Общие вопросы / бюро ГИПов / Экспертиза РБ: Утверждены в новой редакции формы документов.  (Прочитано 1652 раз)

Приказом РУП «Главгосстройэкспертиза» от 03.01.2023 № 1 утверждены в новой редакции документы, регламентирующие единые методологические правила  проведения государственной экспертизы градостроительной и проектной документации, в том числе форма перечня квалификационных аттестатов и аттестатов соответствия.

Просьба обратить особое внимание на необходимость применения измененных форм документов при подаче заявления на проведение государственной экспертизы проектной документации.

Форма перечня квалификационных аттестатов и аттестатов соответствия (обязательная), доступная для заполнения, размещена в разделе Экспертная деятельность - Государственная экспертиза- Приемка документов. В этом же разделе можно ознакомиться с примером ее заполнения.

Источник: www.gse.by

Ну наконец-то! Долгожданные новые формы! Спасена отрасль, дальше только стремительное развитие по экспоненте.

Театр начинается с вешалки!

У меня такое ощущение, что это один и тот же Александр Александрович. Он просто меняет фамилии

Подтверждаю. Ибо у него даже аттестат один и тот же на разные фамилиё: что Петров А.А., что Воронин А.А. - аттестат ПР № 000002.

У Воронина - ИЗ

_Valenok, Vrednaja, вы придумали офигенно крутую игру. Можно с вами? :-)

Гм, может министры так и принимают свои законы? Ставят оловянного солдатика, говорят ты будешь проектировщиком, Иванов, аттестат № 1. Следующий солдатик - обследователь, Петров, аттестат № 2. Кто им нужен для правильности дела? Правильно - вон тот солдатик на белом коне, во всём белом и с мечом в руках. Никакие аттестаты ему конечно нафиг не нужны, он будет экспертизой. И так далее.

Можно.
Объясните, с какого времени на экспертизу нужно передавать разработанную предпроектную документацию и эксплуатационно-технический паспорт?
Похоже, у них там была учеба очередная и они стали крутить гайки.

может, братья?
уж слишком все сходится

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
20 января 2022 г. № 8
А ЭТП - как по 295 ТКП стал обязательным для разработки, так и требуют (давно, в общем)

на экспертизу?
Проверить, правильно ли заполнили графу "Утвержденная стоимость"?

 Ну всё, теперь заживём.

 Как же мы без новых форм жили-то?

 Я так полагаю, что все проблемы решены, осталось придумать новые формы.

 Прямо на душе стало тепло и светло, так о нас, проектировщиках, заботятся государевы люди. Всё о народе думают, ночами СН под подушки прячут, детям СП вместо сказок на ночь читают.

 А экспоненты куда направление будет, вверх свечой, или вниз камнем? Вы же мудро не уточнили направление развития.

 А развитие, в свете современного новояза, может быть и отрицательным. Ну там, отрицательные наступления, отрицательные перегруппировки, отрицательные тренды уже во весь рост введены в речевой оборот.

Чёт мне сдаётся, что мы правильно друг друга поняли, коллега.
Но вообще конечно же тихо дурею с нашей экспертизы. Главная+Минская+6 областей = 8 экспертиз.
У каждой, блд, просто у каждой свои требования. Часто противоположные соседней экспертизе. Чем формы раз в полгода переделывать, лучше бы всех своих супер-экспертов под одну гребёнку причесали. А то к отдельным типчикам на кривой кобыле не подъедешь...

У них на сайте есть анкета удовлетворенности, можно написать всё, что думаете.

Что лично я о них думаю, они прекрасно знают. И генеральный, и его замы. Это вопрос не информированности, это вопрос возможностей и компетенций.

 Иудушка, я уже рукой махнул на попытки призвать экспертизы работать в одном ключе.

 Каждый суслик в поле - агроном, каждый толкует по-своему, каждому надо вставить своё видение.

 Vrednaja, можно подумать, их это сильно волнует. Я поднял как-то, лет 15 назад, вопрос про разные линейки. Ну мне зам. начальника и сказал - мы в курсе, а теперь катись отсюда колбаской, и не отсвечивай.

Вот-вот. И у меня уже чисто философский вопрос.
Вот смотрите:
Проектировщик - разрабатывает. Эксперт - проверяет.
При этом проектировщик загоняется в стандартизированные решения (навязывание форм), а эксперт весь на креативе как бог на душу положит.
Это называется е*а*а*иум, другие термины пока не могу подобрать.
Во всём мире, во всех отраслях - наоборот. По-другому просто быть не может, иначе это не система.

мне интересно другое. Как проверяется соответствие работников в предоставленном перечне и того, что он вообще имеет отношение к этой организации или проекту? Зная № аттестата или просто найдя в базе БСЦ можно подать в перечне

Если это никак не проверяется, то нужно вводить ЭЦП на каждого исполнителя, как и был проект уже какого-то документа

Вы потише с такими предложениями, а то услышат

Много чего нужно вводить, да денег нет.
Лично мне хватает только на чарку закинуться, чтоб отпраздновать победу нашего тенниса, посмотренную по стыренной трансляции.

          Вроде бы контроль, а на самом деле - его видимость.
          Что есть Перечень квалификационных аттестатов и аттестатов соответствия ответственных, прикладываемый к комплекту ПСД? - Косметика.
          В каждом чертеже должны быть указаны глав. спец и руководитель с подтверждающей подписью, а эксперт по реестру БСЦ должен сличить наличие ответственного глав. спеца или руководителя.
          Это как раз будет соответствовать характеру всей строгости Главгосстройэкспертизы предъявляемой при проверке ПСД.
          И самое главное, при этом, государство получит дополнительные средства от налоговых отчислений.  

Добрый день. немного не в тему. Где прописано что Эксперт при приемке ответов разговаривает только с ГИПом (Главспецом), а не с разработчиком проекта.

  Интересна практическая реализация этого механизма:
   - в основной надписи на рабочих чертежах (говорим сугубо о строительном проекте, т.е. о второй стадии, или о единственной стадии) есть четыре роли - "разработал", "проверил", "утвердил", "нормоконтроль". Но нет роли "гл.спец" и "руководитель". На какие роли СПДС надо назначать аттестованных специалистов МАиС? ;
   - комплект рабочих чертежей (например, субподрядчик по ВиК) разрабатывался в 2020-2021 году, а экспертизу проходит в 2023 году. Какие аттестаты проверяться будут: действовавшие в тот период, или действительные нынче? ;
   - мог ли спец по ОВ подписывать рабочий чертеж по дымоудалению в качестве "Разработал" ?;
   - имеет ли право в ходе строительства и ведения авторского надзора специалист генпроектировщика без аттестата глав.спеца вносить изменения в чертеж (например, выполняя "облака" на бумаге) субчика? А в комплект генпроектировщика? ...
   Это вопросы прямо с ходу, а сколько всего может неочевидного быть. И в каждом случае - отрицательное заключение?  Ну, крутое же предложение ...

 _Valenok, если я всё правильно розумию, то:

 1. Разработал - кто угодно
 2. Проверил - главспец
 3. Утвердил - ГИП.

 Как-то так. Точнее надо смотреть в должностных инструкциях и так далее.

Возможно. Но так должны розуметь все, а не только некоторые. И нащет должностных инструкций: их тоже экспертизе вменят проверять? и на их основании выдавать отрицательные заключения? Только тогда надо будет зряплату возвращать взат работодателю, если выявится несоблюдение должностной инструкции.

Нигде

кого-то послали что ли?)

Возможно, так и будет... Но тогда эта подпись должна быть еще связана и с организацией, иначе будет та же ситуация - вид сбоку.
На самом деле эксперты, как обычно, пытаются "перекинуть" свою ответственность на руководителя экспертируемого: чуть что - нам представили недостоверные сведения, значит заключение не имеет силы (или отзывается). Со всеми вытекающими последствиями, включая возврат денег за разработанный проект, штрафы и другие налоговые и неналоговые последствия незаконной предпринимательской деятельности (если очень захотеть). Понятно, что те кто вводит эти формы, о таких последствиях даже не задумываются. А вот у налоговых инспекторов, в этом плане, очень изощренный ум.

Руководитель организации подписывает эту самую форму, в которой написано, что Иванов Иван Иваныч работает у него. И дальше в заявлении подписывается, что подтверждает достоверность всех сведений. Мне кажется, что этого достаточно.

 Это очень тонкая грань. Насколько я понял, то в штампе указывается выполненное по проекту действие, а не должность. Разработал, согласовал, утвердил, проверил, нормонтроль.

 Но в явной форме такое требование нигде не фигурирует.

 А экспертиза уже давно не орган, осуществляющий какую-то там оценку (основную / дополнительную / боковую и пр.), а по факту, это орган госконтроля, только бесконтрольный. Вон, сколько мне нервов помотали с аннулированным аттестатом, пока не признались, что облажались.

 И что, хотя бы извинились? Нет.

 У нас в стране всё выстроено на то, чтобы за неправильную бумажку - оштрафовать, наказать, лишить права и так далее.

 Как мы раньше работали, 20 лет назад, ума не приложу. И строили, и работало всё. И как-то без макулатуры и кучи форм обходились. И заключение было на 3 листа, а теперь чуть ли не всю ПЗ переписывают.

 Дебюрократизация во весь рост. Да.

Угу, причём на протяжении всего жизненного цикла объекта в экспертном заключении имеет значение только одно слово - положительное оно или отрицательное. Вся остальная писанина хз для кого, никто никогда не читает.

Не то что послали))) просто у Витебских экспертов какой то фетиш))) подай им ГИПа или главспеца, а с тем кто проект разрабатывал им разговаривать корона мешает)))

И Вы витебским собираетесь что-то доказывать тем, что где-то прописано? Да чхать они хотели, тем ничего не докажешь. Там Северный край, белые ходоки...

         Каждый чертеж должен быть подтвержден всеми исполнителями, ответственными, руководителями и контролерами.
          Это официальный документ и требует подтверждения.
Не надо извращаться.

          

Давайте обратим внимание на нормативку, ок?
Обязательных подписантов ровно 2 - разработал и нормоконтроль.
Наша экспертиза ещё придумала в обязательном порядке требовать проверил и утвердил. Ну с экспертизой как с малым дитём - на, только не плачь.
Всё остальное - только Ваше понимание, не более того.

 Archzvon, я не извращаюсь, просто нигде не встречал конкретных требований в форме ТНПА. Есть только пояснения от неуполномоченных лиц.

 Нет только Короля Нохчи...

 И что, кожный из них должен иметь собственный аттестат? Где ж столько гл.спецов разных на один чертежик наберется? А в проекте вона скока таких чертежиков.

        Еще раз:
    - Все кто участвовал в разработке чертежа
и обязательно:
    - ГИП и ГАП (при необходимости)
    - глав. спец по разделу
    - норм. контроль.
          
          При этом, следует отметить (напомнить) достаточно важный факт, что экспертиза имеет свои проектные отделы.


    

Еще как читают: Госстройнадзор до последней запятой вычитывает и при приемке "веселятся по полной".

Можете дать конкретную ссылку на ТНПА, ЕСКД?

   Что, уже и про законы вспомнили?
   А в каких НПА прописано, что можно использовать шабашников, то есть официально НЕ оформленных специалистов и не платить за них налоги?
   Или - нанимать спецов и руководителей только на период подтверждения аттестатов.
   В каких НПА прописано, что аттестаты необходимо подтверждать ежегодно.
   Или то, что выданный документ может быть НЕ действителен до истечения его срока действия.
   И многое еще, в том числе и по постановлениям МАиСа.

          Известны ваши хотелки, которые наносят ущерб государству, которое, в свою очередь, вынуждено поднимать ставки налоговых отчислений.
   Случайно, не вы ли лично влияете на "политику" МАиСа?    Которая, то есть политика, почти с каждым изменением и дополнением деградирует.  

Во-во... ещё нотариально каждую подпись можно придумать заверять...

Можете дать конкретную ссылку на ТНПА, ЕСКД?
[/quote]

 СТБ 2255-2012 Приложение Е перечисление "м" и "н".
 В новой редакции данного документа изложено следующим образом (не готов ответственно заявлять, что документ в апреле-мае выйдет именно в такой трактовке, но так было в окончательной редакции проекта документа):
Материалы проектной документации должны быть подписаны:
1. Общая пояснительная записка на титульном листе руководителем (заместителем руководителя) разработчика проектной документации или индивидуальным предпринимателем, главным инженером (архитектором) проекта.
2. В основной надписи общей пояснительной записки – исполнителями в соответствии с требованиями приложения Е.
3. Общие данные - главным инженером (архитектором) проекта или индивидуальным предпринимателем и исполнителями.
4. Чертежи и другие материалы проекта — исполнителями в соответствии с требованиями приложения Е.
5. Сводный сметный расчёт ...
6. Объектная смета ...
7. Локальная смета ...

Не понял: что именно Вас так задело?
Ниже напишу ответ BudYa и у Вас будет возможность убедиться, что Вы неправы.

 СТБ 2255-2012 Приложение Е перечисление "м" и "н".
 
[/quote]Спасибо за ссылку. Не поленился - прочитал. Честно говоря, документы у нас пишут, как обычно: куда повернешь, туда и ...
В приложении Е пункт м) не ясно, что указание характера работы в скобках должны быть применены обязательно все указанные там работники, что подтверждает рис. Е5, в котором нет места для них всех (всего три графы). И уж точно там нет обязательности в указании ГИПа и главспеца.
Кроме того нет ограничений в том, что "разработал", "проверил", "утвердил" и "нормоконтроль" может быть один и тот же человек.
К сожалению к комментарию можно приложить лишь один файл, поэтому за этим комментарием отправлю еще два.

Рисунок Е1

Рисунок Е5

 Открываете редактирование комментария, там можно добавить несколько вложений

Буду знать. Спасибо.

glinisty, в глобальном смысле Вы натягиваете сову на глобус в Е.5 будут графы "разработал", "проверил" и "нормоконтроль", а "утвердил" уйдёт на лист общих данных (Е.1) где ещё появится графа "ГИП/ГАП". Но в деталях Вы конечно правы, где-то строк формально не хватает, где-то чёткой строгости не изложено (блудливые обороты типа "по усмотрению разработчика"). Но в глобальном смысле ГИП/ГАП всё равно поставят свою "клятву" или на титульном листе или ОПЗ (что является неотъемлемой частью проектной документации). В каком-нибудь ГОСТ это вероятнее всего изложено, просто для этого надо лопатить документы в части правил оформления (выполнения) часть из которых будет введена ещё до 91г и здравствующих поныне. Поэтому чтобы не ломать голову стандартное заполнение - "разработал", "проверил", "нормоконтроль", "утвердил" на обычных листах, плюс "ГИП/ГАП" на листах общих данных (СТБ 2255 не противоречит, значит можно).
   Но раз в новой редакции СТБ 2255 этот вопрос подняли, значит вопросы по оформлению есть. Не думаю что форма приложения Е претерпит изменения, но должна появится чёткая формулировка по подписям общих данных, титульных листов без "по усмотрению разработчика"

Вообще-то нет. Если Вы помните ссылку я просил не у Вас, а у Archzvon, который утверждал, что "обязательно глав. спец по разделу"... Именно в этой формулировке.
Но лично я считаю, что в Е.5 вполне достаточно графы "разработал", а вот в Е.1 - "разработал", "проверил", "утвердил" и "нормоконтроль".
Правда, возникают практические вопросы: если для аттестата организации достаточно одного глав. спеца по разделу и только он может разрабатывать этот раздел (согласно личного аттестата) то кто его может проверять и утверждать его разработку, если и МАиС, и Белстройцентр относят ГИПов не к главным специалистам, а к руководству процессом?

   Ну вот прям графы "глав.спец" не существует. Думаю, что Archzvon имел ввиду (лучше конечно уточнить у него), что в графе "утвердил" должна стоять фамилия и подпись аттестованного специалиста по разделу.
   Нигде не написано, что что разделы ПСД разрабатывают только глав.спецы. Разделы ПСД разрабатывают специалисты (инженеры, техники) с профильным образованием. Вопрос наверное возникает как быть в ситуации, что глав.спец разработал конкретный лист? Ну видимо он же и "проверил" (самоконтроль), он же и "утвердил" (должностная обязанность). Ребята которые работают как ИП в этой ситуации не берут на субподряд нормоконтролёра, проверяющего и утверждающего.
   С каких пор на ГИП/ГАПов возложили сугубо административные функции? ГИП/ГАП утверждает ПСД с точки зрения её соответствия СН/ТР (в широком смысле безопасности запроектированного в процессе эксплуатации). Каким образом он ставит "клятву" - на листах общих данных, на титульных листах или на титульном листе ОПЗ это уже детали. Но факт, что все разделы документации он утверждает (заверяет). Иногда мне кажется, что люди читают квалификационные требования предъявляемые к разработке разделов проектной документации, не находят там ГИПа/ГАПа и считают что нах в процессе проектирования они не нужны. Если это так, то следует почитать квалификационные требования предъявляемые для выполнения функций генерального проектировщика (там все - "Никита, Стас, Гена, Турбо и Дюша Метёлкин").
   В деталях вопросов действительно много, но глобально их наверное всё же не так много, просто нужно изучать взаимоувязанные документы.
   К слову в РФ в начале 2010-х был сборник разъяснений к требованиям стандартов на оформление. Т.е. к ГОСТам на оформление было что-то типа рекомендаций в которых пытались в режиме "вопрос-ответ" увязать разные стандарты на оформление в одно основное целое, требуемое для проектировщика.
     

          Все очень просто и банально - ПСД должна быть подтверждена аттестованными лицами, которыми в МАиС РБ официально являются: ГИПы, ГАПы, глав. спецы.
          А эксперт обязан сличить их с реестром БСЦ - те ли лица подтвердили выполнение и качество своей работы.
          Иначе - какой смыл аттестации?
          И не надо тут включать других рассуждений.   И так понятно, что халявщикам с шабашниками это не нравиться.
          Все должны и обязаны выполнять ПИР в одинаковых условиях.
          

          Это все ПРИНЯТЫЕ условности (обозначения), то есть переменные на которых спекулируют халявщики и шабашники.
   Прежде, в проектных институтах писали не обязанности (проверил, разработал, ...)
а должности (ГИП, ГАП, Гл. спец, Инженер, Архитектор, ...), что и прописано МАиСом РБ при выдаче аттестатов.  

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .