Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Голосование: Параметрическое проектирование в РБ работает?
(Прочитано 508 раз)
Админ
14 Ноября 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 604
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
В РФ только началась а в РБ уже несколько лет идет нормативная реформа по переходу к параметрическому проектированию. Большинство СН/СП уже введены и хочется выяснить у форумчан прочувствовали ли преимущества в работе нового подхода?
Январь 2020 года, РБ:
Директор РУП «Стройтехнорм» еще раз
подробно остановился на целях масштабных преобразований сферы нормирования
. Он подчеркнул, что отрасль должна перейти от предписывающего к параметрическому методу нормирования, когда устанавливаются конкретные параметры безопасности, которым должно соответствовать здание и его элементы. Нормы не должны усложнять проектирование объектов.
— Сегодня мы зарегулировали сами себя. На протяжении десятков лет пытались в строительных нормативах описать практически любую ситуацию, которая возникала на одном или нескольких объектах. Там прописывали конкретные решения, которые не дают вариантности планировки и конструктивных новаций. Этого быть не должно, иначе эта норма будет вызывать критику заказчиков. Сегодня во многом излишняя зарегулированность критикуется и инвесторами. Мы прописываем конкретные решения, технические вещи погружаем, которые не дают вариантности планировки и конструктивных решений, — рассказывает Игорь Лишай. — Но, как только пошло реформирование, появились письма, где взять параметры для расчетов, например, расхода воды. Нужно понимать, что подобные сведения — это не нормы, а статистические данные и исходные данные о проектировании. Тем более что за десятки лет они уже устарели, ведь появилось множество более современных устройств. Статистика должна быть доступна, и над этим нужно работать. Нормы должны допускать вашу инженерную мысль.
Ноябрь 2021 года, РФ:
К 2030 году в РФ планируется полностью перейти от предписывающей системы нормирования в строительстве к параметрической. Об этом заявили замглавы Минстроя Сергей Музыченко, пишет «Интерфакс».
Реформа пройдет в два этапа, пояснил Музыченко. На первом внесут необходимые корректировки в строительные нормы обязательного применения (150 документов). Этот этап планируется завершить до конца 2023 года. А уже в последующие шесть лет нужным образом переработают нормативы доказательной базы и добровольного применения (около 3 тыс. документов).
Напомним, предписывающая система предполагает нормативное регулирование всех этапов конкретного строительного процесса. То есть, исполнитель обязан четко следовать прописанным в ГОСТах и СНиПах «пошаговым инструкциям».
Параметрическая система предполагает совершенно иной подход. В ее рамках нормируются требования к характеристикам уже возведенного объекта, критерии его качества. Каким образом достигаются необходимые параметры, какие технологии и нормы применяются — решает проектировщик или строитель.
Параметрическое нормирование, в частности, применяется в странах Европы, США, Китае. Оно позволяет активнее применять инновационные технологии строительства и новые материалы.
Голосование для РБ!
Ощутили ли вы на практике, используя новые параметрические нормы СН/СП, больше свободы для инженерной мысли чем раньше?:
Да
Нет
Затрудняюсь ответить, но хочу посмотреть результаты голосования.
Админ
14 Ноября 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 604
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Перенес голосование из соседней темы. Пожалуйста, те кто голосовал там переголосуйте здесь. Спасибо!
И, да, предчувствуя огромный поток негативных постов в адрес СТН прошу подойти к процессу конструктивно и все недовольства подкреплять конкретными фактами и примерами из своего опыта. Я понимаю, что критиковать проще всего но, к сожалению, в данном случае бесполезно.
Лучше давайте совместно выскажемся конструктивно и грамотно. Сотрудники из СТН читают данный форум и им обратная связь будет интересна. Надеюсь!
Сергей22
14 Ноября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Критикуя предлагаю:
1. Убрать нормативную документацию "добровольного" применения и оставить обязательного применения (снизим количество макулатуры).
2. Начинать следует с параметра "безопасность для жизни и здоровья", а там по остаточному принципу: энергоэффективность, и прочие характеристики и критерии.
3. Попробовать изменить метод обновления документации в место изм. менять год обновления документа, например: не СП ...-2001 с изм. 10, а было СП ...-2003 и стало СП ...-2005, ..., СП ... -2021 (обновлённый документ).
samsony1
(Забанен)
15 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Админ:
Параметрическая система предполагает совершенно иной подход. В ее рамках нормируются требования к характеристикам уже возведенного объекта, критерии его качества. Каким образом достигаются необходимые параметры, какие технологии и нормы применяются — решает проектировщик или строитель.
какие параметры должны вводиться - это уже описано сегодня в техзадании заказчика.
какое оборудование выбрать тоже
сегодня мы применяем не устаревшее оборудование а с международными параметрами
получается в угоду заказчику мы будем закладывать оборудование с непотребными параметрами ?
сегодня многие нормы направлены прежде всего на безопасность эксплуатации объекта
а завтра заказчик попросит что то непотребно дешевое, временное и не безопасное ?
или мы должны заняться вариантным проектированием, а заказчик заплатит только за то что ему понравится ?
Админ
15 Ноября 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 604
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Смотри на предварительные результаты голосования - неужели так все плохо?
Сергей22
15 Ноября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Цитата Админ:
Смотри на предварительные результаты голосования - неужели так все плохо?
Для этого надо просто пробывать проектировать параметрические и сделать вывод. Естественно, что основная масса никогда этим не занималась и их пугают изменения.
samsony1
(Забанен)
15 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Админ:
неужели так все плохо?
это результат того, что мы не совсем представляем это.
точнее совсем не понятно что это такое параметрические нормы.
видимо для начала будут нормы про такое прояснение и определение терминологии.
Сeргей
15 Ноября 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 228
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Параметрическое это серпом по СПДСу некоторым товарисчам. Проектировать понятно проблем нет никаких, проблемы будут на этапе строительства и приемки. Причем будут проблемы совсем не от маиса, а от всяких нагнетателей из мчс, гаи, санэпидем и т.д. У них целые институты сидят работают а тут раз и все ликвидировать.
Сергей22
15 Ноября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Цитата Сeргей:
Параметрическое это серпом по СПДСу некоторым товарисчам. Проектировать понятно проблем нет никаких, проблемы будут на этапе строительства и приемки. Причем будут проблемы совсем не от маиса, а от всяких нагнетателей из мчс, гаи, санэпидем и т.д. У них целые институты сидят работают а тут раз и все ликвидировать.
Это не по СПДС (оформление можно оставить прежним), а серпом по СНам.
samsony1
(Забанен)
15 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Сeргей:
У них целые институты сидят работают а тут раз и все ликвидировать.
ну не одним же нам страдать и обучаться, переучиваться придет многим - ПТО, ОКСам, заказчикам, эксплуатации, стройке (основная проблема)
некоторые уже в России готовы, но не все.
samsony1
(Забанен)
15 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Сергей22:
Это не по СПДС (оформление можно оставить прежним)
в России внесли BIM-технологию в СПДС
но не совсем понятно оформление объемных моделей по стандартам плоского моделирования, ведь плоских и бумажных чертежей не будет
видимо это будет в описательной текстовой части.
Админ
15 Ноября 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 604
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Пока 2 человека в голосовании ощутили свободу инженерной мысли в СН/СП. Огромная просьба напишите в чем это проявилось на практике. Очень хочется позитива в тему.
Сергей22
16 Ноября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Цитата samsony1:
Цитата Сергей22:
Это не по СПДС (оформление можно оставить прежним)
в России внесли BIM-технологию в СПДС
но не совсем понятно оформление объемных моделей по стандартам плоского моделирования, ведь плоских и бумажных чертежей не будет
видимо это будет в описательной текстовой части.
Будут и плоские (чаще в электронном виде). Оформление вполне подходит и сегодняшнее.
Снимок.JPG
(20.46 Кб, 567x216 - просмотрено 46 раз.)
samsony1
(Забанен)
16 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
в России внесли BIM-технологию в СПДС
посмотрел внимательней стандарт - для BIM там определен формат XML - а это сметы.
_Valenok
16 Ноября 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата Админ:
Пока 2 человека в голосовании ощутили свободу инженерной мысли в СН/СП. Огромная просьба напишите в чем это проявилось на практике. Очень хочется позитива в тему.
видимо, не совсем был понятен опрос. Ну, и статистическая погрешность роялит
Админ
16 Ноября 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 604
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Уже 4
Обратите внимание:
❗️❗️❗️
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации. Судебная практика и строительная экспертиза».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5075 тем)
Подработки и вакансии (всего 37):
Обсуждаем требуют ли согласования после отмены согласований.
В Телеграме запустили голосование, а теперь логично дать возможно высказаться по данной теме. Пишите про свой опыт в согласованиях после 21 апреля.
>>
Разрешат ли ИП проектировать? Узнаем до 1 июля!
Президентом подписан Закон по вопросам предпринимательской деятельности. Виды деятельности, которые смогут осуществлять ИП...
>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Загружается...