проекты в экспертизу.
Ответ замминистра! Может ли один сотрудник быть главспецом по нескольким разделам?!
Как взыскивать долги с Российских заказчиков.
Развитие стройотрасли РБ. Взгляд в будущее.
Изменения в российский СП 118 вступили в силу досрочно.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 05 декабря.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 264, всего 47251(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация