cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Энергетический кризис в Европе.  (Прочитано 710 раз)

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 19  
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
во всей этой суматохе газовые хранилища на Украине всех подставили - они были источником пиковых потреблений в Европе
 Так РФ в Венгрию начала поставки в обход уже.

 Кстати, а что с температурами в Европе? У нас более, чем тепло.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
РФ монополист же.
это далеко не так - есть ещё три источника Средняя Азия (Казахстан, Туркмения, Азербайджан, Грузия - голубой поток, Набуко), Норвегия, ... северная Африка (Тунис, Алжир ...) ?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Октября 2021
Репутация: 358  [+] , сообщений: 10 450 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата Админ:
РФ монополист же.
это далеко не так - есть ещё три источника Средняя Азия (Казахстан, Туркмения), Швеция, ...
Полагаю без РФ они не вытянут нужные объемы.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Админ

Цитата samsony1:
газовые хранилища на Украине
прямые поставки не могут обеспечить пиковых нагрузок - нужны запасы в хранилищах
раньше так и было через Украину
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Полагаю без РФ они не вытянут нужные объемы.
 Вопрос не в объёмах, а в транспортировке. РФ встанет в позу - и придётся искать обходные пути, или платить монополисту.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата samsony1:

прямые поставки не могут обеспечить пиковых нагрузок
 Совершенно верно. Поставка идёт регулярно, постоянным потоком, а расход сглаживается за счёт газовых хранилищ.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
на этот рынок давно претендует США с СПГ по морю.
даже пытается соединить газотранспортную системы Европы терминалами на Балтийском море в Польше и с Черным морем на Украине или с греческим морем (Эгейское)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
газовые магистрали Европы

*  газ в Европу.gif (241.46 Кб, 1024x889 - просмотрено 35 раз.)

*  газ в Европу.gif (84.85 Кб, 948x588 - просмотрено 34 раз.)
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цена на российский газ для Европы станет выше в октябре из-за последствий борьбы Запада с «Северным потоком – 2». Об этом заявил эксперт по энергетике Борис Марцинкевич

 "Ничего не делая, тщательно выполняя решение Стокгольмского арбитража, "Газпром" наблюдал, как стоимость его газа в течение года увеличилась на 60%. Следующую коррекцию мы ожидаем в октябре. На 270 долларов в долгосрочных контрактах "Газпром" вышел за счет летних спотовых цен в 400–500 долларов. С учетом колебания между 800 и 900 долларами на споте "Газпром", скорее всего, еще разок подкорректирует"

 https://cont.ws/@fanC/2102530

 Резюме:

 "Более абсурдной ситуации я еще не видел. Сейчас все активисты борьбы с "Северным потоком – 2" должны рассчитывать на тринадцатую зарплату или поощрительные премии от "Газпрома"
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
 Так если бы газ скакал

 "Порты, экспедиторы и грузовые железные дороги в настоящее время ощущают огромный эффект домино. Даже рождественский бизнес грозит пострадать. Кроме того, растут цены для конечных потребителей"

 https://www.focus.de/finanzen/boerse/containerstau-leere-regale-steigende-preise-lieferengpaesse-in-europas-haefen-gefaehrden-weihnachtsgeschaeft_id_24308987.html

 Что-то люди явно делают не то.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Октября 2021
Репутация: 111  [+] , сообщений: 1 592 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Наконец-то загнивающий Запад наклонится. А Россия станет богатой сверхдержавой за счет сферхприбылей за счет газа!
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Наконец-то загнивающий Запад наклонится. А Россия станет богатой сверхдержавой за счет сферхприбылей за счет газа!
 Не станет. В удельных показателях экспорта, на душу населения - ни о чём, на порядок отстают от той же Норвегии по удельным показателям экспорта.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
общий объем явно выше удельных показателей
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
газ в перспективе можно перерабатывать в сырье, или перерабатывать в водород и по трубам транслировать водород

подробнее -> ссылка

Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
общий объем явно выше удельных показателей
 Общий - да. Но норвегов - 5,5 млн. человек, а за 2020 год они экспортировали в Европу более 100 миллиардов кубов.

 В России живёт 140 млн. человек, экспортировали в районе 180 миллиардов кубов в Европу.

 Т.е. русских, условного говоря, больше в 25 раз, а газа они экспортируют в 1,8 раза больше. Это даёт удельный показатель практически в 15 раз больше у Норвегии.

 По нефти Норвегия опережает РФ по удельным показателям на порядок. В общем, если привести к общему знаменателю, то у РФ экспорт углеводородов должен был быть на уровне 4 .. 5 триллионов долларов в год, чтобы сравняться с Норвегией по удельным показателям.

 "А это тогда была бы совсем другая история "с" Л. Каневский.
 
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Цитата Demokratizator:
Общий - да.
так я именно об этом
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
не менее стратегическое сырьё водород путем выработки его из газа
и сама переработка может быть тоже в Европе, так что газ нужен будет ещё долго
газпром уже прорабатывает варианты
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Октября 2021
Репутация: 111  [+] , сообщений: 1 592 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Цитата Winter2013:
Наконец-то загнивающий Запад наклонится. А Россия станет богатой сверхдержавой за счет сферхприбылей за счет газа!
 Не станет. В удельных показателях экспорта, на душу населения - ни о чём, на порядок отстают от той же Норвегии по удельным показателям экспорта.

В любом случае, в западной прессе такой паники нет, как в российской.
Есть плюс - будут активно развиваться отрасли науки по поискам новых источников энергии.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
не менее стратегическое сырьё водород путем выработки его из газа
и сама переработка может быть тоже в Европе, так что газ нужен будет ещё долго
газпром уже прорабатывает варианты
 Есть одна проблема - переработка мало того, что энергоёмка, так ещё засирает окружающую среду почище прямого сжигания.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:

В любом случае, в западной прессе такой паники нет, как в российской.
Есть плюс - будут активно развиваться отрасли науки по поискам новых источников энергии.
 А в Англии от счастья ускоренно дают визы водителям тяжеловозов?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
на сегодня самая грязная индустрия нефтепераработка и производство удобрений, которое развито в РБ и не менее в России.
при сжигании водорода - вода

или вы про сжигание газа, так это сжигание не просто газа, а попутного газа, который никуда не передается, он либо сжигается на месте в факелах, либо передается рядом на например Сургутсую ГРЭС.
в нем много тяжелых газовых фракций при подготовке нефти к транспортировке.
попутный газ очень тяжело передается по трубам забивая их.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Октября 2021
Репутация: 111  [+] , сообщений: 1 592 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Цитата Winter2013:

В любом случае, в западной прессе такой паники нет, как в российской.
Есть плюс - будут активно развиваться отрасли науки по поискам новых источников энергии.
 А в Англии от счастья ускоренно дают визы водителям тяжеловозов?
Нет и не будут выдавать
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:

Нет и не будут выдавать
 https://www.mk.ru/economics/2021/09/26/velikobritaniya-reshila-vydat-10-tysyach-viz-voditelyaminostrancam.html

 "Британское правительство решило выдать 10 тысяч виз водителям-иностранцам. Это поможет восполнить нехватку водителей грузовиков и избежать тотального дефицита продуктов в магазинах и топлива на АЗС. Об этом заявил министр транспорта Соединенного Королевства Грант Шэппс.

Кроме того правительство уже разослало более миллиона писем тем специалистам, которые уже вышли на пенсию. Им предлагают на время вернуться к работе и вновь сесть за руль фур. В обмен обещают высокую зарплату и заранее оговоренный объем часов, которые они будут трудиться"

Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
на сегодня самая грязная индустрия нефтепераработка и производство удобрений, которое развито в РБ и не менее в России.
при сжигании водорода - вода

или вы про сжигание газа, так это сжигание не просто газа, а попутного газа, который никуда не передается, он либо сжигается на месте в факелах, либо передается рядом на например Сургутсую ГРЭС.
в нем много тяжелых газовых фракций при подготовке нефти к транспортировке.
попутный газ очень тяжело передается по трубам забивая их.
 Речь не о сжигании водорода, а о его производстве. Также отмечу, что метан - он как бы СН4 - 1 углерод + 4 водорода. Куда денем углерод, оставшийся после разложения метана на водород и углерод?

 А углерод прекрасно горит, значит, предлагается:
 1. Тратить энергию на разложение СН4 на составные;
 2. Заведомо исключать из получения энергии приличный кусок. Углерод даёт 34,4 МДж/кг, немало, в общем-то.

 Тема развёрнута по ссылке ниже

 http://decarbonization.ru/news/analitycs/tekhnicheskii-potentcial-solianykh-kavern-dlia-khraneniia-vodoroda-v-evrope/

 Общий вывод: х.з., вроде особой разницы по выбросам и так далее нет между производством водорода из метана и прямым сжиганием метана.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
водород успешно применяется в космонавтике, там же и получается, особого загрязнения нет.

Цитата: из приведенной мной ссылки получение водорода
Из метана
Паровая конверсия с водяным паром при 1000 °C:



Водород можно получать разной чистоты: 95-98 % или особо чистый. В зависимости от дальнейшего использования водород получают под различным давлением: от 1,0 до 4,2 МПа. Сырье (природный газ или легкие нефтяные фракции) подогревается до 350—400° в конвективной печи или теплообменнике и поступает в аппарат десульфирования. Конвертированный газ из печи охлаждается в печи-утилизаторе, где вырабатывается пар требуемых параметров. После ступеней высокотемпературной и низкотемпературной конверсии СО газ поступает на адсорбцию СО2 и затем на метанирование остаточных оксидов. В результате получается водород 95-98,5 % чистоты с содержанием в нем 1-5 % метана и следов СО и СО2.

В том случае, если требуется получать особо чистый водород, установка дополняется секцией адсорбционного разделения конвертированного газа. В отличие от предыдущей схемы конверсия СО здесь одноступенчатая. Газовая смесь, содержащая H2, CO2, CH4, H2O и небольшое количество СО, охлаждается для удаления воды и направляется в адсорбционные аппараты, заполненные цеолитами. Все примеси адсорбируются в одну ступень при температуре окружающей среды. В результате получают водород со степенью чистоты 99,99 %. Давление получаемого водорода составляет 1,5-2,0 МПа.
.
так о каком сжигании речь ?

СО и СО2 - обычные угарный (печной) газ и углекислый газ в бутылке с газировкой.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
кроме того
большая часть электроэнергетики, домов и квартир работает в России и в РБ на газе - самом экологически чистом топливе, это подтверждено многими исследованиями при сравнении сжигания угля, нефти, мазута
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
водород успешно применяется в космонавтике, там же и получается, особого загрязнения нет.

 Масштаб космонавтики - ничтожен на фоне деятельности человека.

Цитата samsony1:
так о каком сжигании речь ?
 Обычном сжигании топлива. Что водород, что углерод - топливо. И не более того.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
кроме того
большая часть электроэнергетики, домов и квартир работает в России и в РБ на газе - самом экологически чистом топливе, это подтверждено многими исследованиями при сравнении сжигания угля, нефти, мазута
 Это мы знаем ещё из ВУЗа - у газа тупо нет сернистых и прочих примесей, какие есть в жидком топливе.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Октября 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 939 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
 samsony1, без обид, но я слишком устал, чтобы ломать копья в такой ерунде.

 Советую взять побольше поп-корна и следить за развитием событий.

 Пока что цена на газ отпрыгнула к 1200 долларов за 1000 м3 на фоне начала заполнения газом СП-2 и речей Путина (что выгоднее заплатить штраф Украине и дальше качать газ в обход. но делать это не будут).

 П.С. За месяц цена на электроэнергию в Европе выросла в 10 раз, в РФ - на 4%.

 П.П.С. В Европе началось сокращение потребления электроэнергии на фоне высоких цен на газ (генерация и так далее). Путин считает, что транзит через Украину надо сохранить, хотя есть риск аварии в любой момент. Справочно:  2015 году износ газотранспортной систему Украины составлял 85%.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Октября 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 066 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
так всё завит не только от меня, я просто отвечаю на вопросы, а без этого - это игра в одни ворота.
в т.ч. про перспективы газотранспортных систем и переход на альтернативные источники.
Ок, принято.
 Стр.: 1 2 [3] 4 5 ... 19   | Рассказать коллегам:     

 
 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4314 тем):
Подработки и вакансии (всего 19):

 
12 марта МАиС расскажет о гос. политики в области BIM.
А чуть ранее пройдут два бесплатные мероприятия с участием Белгоспроект и ЭНЭКА, где расскажут о внедрении BIM в своих компаниях,...>>
Отсутствие исполнительной документации не повод не платить.
Не предоставление подрядчиком исполнительной документации не может являться основанием для отказа в оплате фактически выполненных работ...>>
Налогооблажение для ИП с 2022г. Проектирование это работа или услуга?
В этом году в РБ новое налогооблажение, которое коснулось и ИП. Ну а для старта хороший вопрос...>>
Предлагаем идеи для строительной революции МАиС. Участвуют все!
В данной теме каждый может предложить свои идеи исходя из опыта и/или проголосовать за предложения коллег. Лучшие предложения мы отправим в МАиС...>>

Как живется проектировщику в Германии.

Как BIM находит ошибки в проектах, которые прошли экспертизу.

Семинар РНТЦ: Основные изменения и нововведения в сметно-нормативной базе в 2022 году.

Кто наши пользователи?! Для тех, кто ищет сотрудников!

Российские BIM-технологии в реальных проектах nanoCAD BIM.

30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в Белстройцентр.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 211, всего 65600(+38) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация