Общие вопросы / бюро ГИПов / Экспертиза РБ стала бесконтактной?  (Прочитано 2181 раз)

Сергей согласен с тобой на 100%! Т.е. я к тому, что это хорошее нововведение.

Госпади, помилуй сметчика, ибо нет ничего более неопределенного, чем составить смету.

Лично я сомневаюсь в положительном эффекте данного нововведения, но если с его помощью со временем исчезнут размытые замечания и субъективные оценки проектных решений со стороны экспертизы, то буду не против. Но слабо верится.

А вот это уже ближе к сути)!

Вы что за ерунду пишете? Такой комментарий больше похож на троллинг.

Ну ка, расскажите подробнее насчет протокола? Вы случайно не в экспертизе работаете?

Какое светлое будущее??? Мы уже скатились до уровня 90х годов! Полная автоматизация в проектировании невозможна! А насчет качества - учиться нужно, и не принимать на работу в проектирование и на экспертизу работников "по блату", через кумовство и т.д. Проблема ведь в том, что многие работают (или делают вид, что работают) не на своих местах, т.е. образование специалиста не соответствует его должности. Я уже молчу про реальные знания.... Достаточно посмотреть, как проходит в стране аттестация специалистов - например, на ГИПа сдают экзамены люди, которые чертежей никогда не создавали.

Протокол:
1.01.19 Принята документация. Срок выдачи комплексных замечаний 20.01, срок окончания экспертизы 30.01
5.01.19 Послал нах на все звонки, вопросы запросы всех проектировщиков и заказчиков т.к. срок до 20.01.03., работы много, вас много а я один, такой порядок, такая система, никто не обязан перерабатывать и вникать в ваши проблемы
7, 10,11,13,15,18,19, 20 - тоже самое.
20.01.19 Ой, ёмаё, надо что-то срочно написать... ну тут косяк, а тут не понял, но пусть обоснуют, там посмотрим, а тут мы так не делаем пусть переделают, но писать я много не буду, т.к. никого учить не собираюсь, сами пусть мысли читают.
21.01 На звонки не отвечаю, ничего не говорю, у нас же бесконтакт. Пишите комплексные ответы.
23. 01 Приходят комплексные ответы.
24, 25, 26, 27, 28, 29 - ни на что не отвечаем, принято/не принято, правильно/ не правильно (соответствует внутреннему восприятию мира у эксперта) - мы тут обсуждать не собираемся. И не важно, что от этого зависят сметы и пос.
30 - ой, а что там было... ой а вот еще нашел, ой ерунды написали ,ничего не понял... Какие-то неидеальные проекты, совсем не разобраться... Напишу-ка отрицательное, пусть думают дальше как надо. А "как надо" я не знаю, я же не проектировщик. Но и обсуждать это ни с кем не буду ,т.к. бесконтакт. Напишу "не обоснованы проектные решения"

Согласен на 100%. Вы все очень точно сказали!

до слёз!
вот только не пойму, до слёз от смеха или от печали...)))

А вот айти тоже творческий процесс но там именно так и работают и все нормально растут и не стесняются... Просто этому нужно научиться и к этому привыкнуть - конструктивному общению онлайн.

ПС: Айтишники более того еще пишут все на ангельском и все норм.

Всё нормально и всё как у всех и в айти, но основная фишка успешного проекта, в т.ч. его ревизий, экспертиз и тестирования - это максимальная обратная связь. А тут отменили. Ну глянем, как это будет выглядеть.
Мы и так туда ходим/
звоним/шлем письма, отвлекаем людей своими дурацкими вопросами из-за абсолютного незнания правил проектирования и низкого качества. Так вот пожалуй , отменим эту практику.

Так онлайн общение это и есть максимальная связь. Думаете сильно айтишники общаются вживую?! Практически нет. Только в исключительных случаях. Ну так на исключительный случай эксперта выловить можно через рук отдела.

Повторюсь при этом айтишники общаются только на англ.

Но соглашусь экспертиза тоже должна рости до эффективного изъяснения онлайн и адекватном восприятии ответов.

Прежде, чем общаться на английском, надо русский язык хорошо знать. В ваших комментариях куча синтаксических и грамматических ошибок. Какой уж тут может быть английский?

Если весь сыр бор в том, чтобы ходоки всю ночь из Гомеля не ехали в гродненскую экспертизу заряженные на победу вынести всем мозг и доказать, что нормы пишут дураки а я супермен. А склоняют к тому , что все надо слать по электронной почте и звонить, тогда нет проблем. Только уж тогда проследите, чтобы трубку брали. Может это подтолкнет многих гипов просто освоить эл.почту хотя бы.

Конечно круто было бы чтобы можно было в онлайн режиме связываться с экспертом и указывать на общем экране делать сразу метки. Чтоб ещё личный кабинет имел функцию облака. Тогда конечно отлично. Но когда ты неделю сидел ждал каждый час ответа, трубу не брали и посылали а в последний день в 16.00 в виноватой позе напросился и тут... Эксперт только открывает и начинает впервые вникать в твой проект!
Тут хоть контактно, хоть робота ему туда дай в помощь и искусственный интеллект- ничего не поможет.

Решение технических вопросов требует знание предмета строительного а не русского. Но согласен нужно стремиться к чистоте языка.

Вот тут и плюс ведется протокол когда эксперт посмотрел проект и замечания или наоборот проектировщик.

А китайцы в основном на ангельском посредством гуглпереводчика с китайского и чо?

Я про то что им еще сложнее в этом плане(другой язык) и при этом они научились адаптировались и работают. Понимаю, что скорости роста сравниваемых отраслей несопоставимы и ЗП тоже. Но согласитесь эти отрасли близки и есть что у них подсмотреть и адаптировать на строй среду. Вот в частности и это бесконтактное общение. Хотя мне больше нравится термин - Онлайн общение.

а что подразумевает под собой онлайн общение, про которое вы пишите?

онлайн общение будет онлайн общением, когда я онлайн (видео, в любом виде, а не номер голубиной почты начальника управления) буду общаться со своим экспертом ..............
а у нас (в квартире гасс ...) в самом конце комплексных замечаний - фамилий, номер телефон и адрес почты этого начальника, ещё рассс - И ВСЁ!!! .... мне как конструктору - ЗАЧЕМ ДАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ, ЧТО Я С НЕЙ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ, ЧТО ОНА МНЕ ДАЁТ (для онлайн вашего общения )? и правильный ответ - ни хи ..... у меня гип которая газом и тёплой водой занималась (в смысле проектирования) меня нихчево ни понимает (тока через толмача), как они общаться будут две друг дружки - гип и этот начальника управления и самое главное об чём .......
bz правильно написал, теперь любому эксперту можно не париться написал - не обоснованы проектные решения и сё,  делай умный вид перед камерой, хмурь брови, закатывай глаза,  высовывай кончик языка, чащи чеши лысину, али начёс и всех делов то, ни проектировщиков с тупыми вопросами ни заказчиков - рай поднебесный ....

Например как вайбере.

Вот-вот...

Так вот такие замечания можно будет оспаривать. Самое главное появляется протокол общения.

а разве сейчас работа с экспертизой предполагает общение как в вайбере или как-то к этому приближается?
Да никогда такого не будет!
А если же в параллельной вселенной такое произойдет, то всё общение будет выглядеть как "программа зависла", "всё полетело", "не заметил/-ла" и др.

как, если связь односторонняя и нет фамилий экспертов, через третий глаз во лбу?

Вот через одностороннюю и зачем фамилия эксперта есть объект и раздел. Этого хватит для идентификации эксперта в случае чего.

А вот про не заметила или зависла ну так это минус эксперту. Это не объективная причина. Как раз протоколирование общения и устранит вот такие моменты. Ибо он протокол эти вещи фиксирует.

ой, не... с нашей экспертизой это всё бред...

Ну время покажет. Может бред а может и нет. В идеале все правильно делают, а вот как реализуют в итоге это конечно вопрос.

Дайте Вайбер и почту или облако эксперта. И все всё увидят. Когда открыл, когда ответил, какие проблемы, когда ответил проектировщик и т.д.  Кое с какими экспертами у нас так получалось. В основном это внештатники, которым сначала сказали приходить, вынимать из личных кабинетов ответы , проверять , ставить флажки , писать ответы и выводы в заключении. По итогу не смотря на постоянные затяжки "уехала в командировку, много работы по основной работе" и прочие бытовые и рабочие моменты, мы все порешали.
Сегодня на смартфоне за 200 рублей можно смотреть все виды файлов, в том числе онлайн хранилища, проверять и даже редактировать двг файлы, сохранять и отправлять. По сути, если никто не будет выше..ться, пытаться заработать все деньги мира, набирая сотни объектов и экономя на сотрудниках экспертизы, изучая простейшие технологии, можно и гипу и эксперту и главспецу лежать на пляжах Маями и Пхукета и снимать замечания.
Я вижу, что экспертизе нужно просто море внештатников и хорошая система работы с ними. Тогда разгильдяев не жалко выгонять, а один умничка не должен будет закрывать 100 объектов в неделю за оклад.

Правда мы столкнемся тогда с необязательностью удаленщиков. Вот куда не поразмышляй, если в системе нет нормальной системы и толкового руководства, то так и будет...

 Админ, фигня все это. Допустим, эксперт "не заметила" и выдала отрицательное заключение. Пока процесс опротестования пройдет, будут потеряны месяцы. Кто будет возмещать убытки? Экспертиза? Да никогда в жизни, еще и в черный список занесут, потом проблем будет океан.
 Потому решение проблемы должно быть следующим:
 - экспертиза проектов - никакой монополии, как вариант, экспертизу проводит другая проектная организация по выбору заказчика. Никаких ДРУПов с монопольными полномочиями быть не должно в природе.
 - как я писал, едины ТНПА на объект, с четкими и конкретными указаниями, едиными методиками расчетов и прочего
 - полное исключение идиотских замечаний в стиле "обосновать", "разъяснить" и так далее, все замечания исключительно со ссылкой на конкретные пункты ТНПА. Если что-то не устраивает, должны быть даны обосновывающие расчеты, чтобы не было ситуации - я тут сомневаюсь, дайте расеты. А, все правильно, замечание снято.

Мгновенно все решается. Показал протокол и сразу видешь что не заметила и сразу решаешь вопрос. Какие тут месяцы это же не суд все благодаря логам видно.

Хочу отметить при этом манеру общения с экспертизой. Будьте хитрыми. Не нужно идти и кичиться ошибкой и нахрапом требовать. В таких случаях в черный список негласный можно угодить. Проектировщик должен быть психологом на процентов 50 в своей профессии.

 Админ, да нифига подобного - все, мы уже заключение написали, у нас база закрыта, на нас давит начальство и так далее. Пройденный этап. В ответ получали что-то в стиле "ой, ну ничего страшного, подайте быстренько заново, мы сразу дадим заключение". А отрицаловка уже есть, с этим ничего не поделать.

Нужно быть деликатным и хитрым повторюсь. Смотрите сколько положительных закл. Как то же получают их. Может не всегда дело в них???

 Админ, да, может быть куча положительных, а потом пара отрицаловок - и все. У меня в год было по 50 и более положительных заключений, а потом понеслось, вожжа под хвост попала.
 И да, я хотел бы также напомнить, что проектировщики для экспертизы - это заказчики, что именно проектировщики оплачивают услуги экспертизы, что услуга экспертизы навязана в монопольном порядке и нет никакого права выбора, что проектировщики имеют полное право требовать качественной и осмысленной экспертизы за свои деньги, и не обязаны плясать вприсядку, заискивающе заглядывать в глаза, униженно просить, смиренно склонять голову и так далее и тому подобное.
 У нас тоже есть элементарная гордость и самоуважение, мы не на дороге валяемся и не вчера вылезли из фекальных масс.
 А то в последний раз со мной экспертиза так разговаривала... В общем, хамски, высокомерно, как говорится, "через губу".

Ну короче проблемы предвидятся только у ГИПов советской закалки, которые с компьютером на вы, и привыкли решать вопросы при помощи давления своего мнимого авторитета.
А так будет красота, подача в электронном виде, снятие замечаний тоже. Тут главное в могилевской области ничего не брать, там спасет только полное расформирование отдела.

Ожидал такого ответа (Cleric). Да в экспертизе полно перегибов. И ничего тут не поделаешь - гос монополист. Но повторюсь там работают люди в доверие которых можно втереться как и разозлить не корректными с точки зрения результата поведения. А гордость количеством положительных закл должна повышаться. Нужно уметь фиги в карманах прятать. Я сам проходил экспертизы и видел всякое. Но сейчас понимаю что все можно контролировать при правильном подходе.

1 - Проблемы будут у всех
2 - Красота будет явно не так скоро как вам видится!
3 - Ваши попытки поддеть Cleric смотрятся глупо. Всех благ.

Сергей, так, ремарка - я помню времена 8-дюймовых дискет и "Фортрана". Я с компом не то, что на "ты", а вырос в обнимку с ним и программы писал, когда в БССР компьютерные классы были под замком и показывались только для высоких комиссий.
 Так что мимо.

о боже у кого то мания, если бы я хотел кого то назвать, я бы так прямо и написал бы. А тут понятное дело если человек пишет на форуме то компьютер ему знаком. Хватает и без него.
ЗЫ а фортран до сих пор в универе изучают, я даже курсовую писал.

Приехали так оказывается у нас форум айтишников Так не соримся!

Еще год назад  я задавала вопрос на сайте Главгосэкспертизы по поводу "бесконтактной" работы с экспертами  и получила такой ответ:"...Также сообщаем, что в соответствии с действующим законодательством в процессе проведения государственной экспертизы допускается доработка проектной документации, что предполагает определенный «контакт» представителя заявителя и экспертной организации. Должностным лицом, уполномоченным на «контакт» с представителем заявителя, выступает эксперт – руководитель экспертной группы по рассматриваемому объекту государственной экспертизы". 

Давайте без паники, коллеги. Будет совещательная комната с видеозаписью, через ГИПа и ведущего эксперта можно будет при необходимости вызвать любого эксперта на "беседу". Толковых замечаний будет больше - эксперты тоже люди, им лишние проблемы из-за туманных формулирововок никчему. Если проект нормально разработан - будет положительное, если (как бывали случаи) на экспертизе половину работ надо выкинуть вообще (так как решение исполкома под капремонт с реконструкцией - а напроектировали еще и модернизации  к примеру), а конструктив оставшейся части переделать почти полностью  - то чего же удивляться отрицательному заключению.
Да, часто из-за спешки замечания даются "с запасом", с размытыми формулировками - сейчас такого будет меньше. С другой стороны, на размытые замечания и отвечать можно "размыто". Тем, кто только начинает "общение" с экспертизой возможно будет сложнее, "ветеранам" же - все едино, они своих экспертов знают хорошо, их сильные и слабые стороны известны. Какая мне разница, есть фамилия под замечаниями или нет, если экспертов по моему разделу два человека ( к примеру) и сидят они по одному номеру телефона?

Увы пока критерием зарплаты эксперта будет кол-во замечаний, можно не ждать уменьшение дурацких замечаний, скорее наоборот, ждем возвращение легендарных замечаний, типа выполнить проект согласно директивы президента №3 об экономии и бережливости.

 Откуда инфа? Наберут в три раза больше экспертов? Научат перестать жаловаться на перегрузку и срываемые планы?

У нас обычно бывает наоборт: - делаешь замену/установку одного элемента, а в экспертизе оказывается, что надо и крышу и фундамент и всю электрику и оказывается весь дом не по той категории и докажи, что стены подвала в котором меняешь клапан ремонтировать не надо и т.д.

Доброй ночи! Я боюсь, что наоборот будет больше объектов по которым строить будет сложнее и сложнее. Проектировщики хоть общаются со строителями и хоть как то стараются под строителя заложить работы и материалы, а теперь держитесь.

Сплошной негатив! Уже работаем по таким нововведениям. Получить отрицательное заключение проще простого: замечания выставляют комплексные, если кто-то кого-то не понял ---держите отрицательное, никто с вами возиться не будет.

Да, бедные мы проектировщики , попали. Есть эксперты, которые в замечаниях пишут: "вызывает сомнение" ... и т.д. И что теперь на такие замечания отвечать. Вызывает сомнение вообще в надобности экспертизы с такими замечаниями.

Идея, может, и хорошая, НО:
1. Нет чёткого и обязательного регламента такой процедуры. Ввели всё, как обычно, втихаря, не объясняя и не разъясняя. Как узнать, приняли ли твой ответ на замечание, обосновал ли ты решение. Как снимать "связанные" замечания - когда решения по одному разделу тянут за собой изменения по смежным (если эксперт принял твой ответ по технологии - к примеру, "обосновать мощность насосного агрегата", давалась отмашка электрикам оставить или поменять мощность, за ними сметчики, ПОС). Нужны сроки, личный кабинет с возможностью видеть замечания и их снятие. Выдали тебе замечания (не позднее 14 дней, к примеру), 5 дней на ответ, через 2 дня ты видишь онлайн - замечание не снято (в примечаниях - почему), отправляешь дополнение или принципиально изменяешь решение, снова 2 дня, не снято - пишешь на продление, если нужна серьезная переработка.
2. Обжалование. Если раньше можно было вместе с экспертом сходить к руководству, даже собрать совещание по принципиальным позициям, то теперь  придется обжаловать уже отрицательное заключение. Наверное, за всю историю экспертизы единичны успешные случаи, потому что фактически жалуешься в экспертизу на экспертов. Там будут прикрывать своих до последнего. Это как со следствием по уголовному делу: если ты не убедил следователя, то на суде уже ничего не поменяется.

Это не цена которую придется заплатить с введением этих новшеств, а очередные грабли ( в виде бюрократии, очередная писанина, которая будет съедать уйму времени, а ведь некоторые вопросы можно решить в течении 5 минут, просто уточнить смысл поставленного вопроса по телефону).

А потом про этот уточненный смысл эксперт может забыть и скажет что не было такого... А так есть протокол.

обратите внимание на тему - требуются эксперты
желающие смогут исправить положение дел.

А кто его вести будет? А если не согласен с формулировкой в протоколе, как изменить его редакцию? Как будет осуществляться его оформление, подписание? Сейчас зачастую экспертиза даже замечания шлет без исходящего номера и подписей, чего тогда от протокола ждать...

Он ведется (должен вестись) также как и айтишников где каждый чих протоколируется в электронном виде. Понимая это каждая из сторон будет ответственней подходить к своим вопросам или ответам.

Админ ведь пытался наладить контакт с МАиС. Мне кажется, этот вопрос также можно было бы вывести на повестку дня. Почему вводят новые правила игры, не спросив стороны, непосредственно участвующие в процессе?
P.s. Только не нужно писать, что в нашей стране все именно так и делается! С этим бороться нужно.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».