cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Госконтроль РБ: Проектировщики завышают цены.  (Прочитано 2571 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Сентября 2022
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Комитетом государственного контроля проведена проверка крупных проектных организаций по вопросам обоснованности стоимости  разработки проектной документации на строительство объектов энергетики. Об этом БЕЛТА сообщили в КГК.

В ходе проверки установлено, что реальные затраты на проектирование отдельных объектов белорусской энергосистемы были значительно ниже стоимости, рассчитанной по методическим рекомендациям и нормам затрат трудовых ресурсов, утвержденным Министерством архитектуры и строительства (методология МАиС). Проверка показала, что по отдельным видам работ фактическое время их выполнения оказалось значительно меньше предусмотренного на эти работы методологией МАиС.

Так, по 8 выборочно проверенным объектам реальные затраты одной проектной организации были на Br2,59 млн (в 1,9 раза) ниже стоимости, оплаченной заказчиками. По проектам, выполненным другой проектной организацией, - на Br2 млн.

По результатам проверки Комитет госконтроля предложил пересмотреть действующий порядок определения стоимости разработки проектно-сметной документации на объекты, финансируемые из бюджета и средств областных предприятий электроэнергетики, исходя из экономически обоснованных нормативов трудовых и материальных затрат на проектирование.

В настоящее время МАиС ведется работа по корректировке данных нормативов, в том числе в других отраслях экономики.-0-

Источник: www.belta.by
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Сентября 2022
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Цудоўна
Працуйце за лыжку рыса.
DzedBaradzed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Сентября 2022
Репутация: 19  [+] , сообщений: 167 ,  ., ГАП, cтаж: 13 лет Belarus

 
Хутка у гэтай краіне праекціроўшчыкі стануць на узровень абслуговага персанала накшталт дворніка ці прыбіральніка (
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Сентября 2022
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Цитата DzedBaradzed:
Хутка у гэтай краіне праекціроўшчыкі стануць на узровень абслуговага персанала накшталт дворніка ці прыбіральніка (
Усё да гэтага і ідзе. Я не ведаю нават, як там спецыялісты лічылі ўзровень прыбытку ў праектнай арганізацыі. А ведаючы, як трасуцца перад гэтымі праверкамі... Хіба ёсць жаданне закрыць праблемы галіны людзьмі, якім 8 гадоў да пенсіі.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Сентября 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Отлично коррелирует с моей темой, что в РФ не хотят идти учиться на инженеров.

 Теперь у нас решили подхватить знамя и урезать зарплаты.

 Вы ведь на основании чего-то составляли свои МУ и СНЗТ, верно?

 Проектировщики что-то нарушили? Нет.

 Так что свободны.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Сентября 2022
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
У тым і тонкасць, што Дзяржкантроль даў рэкамендацыі МАіБу, каб змянілі кошты і нормы ў МУ і зборніку норм у бок памяншэння.
Так што, будучыя праекты ўжо будуць каштаваць танней.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Сентября 2022
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 348 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Winter2013:
У тым і тонкасць, што Дзяржкантроль даў рэкамендацыі МАіБу, каб змянілі кошты і нормы ў МУ і зборніку норм у бок памяншэння.
Так што, будучыя праекты ўжо будуць каштаваць танней.
Вопрос в другом есть ещё. Один госорган дал другому госоргану РЕКОМЕНДАЦИИ. А тот, другой взял под козырек и принял в работу как приказ...
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Сентября 2022
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 348 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Также вызывает интерес методика проверки, которую использовал КГК и уровень/квалификация специалистов КГК в данной сфере деятельности, проводивших проверку.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Сентября 2022
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Цитата Nashorn:
Вопрос в другом есть ещё. Один госорган дал другому госоргану РЕКОМЕНДАЦИИ. А тот, другой взял под козырек и принял в работу как приказ...
Адбылася Беларусь)
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Сентября 2022
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 348 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Winter2013:
Вопрос в другом есть ещё. Один госорган дал другому госоргану РЕКОМЕНДАЦИИ. А тот, другой взял под козырек и принял в работу как приказ...
Адбылася Беларусь)
Чтоб они так Декрет №7 исполняли, как эти рекомендации...
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Сентября 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Также вызывает интерес методика проверки, которую использовал КГК и уровень/квалификация специалистов КГК в данной сфере деятельности, проводивших проверку.
 Это государевы люди, они всегда компетентны и так далее, а кто сомневается - агент, зробленный у Польшчы.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Сентября 2022
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 348 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Название темы в принципе неправильное. Не "проектировщики завышают цены", а
Цитата Админ:
действующий порядок определения стоимости разработки проектно-сметной документации на объекты, финансируемые из бюджета и средств областных предприятий электроэнергетики (методические рекомендациям и нормы затрат трудовых ресурсов, утвержденным Министерством архитектуры и строительства (методология МАиС))
ошибочен. В связи с чем у государевых людей должны появиться вопросы к авторам данных методических рекомендаций и норм. Логично?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Сентября 2022
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Сначала убрали обязательность открытых  торгов по объектам энергетики, отдавали все придворным институтам, а потом вах они цены завышают. Конечно завышают вы же сами все для этого сделали.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2022
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Этим институтом был БелТЭИ, Белэнергосетьпроект, Белнипиэнергопром...? Может Энека, турбопар? Если да, то при понижении ценника им капец. несколько тысяч специалистов ,в том числе таких уникальных как технологи узких специализаций типа теплотехников пара , котлов, турбин, ХВО и т.д. пополнят ряды тестировщиков и ux|ui дизайнеров на аутсорсе вместо того чтобы в сплоченной команде в институте, которому 60 лет тянуть основные объекты энергетики и экспортировать проектные услуги. Отлично.
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2022
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 320 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
Допустим, кгк при проверке установил, что трудозатраты по факту ниже, чем в пировской смете, допустим. Но их факт - это по оплате или действительно по факту? Сплошь и рядом, когда переработки работодателем не учитываются. При этом заработанное на конкретном объекте позволяет большим институтам содержать другие отделы, которые в данный момент могут не закрыть свой пир или вообще его не зарабатывают. Т.е. вопрос в том должен был быть у кгк, какую зарплату выплачивали людям. И заинтересовать их должен был факт именно соотношения этих величин. Или, может установленная стоимость работы за единицу времени не отражает фактическую заработную плату? Это вопрос как-то не заинтересовал их, да
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 559 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
8 выборочных объектов - ничтожно мало для хоть какой-либо репрезентативности. Если уважаемый КГК хочет перепроверить, насколько трудозатраты в сборниках соответствуют реальному положению вещей, значит выборка должна быть репрезентативной. Пример. За полгода условно в стране выполнено 300 проектов в области электроэнергетики. Берете хотя бы 100. Из них - разная форма собственности проектных организаций, заказчика, специфика выполнения - ТЭЦ, наружные сети, подстанции, частная застройка и т.д. Это будет ваша репрезентативная выборка. А дальше раздеваетесь и работаете - по каждому из объектов, смотрите сроки по договору, акты приёмки-сдачи, продления экспертизы, опрашиваете/смотрите время прихода ухода, приказы о выходе в выходной день (при наличии) и т.д.
Также соответствие договорной цены расчётной цене по ПИР. Если там куча понижающих коэффициентов в подавляющем большинстве, то возникает ещё вопрос - на каком основании по всем объектам цена ниже чем по сборникам. И такая картинка по всей стране.
Дарю.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Сентября 2022
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Дарю.
Ой ну что вы... Лучше взять пару топовых проектных институтов(ну тем кому без тендера отдают жирные заказы) и сходу отжать несколько лямов и конечно при этом обнаружить, что качество проектов плохое и стоимость завышена. Ничего личного просто работа такая.

Инженерно-мозговой и творческий труд объективно оценить почти нереально.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Сентября 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 559 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Ой ну что вы... Лучше взять пару топовых проектных институтов(ну тем кому без тендера отдают жирные заказы) и сходу отжать несколько лямов и конечно при этом обнаружить, что качество проектов плохое и стоимость завышена. Ничего личного просто работа такая.

Инженерно-мозговой и творческий труд объективно оценить почти нереально.
Тогда с таким же подходом можно взять 8 объектов, по которым были сорваны сроки и сказать - в сборниках трудозатраты занижены и требуется пересмотр в сторону увеличения хD
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Сентября 2022
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
 Ну так почти и было - эти сборники составляли эти же институты
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Сентября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Интересно когда уже наконец то будем работать за трудодни и в шарашках? Сразу бы столько проблем решилось.
KamEgor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
по СНЗТ стоимость ПИР - 1 000 000 руб, у заказчика (бюджетное финансирование ) есть на эти цели - 750 000 руб, проводит тендер , снижение до 650 000 руб, вот и выходит : сборник СНЗТ  "завышает" стоимость проектирования. БРАВО
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Сентября 2022
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата KamEgor:
по СНЗТ стоимость ПИР - 1 000 000 руб, у заказчика (бюджетное финансирование ) есть на эти цели - 750 000 руб, проводит тендер , снижение до 650 000 руб, вот и выходит : сборник СНЗТ  "завышает" стоимость проектирования. БРАВО
так в том то и дело что по объектам энергетики были отменены тендера. Работу отдавали за 1 000 000 или еще больше своим системным институтам.
ArFey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Сентября 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 84 ,  ООО "НИЦ "Магистр", ГИП, Belarus

 
Зато никого, ни один Госконтроль, не интересует тема проектирования небольших модернизаций (типа оснащение помещений системами кондиционирования или что-то подобное) на больших объектах бюджетного финансирования. По трудозатратам - ни Б-же-ж мой! Только по ценнику с понижающим коэффициентом, равным отношению площадей модернизируемых помещений (несколько сот м2) к общей площади здания (порой это десятки тысяч м2), а потом еще только 10% от получившегося на все разделы (для кондиционирования). В итоге имеем по всем методикам (ПИРовсий отдел экспертизы за этим следит четко!) понижающий коэффициент 0,001-0,005 и зарплата исполнителей порядка 20-30 руб. в день. Какие там 235,39 руб.! А за эти "мощные" деньги надо сделать как минимум 4 - 5 (если с экологией), а то и 6 разделов (если генплан появится). Пусть они совсем маленькие, эти разделы - но какого-никакого времени все равно требуют. Опять же общая пояснительная записка, все распечатать, сброшюровать, 3-5 раз на объект съездить, т.к. у Заказчика новые идей постоянно фонтанируют, техусловия внятные из Заказчика выцарапать... И все это за 30 рублей в день! Как-то спросил у ПИРовского эксперта: "А Вы сами, такой же квалифицированный специалист, как и мои исполнители, за 30 рублей хотите работать? Ответ по классике: когда берете такие объекты - знаете на что идете. А то, что такие объекты иногда приходится брать из разных других соображений - никого не волнует...
Танягаз ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  КПУП "Гомельоюлтеплосеть", Ведущий инженер, cтаж: 13 лет Belarus

 
Интересно, т.е. опыт и знания (с помощью которых объект можно выполнить быстрее нормативов МАиС) проектировщика совсем не учитывают? Какая квалификация у проверяющих? И как тогда учесть  повышающие коэффициенты (с учетом выполнения в более сжатые сроки)?
A_tsproekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Сентября 2022
Репутация: 8  [+] , сообщений: 78 ,  ООО "ТрансСоюзПроект", ГИП, cтаж: 17 лет Belarus

 
Если те работы, которые кгк проверил, были взяты проектировщиком в "тендерном месиве", то кгк вообще не имел права туда нос сунуть. но если эти работы были отданы по ценнику сборника без всяких торгов, то неважно какие редкоземельные специалисты там работают и какие уникальные работы выполняет эта проектная организация - кгк прав про завышение. это же касается нефтянки и химии, железной дороги. пока эти отрасли закрыты для нормальных торгов с вменяемой предквалификацией, кгк и прочие могут себе звёзды зарабатывать на таких проверках бесконечно.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Сентября 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер,

 
Чтобы корова больше давала молока и меньше ела, нужно её больше доить и меньше кормить - основополагающий принцип стимулирования труда. Применяется как в коммерческих, так и некоммерческих организациях.
Значит проектировщики внедрили средства автоматизации (правдами или неправдами это их проблемы) и увеличили производительность труда. А поскольку работаете на государство, то прибыли будьте добры оставлять государству. Скажите спасибо, что не сели. Вот такая логика, ничего личного. Для этого КГК и существует.
з.ы.
а то, что проектировщикам на хорошую жизнь не хватает... ну все сами понимаем, чьи это проблемы
d2011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Сентября 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 72 ,  Belarus

 
Цитата bz:
Этим институтом был БелТЭИ, Белэнергосетьпроект, Белнипиэнергопром...? Может Энека, турбопар? Если да, то при понижении ценника им капец. несколько тысяч специалистов ,в том числе таких уникальных как технологи узких специализаций типа теплотехников пара , котлов, турбин, ХВО и т.д. пополнят ряды тестировщиков и ux|ui дизайнеров на аутсорсе вместо того чтобы в сплоченной команде в институте, которому 60 лет тянуть основные объекты энергетики и экспортировать проектные услуги. Отлично.
В этих проектных институтах зарплаты спецов никогда (уже очень давно) выдающимися не были. Понял бы переживания, если б там на самом деле ценили коллективы и были зп за которые держались специалисты. Текучка кадров в этих организациях и отсутствие возбуждённых уголовных дел по итогам проверки говорит о том, что эти миллионы оседали там где нужно. Просто пришло время перекраивать бюджетные финансовые потоки
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Сентября 2022
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  Там, ПО разному, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата laguna1:
Интересно когда уже наконец то будем работать за трудодни и в шарашках? Сразу бы столько проблем решилось.
Скоро будем. Мало что осталось. Строители уже на коленях. Много объектов бюджетных просто не торгуются на подрядчика. Нет желающих. Экономика - етить её тудыть.
Скоро будет ступор с проектами. Будут руководителям проектных организаций руки выкручивать - что бы взяли проект в разработку. Буквально чуточку осталось. Ну вот чуть чуть.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Сентября 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер,

 
Некому будет руки выкручивать. Останутся большие нафталиновые госы вроде "*Город*проекта", схлопнувшиеся до директора, старой секретарши она же ГИП, она же и ГАП, она же и жена/сын/отец/мать в конце концов, и отдела из 12 инженегров очень опытного возраста.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Сентября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Наша реальность это уравниловка и борьба против богатых, все должны быть одинаково бедными, чтобы не было никаких мыслей, кроме как прокормить себя.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Сентября 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
На торги заказчик вместе с исходными данными выставляет свою цену и прикладывает сметный расчет.
И проводятся торги.
И когда Заказчик согласился с обоснованным предложением Подрядчика - какой вопрос к проектировщику?
Все вопросы к заказчику. 
Katerina Real Proekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Этот вопрос возникал давно. Минимум 3 года назад. В сборниках учтены все гигантские накладные расходы проектных институтов со всеми нужными и ненужными сотрудниками. При этом отдаются им госзаказы по этим сумасшедшим стоимостям, а частный проектировщик при участии в тендере (на те объекты, которые доходят до тендерных площадок), вынужден применять понижающий коэфф. 0,5, а то и 0,3-0,4. Так может действительно давно перетрясти эти сборники и создать равные условия для проектировщиков всех видов собственности?!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Сентября 2022
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Katerina Real Proekt:
Этот вопрос возникал давно. Минимум 3 года назад. В сборниках учтены все гигантские накладные расходы проектных институтов со всеми нужными и ненужными сотрудниками. При этом отдаются им госзаказы по этим сумасшедшим стоимостям, а частный проектировщик при участии в тендере (на те объекты, которые доходят до тендерных площадок), вынужден применять понижающий коэфф. 0,5, а то и 0,3-0,4. Так может действительно давно перетрясти эти сборники и создать равные условия для проектировщиков всех видов собственности?!
скажите тоже. Нужно ввести два комплекта сборников - один для гос институтов и второй для всех остальных. И сразу настанет счастье.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Сентября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата Katerina Real Proekt:
Этот вопрос возникал давно. Минимум 3 года назад. В сборниках учтены все гигантские накладные расходы проектных институтов со всеми нужными и ненужными сотрудниками. При этом отдаются им госзаказы по этим сумасшедшим стоимостям, а частный проектировщик при участии в тендере (на те объекты, которые доходят до тендерных площадок), вынужден применять понижающий коэфф. 0,5, а то и 0,3-0,4. Так может действительно давно перетрясти эти сборники и создать равные условия для проектировщиков всех видов собственности?!
Долой богатых, все должны быть равно бедные. А вот обновления материально технической базы, программного обеспечения и другой ерунды которую требует аттестация за какие деньги проводить? В последнее время это сделать практически нереально.
Katerina Real Proekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата laguna1:
Цитата Katerina Real Proekt:
Этот вопрос возникал давно. Минимум 3 года назад. В сборниках учтены все гигантские накладные расходы проектных институтов со всеми нужными и ненужными сотрудниками. При этом отдаются им госзаказы по этим сумасшедшим стоимостям, а частный проектировщик при участии в тендере (на те объекты, которые доходят до тендерных площадок), вынужден применять понижающий коэфф. 0,5, а то и 0,3-0,4. Так может действительно давно перетрясти эти сборники и создать равные условия для проектировщиков всех видов собственности?!
Долой богатых, все должны быть равно бедные. А вот обновления материально технической базы, программного обеспечения и другой ерунды которую требует аттестация за какие деньги проводить? В последнее время это сделать практически нереально.
По поводу равно бедных я не писала ничего, это Ваши фантазии. Я писала о равных условиях, которые позволят заработать не только проектным институтам. Возьмите реальные трудозатраты по объекту, посчитайте процент, который нужно докинуть на обновление материально-технической базы, ПО и т.д., да хоть банкет для всех проектировщиков туда включите и Вы увидите, что это всё равно меньше, чем выйдет по сборникам.
При этом реально по сборникам работают при подаче ПИР на экспертизу и гос.проектировщики при расчете любых своих работ. Остальным приходится снижать свою стоимость невообразимыми коэффициентами, чтобы быть хоть сколько-то конкурентоспособными. Отсюда вывод: СНЗТ не отвечают реальности, они лишь показывают затраты одного-двух институтов, разработавших тот или иной сборник.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Сентября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата Katerina Real Proekt:
По поводу равно бедных я не писала ничего, это Ваши фантазии. Я писала о равных условиях, которые позволят заработать не только проектным институтам. Возьмите реальные трудозатраты по объекту, посчитайте процент, который нужно докинуть на обновление материально-технической базы, ПО и т.д., да хоть банкет для всех проектировщиков туда включите и Вы увидите, что это всё равно меньше, чем выйдет по сборникам.
При этом реально по сборникам работают при подаче ПИР на экспертизу и гос.проектировщики при расчете любых своих работ. Остальным приходится снижать свою стоимость невообразимыми коэффициентами, чтобы быть хоть сколько-то конкурентоспособными. Отсюда вывод: СНЗТ не отвечают реальности, они лишь показывают затраты одного-двух институтов, разработавших тот или иной сборник.
Так вы определитесь что вы хотите, равные условия или порезать расценки. Если так много денег остается, почему из крупных гос. институтов и не только госов идет увольнение молодых спецов? Как вы думаете после желаемого вами урезания СНЗТ ситуация улучшиться? Отнять и поделить наш девиз?
Katerina Real Proekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Так всё просто: я за то, что сборники должны отвечать реальным затратам труда на объект.
По поводу молодых специалистов: реально ценных и способных не увольняют. Чаще они уходят сами к тем, кто может предложить лучшее. За 10 лет работы в проектировании я не видела увольнения ни одного талантливого или просто старательного проектировщика. Вопрос только как это относится к затратам труда? Взять двух сотрудников на ту работу, которую может выполнить один человек и за счет этого раздуть стоимость? Так себе идея
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Сентября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Реальные затраты это общие слова, я что-то уже давно не встречал хорошо зарабатывающих проектировщиков (понятно что каждый сам определяет что такое хорошо). Хотя все прошлые оптимизации должны были к этому привести. Что вы считаете достойной оплатой ГИПа, главспеца и рядового инженера в деньгах? По поводу молодых спецов, да кто то в силу разных причин остается, но многие отработав 2 года уходят в айти или уезжают. И у них всё хорошо. Мы движемся по пути России где проектирование постепенно умирает.
Katerina Real Proekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Реальные затраты - это как раз таки реальные затраты на проект тех, кто в нём задействованы. А не всех 100500 сотрудников. Вот тогда и зарплаты достойные, и премии. А так некий гипотетический гип в сборнике тащит в своих трудозатратах по сборнику десятерых. И в отличии от Вас,  я встречала хорошо зарабатывающих проектировщиков и очень хорошо зарабатывающих проектировщиков
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Сентября 2022
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Хорошая тема! И хороша тем, что с помощью таких тем можно произвести инвентаризацию пользователей proekt.by К концу дня выйдет около 2000 уникальных пользователей прочитавших эту статью.

А если серьезно - ну по разному бывает. Где-то ЗП до 1000 руб а где-то умудряются и квартиру в Минске купить и машину новую на ЗП проектировщика(точнее работая как ИП). Знаю реально и тех и тех.

Ну а перебор с ценами. Ну так государство эти же цены и придумала. Проектировщики тут не причем. Да и даже государственные сборниковые цены и то режут на тендерах. И не думаю что МАиС по указке сейчас начнет ГЛОБАЛЬНО менять систему ценообразования. Ну пару расценок уменьшат и как бы все поработали отчитались и все хорошо.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Сентября 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Katerina Real Proekt:
Этот вопрос возникал давно. Минимум 3 года назад. В сборниках учтены все гигантские накладные расходы проектных институтов со всеми нужными и ненужными сотрудниками. При этом отдаются им госзаказы по этим сумасшедшим стоимостям, а частный проектировщик при участии в тендере (на те объекты, которые доходят до тендерных площадок), вынужден применять понижающий коэфф. 0,5, а то и 0,3-0,4. Так может действительно давно перетрясти эти сборники и создать равные условия для проектировщиков всех видов собственности?!
         При этом, необходимо обязательно выделить зарплату специалистов (разработчиков)
с целью выплаты по зарплате реальных налогов.
          В чем должно быть заинтересовано государство и не обделены разработчики.  
          Иначе - это будет не по государственному.
glinisty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Сентября 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 76 ,  cтаж: 49 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата Pashette:
Дарю.
Ой ну что вы... Лучше взять пару топовых проектных институтов(ну тем кому без тендера отдают жирные заказы) и сходу отжать несколько лямов и конечно при этом обнаружить, что качество проектов плохое и стоимость завышена. Ничего личного просто работа такая.

Инженерно-мозговой и творческий труд объективно оценить почти нереально.
Уверен, что все очень просто. ГК взял сметы на проектные работы, там есть трудозатраты, посмотрел за сколько сделали проект, выяснил сколько людей и сколько времени (рабочего) работали по проекту. Вот и все. Сейчас же практически все проекты считаются индивидуальными, а какие они были на самом деле?
Доктор Зло ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Сентября 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 111 ,  Belarus

 
Цитата Katerina Real Proekt:
Реальные затраты - это как раз таки реальные затраты на проект тех, кто в нём задействованы. А не всех 100500 сотрудников. Вот тогда и зарплаты достойные, и премии. А так некий гипотетический гип в сборнике тащит в своих трудозатратах по сборнику десятерых. И в отличии от Вас,  я встречала хорошо зарабатывающих проектировщиков и очень хорошо зарабатывающих проектировщиков
Каждое утверждение требует подтверждения практикой и опытом. Создать организацию из ничего невозможно. Каждый сотрудник должен заниматься своей работой. Персонал, занимающейся хозяйственной частью на предприятии, не выполняет проектные работы, так с каких денег таким сотрудникам платить зарплату? Каждая организация создается для выполнения определенного вида экономической деятельности: имеет определенный штат сотрудников, необходимых для качественной работы всей организации. И конечно затраты на содержание всей организации будут включены в продукцию этой организации. + еще процент рентабельности на развитие. А если по факту брать затраты непосредственно только проектировщиков, что будет получать директор, взявший этих проектировщиков на работу или бухгалтер, напрямую не участвующий в проектных работ, но без его наличия организация не сможет работать.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Сентября 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 559 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Katerina Real Proekt:
Реальные затраты - это как раз таки реальные затраты на проект тех, кто в нём задействованы. А не всех 100500 сотрудников. Вот тогда и зарплаты достойные, и премии. А так некий гипотетический гип в сборнике тащит в своих трудозатратах по сборнику десятерых. И в отличии от Вас,  я встречала хорошо зарабатывающих проектировщиков и очень хорошо зарабатывающих проектировщиков
а я встречал очень хорошо зарабатывающих дворников. Давайте так. Возьмём срез по ЗП в стране от инженера без категории до глав спеца. И кто сколько в % соотношении зарабатывает. И какой % от общей массы получится у очень хорошо зарабатывающих. Кстати, я тоже таких знаю. Но расценки у них ввиду личных договоренностей с руководством частных фирм далеко не по сборникам. Кроме того многие объекты не делаются в одно лицо, а идет перенайм. Но по перенайму они платят уже другие суммы. Если вы посредничество учитываете как заработок от непосредственно инженерной работы... ну тогда и расценки по сборнику ни при чём)
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Сентября 2022
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 348 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата glinisty:
ГК взял сметы на проектные работы, там есть трудозатраты, посмотрел за сколько сделали проект, выяснил сколько людей и сколько времени (рабочего) работали по проекту. Вот и все.
На 99% уверен, что примерно так и было.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Сентября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
А если серьезно - ну по разному бывает. Где-то ЗП до 1000 руб а где-то умудряются и квартиру в Минске купить и машину новую на ЗП проектировщика(точнее работая как ИП). Знаю реально и тех и тех.
Так я поэтому и спрашиваю вас всех, сколько вы считаете нормально должны зарабатывать эти специалисты. И заметьте как мы сами начинаем себя опускать в материальном плане к средней зп по стране, говоря о том что у кого-то расценки жирнее, а не у нас худее. Уже необычно то, что человек работая, на себя может за 5-10 лет заработать на квартиру. Долой богатых? Оптимизации произошедшие в последние годы улучшили материальное положение работников? Ведь по идее они на это были направлены.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Сентября 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
   Для начала проектировщики должны знать объемы работ, сроки и их стоимость,
а потом решать - браться за нее или пропустить и искать (ждать) следующий заказ.
Не кидаться, понимаешь, на каждую «кость» в «Вакансиях и подработках» и не только.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Сентября 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Archzvon, кушать очень хочется. Редкий проектировщик имеет зарплату 1000+рублей в месяц чистыми.

 Потому и берутся за всё, что предлагают, тем более, если речь идёт о госконторах - там худо, бедно, но заплатят за проект, так, или иначе.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Сентября 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Archzvon, кушать очень хочется. Редкий проектировщик имеет зарплату 1000+рублей в месяц чистыми.

 Потому и берутся за всё, что предлагают, тем более, если речь идёт о госконторах - там худо, бедно, но заплатят за проект, так, или иначе.
         Но не все же чохом брать - и порассуждать немного надо. Хотя бы, для начала, "переночевать с проблемой".   
Доктор Зло ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Сентября 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 111 ,  Belarus

 
Зарплата ведущего специалиста должна быть от 2000. В этом случае будет мотивация для саморазвития и ценности своей специальности. А фантазировать на счёт бюджета можно сколько угодно. Некоторые личности уже доходят до предложений, что государственные заказы вообще бесплатно надо делать.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Сентября 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
         Постановлением №25 все "размыто": глав. спец со стажем (опытом) от 3-х лет может проектировать любые объекты, и его достаточно одного в организации для любого класса сложности проектирования объектов, чтобы получить аттестат.
          О каком можно говорить саморазвитии, если начальника (заведующего) подразделением с большей компетентностью не обосновано не признают при аттестации организации - нужен только гл. спец.
          На счет бюджета - это НЕ фантазия, а реаль, потому что налоги зависят от зарплаты.                      Стыдно доктору этого не знать.
          По этому поводу нужно только принять волевое решение.

          

          
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Сентября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Для среднестатистической семьи с двумя детьми 2000 у одного из родителей это ни о чем, возможно на поесть. Кружки, секции детей, нормальная еда, а не сосиски с макаронами, эксплуатация машины и т.д. либо я зажрался по белорусским меркам.
A_tsproekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Сентября 2022
Репутация: 8  [+] , сообщений: 78 ,  ООО "ТрансСоюзПроект", ГИП, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата laguna1:
зажрался
  однозначно! только сосиски, только хард-кор
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Сентября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата A_tsproekt:
Цитата laguna1:
зажрался
  однозначно! только сосиски, только хард-кор

Понял пошел копать землянку, квартиры это для буржуев
andrey-77 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Сентября 2022
Репутация: 5  [+] , сообщений: 50 ,  ООО, инженер-энергетик, cтаж: 28 лет Belarus

 
Копайте. Только предварительно согласуйте с местным распорядительным органом. А то без согласования и сосиски роскошью покажутся. А на самом деле грустно. Средняя зп по вакансиям без разницы кто ты - дворник, водитель, инженер, директор - 1500 бун. Всё остальное девиации в рамках статпогрешности. И если кто думал , что его не коснётся - то коснётся всех.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Сентября 2022
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну не знаю у меня зп 150 рублей и я не жалуюсь
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Сентября 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
Ну не знаю у меня зп 150 рублей и я не жалуюсь
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Сентября 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
Ну не знаю у меня зп 150 рублей и я не жалуюсь
        А остальное - никак в конвертах?
Видать дивиденды не плохие.
         Вот вам зарплата и налоги.

          
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Сентября 2022
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Редкий проектировщик имеет зарплату 1000+рублей в месяц чистыми.
Серьёзно? Пожалуйста, толковые проектировщики с такой з/п - пишите в личку, есть что предложить в разы больше, но надо работать.
Бедолаги, которые за 1000 сидят годами пишите сюда в чат, рассказывайте как так? Не верю, что работая 8 часов и именно Работая , да хоть бы вычерчивая планы и бубня под нос что его не учили открыть ТКП СН и включить голову,  в конце 2022 получают 1000 и без шансов. 
Praleska ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Сентября 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 209 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата bz:
Цитата Demokratizator:
Редкий проектировщик имеет зарплату 1000+рублей в месяц чистыми.
Серьёзно? Пожалуйста, толковые проектировщики с такой з/п - пишите в личку, есть что предложить в разы больше, но надо работать.
Бедолаги, которые за 1000 сидят годами пишите сюда в чат, рассказывайте как так? Не верю, что работая 8 часов и именно Работая , да хоть бы вычерчивая планы и бубня под нос что его не учили открыть ТКП СН и включить голову,  в конце 2022 получают 1000 и без шансов. 
Увы, в провинции может быть гораздо меньше 1000 и без шансов (разумеется, не у всех абсолютно).
На тендерах снижают стоимость раз в два, а то и вообще процентов на 70-80.
Задаю вопрос руководству, зачем снижают стоимость донельзя. Логика у них железная: ну вам же все равно надо зарплату платить, чтоб не сидеть просто так, то делайте хоть за три копейки, а то если мы не снизим, то снизят другие.
Видимо, я чего-то в этой жизни недопонимаю, ибо получается, что проектные организации сами себе урезают всё. Увы...
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны...>>

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм битве проектных организаций.

МАиС разрешит строить по эскизному проекту?

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 370, всего 34431(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация