cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Госконтроль решил помочь с Упрощением стройотрасли!  (Прочитано 1290 раз)

 
nnmd ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Августа 2023
Репутация: 16  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 22 лет Belarus

 
В дело упрощения стройотрасли врывается супертяжеловес - Комитет госконтроля!

Архитектурные проекты - отменить!
Землю отводить параллельно с проектированием!
Все экспертизы объединить делать за 30 дней!
Везде применять типовые проекты!
Предпроектную - отменить!
Отдельные конкурсные процедуры - отменить!
Подробнее - в приложенном документе.
*  dz.PDF (260.55 Кб - загружено 653 раз.)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
И я таки нахожу много разумного в их предложениях... Тока хотелось бы ещё квакнуть, что срок действия экспертиз надо с 2-х лет до 5-ти увеличить.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Августа 2023
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 076 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Не совсем понимаю, за счет чего должно уменьшиться время при выдаче ТУ? Их как давали разные организации не смотря друг на друга, так и будут давать независимо друг от друга. Откуда резерв должен появиться? Лучше бы земельное законодательство упростили.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Августа 2023
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 544 ,  Belarus

 
Короче, сократили срок админпроцедуры.
По поводу стадия А - все таки зря. Стадия С тогда будет еще с большими корректировками. Оставили бы на усмотрение Заказчика.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Про предпроектную документацию я обеими руками за предложение КГК!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Кое-где конечно у них косячки проскакивают, ну или просто изложение такое не совсем корректное.
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Августа 2023
Репутация: 14  [+] , сообщений: 31 , 

 
Цитата Nashorn:
Про предпроектную документацию я обеими руками за предложение КГК!
Вы наверное как раз тот проектировщик, к которому заказчики приходят с четким и понятным заданием на проектирование.
Завидуем белой завистью.
Потому что то, что творится сейчас, это просто мрак. Для меня, как для ГИПа, в первую очередь результат предпроектной документации - это четкое и понятное задание на проектирование, примерные инженерные нагрузки для заказа ТУ, выяснение (описание) возможных рисков, таких как: необходимость отвода дополнительных земельных участков, возможность размещения объекта и всех вспомогательных сооружений на предоставленном участке, необходимость экологической экспертизы и т.п. А уже финансовая составляющая (экономическая эффективность) - вторична, т.к. по моему опыту там где она была сроки окупаемости были "подогнаны" , чтобы получить кредит и/или господдержку. Все эти эффективности - ни о чем, т.к. у нас это не работает, и заказчик вне зависимости о результата строит объект.
Те предпроекты, задания на проектирование, которые к нам попадают, хочется выбросить в мусорку. Они пустые от слова "совсем".
Сейчас мой коллега ведет подобный объект - вместо договорных (нереальных) 2-х месяцев, мы уже проектируем 5. А почему?
Предпроекта нормального не было. Никакого предпроекта не было.
Заказчик пришел со словами "хочу завод". И все это время мы многократно делаем-переделываем документацию, т.к. заказчик в процессе выдаёт свои "хотелки" - то кран-балки хочу на 16 тонн вместо 10 тонн изначально, то высоту здания хочу повыше. ТУ на водоснабжение заказчик менял уже 3 раза, допсъемку тоже дозаказывали 3 раза.
Сроки разработки можно определить и соблюдать, когда есть четкое и понятное задание на проектирование и всЕ, подчеркиваю ВСЕ исходные данные.
Потому что это все взаимосвязанные вещи: нет исходников, проектировщик что-то принимает (рискуя), а потом заказчик приносит документ - а там все не так или немного не так, не суть. И понеслить переделки, пересогласования.
Сейчас нам КГК предлагает окунуться в атмосферу переделок/доделок еще глубже. Это никаким образом не будет способствовать сокращению сроков проектирования.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Dmitry780:
Вы наверное как раз тот проектировщик, к которому заказчики приходят с четким и понятным заданием на проектирование.
Завидуем белой завистью.
У нас конечно своя специфика... Но ПДД на реконструкцию кровли и прочее подобное - это бред в любом случае...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Dmitry780:
Для меня, как для ГИПа, в первую очередь результат предпроектной документации - это четкое и понятное задание на проектирование, примерные инженерные нагрузки для заказа ТУ, выяснение (описание) возможных рисков, таких как: необходимость отвода дополнительных земельных участков, возможность размещения объекта и всех вспомогательных сооружений на предоставленном участке, необходимость экологической экспертизы и т.п. А уже финансовая составляющая (экономическая эффективность) - вторична, т.к. по моему опыту там где она была сроки окупаемости были "подогнаны" , чтобы получить кредит и/или господдержку. Все эти эффективности - ни о чем, т.к. у нас это не работает, и заказчик вне зависимости о результата строит объект.
Вообще-то ППД выросла из обоснования инвестирования в строительство и там всегда было главно - деньги. То есть заказчик (инвестор) хотел знать, стоит ли ему вообще мутить проектирование и строительство или окупаемость свечного заводика, который он хочет построить в чистом поле, составит 50 лет, а стоить он будет 5 миллиардов пиастров. Или заводик со всеми затратами на строительство окупится через год и тока сольдо будут капать в карман. А не это вот всё в чо ПДД сейчас выродилась.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Dmitry780:
Все эти эффективности - ни о чем, т.к. у нас это не работает, и заказчик вне зависимости о результата строит объект.
Вот не всегда так. Было у нас помню ОИ, в котором по самым оптимистичным прогнозам окупаемость наступала через 11 лет, по пессимистичным через 15-ть. Заказчик почесал репу, сказал - не, не будем мы это строить.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 П. 1. Согласен частично. Архитектурный проект надо для заказчика как оценка стоимости, общего вида и так далее. Строительный - строить, экспертировать и так далее.

 П. 2. Спорно.

 П. 3. Всецело "за"

 П. 4, 5, 6. Всецело "За".

 П. 6. Всецело "За". Помниться, мне тут плевали, мол, я хочу везде типовое проектирование, хотя я писал совершенно иное? Вот и КГК также считает осмысленным применение повторных проектов и прочего.

 П. 7. Против, т.к. из предпроекта исходят требования к самому проекту и так далее.

 8, 9. Всецело "За"
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Demokratizator:
П. 7. Против, т.к. из предпроекта исходят требования к самому проекту и так далее.
А если она не нужны никому, включая заказчика? Действующее предприятие, сто лет стоящее здание, реконструкция, ну той же кровкли например. Зачем ПДД? Заказчик говорит мнее проект нужен и стройка. И в итоге проектировщики сидят и высысывают из пальца эту ППД.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Nashorn, если кто-то забыл, то предпроект нужен для нового строительства и реконструкции, с чем я согласен. Для прочего предпроект делается в форме задания на проектирование.

 И обследование - это также стадия предпроекта, в общем-то.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Августа 2023
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 212 ,  в поиске себя, Belarus

 
Всецело за сокращение.
Когда архитектору на согласование по процедуре положен месяц (по их словам), то о каких сроках можно говорить? /простите, что я о своём, наболевшем/
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Августа 2023
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 212 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Nashorn, если кто-то забыл, то предпроект нужен для нового строительства и реконструкции, с чем я согласен. Для прочего предпроект делается в форме задания на проектирование.

 И обследование - это также стадия предпроекта, в общем-то.
И задание на проектирование (с определением стоимости и смет) заказчик хочет получить от проектировщика. До того, как объявит переговоры.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Августа 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 484 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Очень толковые предложения
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Vrednaja, потому, что заказчики охренели в корень и ничего делать не хотя, даже то, что им не то, что положено делать, но и то, что напрямую зависит от заказчиком и прямо ускоряет процесс.

 Всё, что угодно, чтобы ничего не делать и всё спихнуть на проектировщиков
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Nashorn, если кто-то забыл, то предпроект нужен для нового строительства и реконструкции
Я про реконструкцию и говорю.
Ну вот случай из жизни,буквально вчерашний.
Есть собственный земельный участок, земли промышленности там и ляляля (категория), есть на нём много лет действующее производство. На действующем производстве происходит реконструкция действующего производственного объекта, ну если в двух словах - изначально были два склада для хранения готовой продукции и соответственно два сооружения для её отгрузки. В свете текущих реалий заказчику нужен ещё один такой же склад и терминал для отгрузки. Нужен блин по-любому! Срочна! На хрена козе баян в виде ППД? Все всё знают, что нужно делать, кроме того как написать никому не нужную ППД. Сидят специалисты, ковыряют в носу чешут в затылке предпринимают мозговые штурмы один за одним - а что ж там таки написать то?! Время идёт,заказчик в истерике...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Августа 2023
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 600 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Это тот показательный случай, когда министерства не хотят или не могут или не успевают слушать специалистов(или спецы молчат) и в итоге люди в погонах начинают учить, как правильно работать при этом не являясь специалистами по данной области(разве что поверхностно). И самое страшное им крайне не рекомендуется отказывать в их идеях(т.е. готовьтесь к новому постановлению из текущих пунктов данного письма).

По сути тут ставят перед фактам - ну если вы не сгенерировали достаточно нововведений мы вам тогда поможем. Я об этом писал ранее. Вот итог отсутствия диалога в стройотрасли.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Nashorn, "все всё знают" - это отлично. Но, ведь для проектирования надо определиться - что мы строим, вписать возводимое в генплан, соблюсти разрывы и так далее.

 А это как раз на стадии предпроекта и делается.

 Не думаю, что это сильно много времени занимает, ППД пишется за пару дней.

 И хоть какой-то порядок должен быть, а не ситуация "все подорвались и побежали строить".

 Потому я за предпроект на новом строительстве и реконструкции. Хотя бы для того, чтобы проектировщик потом проект по 100500 раз не переделывал из-за изменений хотелок заказчика.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
На новое строительство согласен, на реконструкцию, только в исключительных случаях: когда реконструкция направлена "...  на использование объекта по новому назначению".
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Админ:
Это тот показательный случай, когда министерства не хотят или не могут или не успевают слушать специалистов(или спецы молчат) и в итоге люди в погонах начинают учить, как правильно работать при этом не являясь специалистами по данной области(разве что поверхностно). И самое страшное им крайне не рекомендуется отказывать в их идеях(т.е. готовьтесь к новому постановлению из текущих пунктов данного письма).
По сути тут ставят перед фактам - ну если вы не сгенерировали достаточно нововведений мы вам тогда поможем. Я об этом писал ранее. Вот итог отсутствия диалога в стройотрасли.
У меня вообще начало формироваться мнение, что надо сразу писать в Госконтроль, а то министерства частенько просто отписки дают на предложения и замечания...
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Nashorn, так реконструкция и подразумевает либо новое использование, либо изменение габаритных и иных показателей.

 Прочее - это модернизации и ремонты, а по ним достаточно обследования и задания на проектирование.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Nashorn, так реконструкция и подразумевает либо новое использование, либо изменение габаритных и иных показателей.

 Прочее - это модернизации и ремонты, а по ним достаточно обследования и задания на проектирование.
Цитировать
1.63. реконструкция - совокупность строительно-монтажных, пусконаладочных работ и организационно-технических мероприятий, направленных на использование объекта по новому назначению и (или) связанных с изменением его основных технико-экономических показателей и параметров; для магистральной инженерной инфраструктуры, распределительной инженерной инфраструктуры, транспортной инфраструктуры и сооружений на них - изменение их пропускной способности, направления и (или) места расположения (замена их участков);
Я приводил пример со складом. У меня 99,99% таких реконструкций. Мне на... никуда не упала ППД ни в каком виде.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Nashorn, и что я написал неправильного? ТЭП - это в том числе и габариты. Следовательно, прежде, чем проектировать расширение здания, надо провериться, можно ли расширять его.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Nashorn, и что я написал неправильного? ТЭП - это в том числе и габариты. Следовательно, прежде, чем проектировать расширение здания, надо провериться, можно ли расширять его.
И зачем для этого ППД? Всё это решается в рабочем порядке на стадии предпроектной проработки вопроса и составляения ЗНП и ТЗНП. Мне не нужно ППД, заказчику не нужно ППД. Нужно для галочки? Я знаю ряд проектов по которым строительный проект уже готов, а ППД ещё тока пишется, потомучтаонанада и только.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Nashorn, у меня есть проект, где положили болт на ППД, так только планировка менялась раз 7 за 3 месяца.
nnmd ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Августа 2023
Репутация: 16  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Оставили бы на усмотрение Заказчика.
Эммм... так ведь сейчас это и оставлено на усмотрение заказчика.
п. 7, Статья 51. Разработка предпроектной (предынвестиционной) и проектной документации Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь":
"Проектная документация разрабатывается в одну или две стадии по выбору заказчика, застройщика, если иное не определено частью четвертой настоящего пункта либо иным законодательством или инвестиционным договором, заключенным с Республикой Беларусь."
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Nashorn, у меня есть проект, где положили болт на ППД, так только планировка менялась раз 7 за 3 месяца.
Ну а у нас не было ни одного такого проекта, где бы ППД реально было нужна. Решать должен Заказчик. Пусть совместно с проектной организацией. Но решение о разработке ППД должно быть ДОБРОВОЛЬНОЕ! А то они, нормотворцы, вон уже до ППД на снос дошли...
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Августа 2023
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Как по мне экономическая составляющая вопроса "проектировать/не проектировать" к обязанностям непосредственно разработчиков рабочей проектной документации не должна относиться в принципе. Это утопия, когда проектировщик должен показать заказчику нужен ему условный завод, или не нужен :-)  Да, это могут делать специализированные отделы в крупных проектных конторах, но это по сути не часть процесса проектирования. Это чистая экономика.
А непосредственно предпроектная документация в составе схемы ГП и планировочных решений по зданиям вещь крайне полезная, позволяет оценить возможные нюансы по площадке строительства и т.п.  Неоднократно бывали случаи когда приходили заказчики с границами участка земли и пожеланиями что хотят там построить. В результате понимали на что могут рассчитывать, а на что нет.  Вот это, по моему, и есть сама суть предпроектных работ.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Nashorn, т.е. про то, что ППД имеет право на существование, Вы согласны.

 На снос ППД делается в форме обследования, как обоснования необходимости сноса, и задания на проектирование. Плюс топосъёмка.

 Всё равно от ППД мы не уйдём, нужно обследование, нужна геодезия, нужные какие-то ТУ и так далее.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата nachalnik:
А непосредственно предпроектная документация в составе схемы ГП и планировочных решений по зданиям вещь крайне полезная, позволяет оценить возможные нюансы по площадке строительства и т.п.  Неоднократно бывали случаи когда приходили заказчики с границами участка земли и пожеланиями что хотят там построить. В результате понимали на что могут рассчитывать, а на что нет.  Вот это, по моему, и есть сама суть предпроектных работ.
 Само собой, такое надо оставлять обязательно. Плюс добровольно заказчик может заказать примерную смету, чтобы понимать, во что ему всё это "встанет".
ptoV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Августа 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 41 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Хорошее письмо. Здравое.
Про акты выбора зем. участков тоже верно. Очень часто всё упирается в земельные вопросы, а там такие сроки выполнения, что загрустит даже ярый оптимист.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
ptoV, а вот с актом я не согласен. Ускорять надо - да. Но строить что-то на невыделенном участке, не зная его границ и так далее - слишком опрометчиво.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Nashorn, т.е. про то, что ППД имеет право на существование, Вы согласны.
Максимум на возведение и отдельные виды реконструкции. Хотя по мне так всё равно это должно быть решение заказчика, если строительство идёт за счет собственных средств. Вообще ТЭО на всё хватило бы.
Цитата Demokratizator:
На снос ППД делается в форме обследования, как обоснования необходимости сноса, и задания на проектирование. Плюс топосъёмка.
Ах, оставьте... На снос ППд это нонсенс.
Цитата Demokratizator:
Всё равно от ППД мы не уйдём, нужно обследование, нужна геодезия, нужные какие-то ТУ и так далее.
И это всё для чего нужно ППД? Обследование ьезо всякого ППД прекрасно делается, равно как геология всякая...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата nachalnik:
А непосредственно предпроектная документация в составе схемы ГП и планировочных решений по зданиям вещь крайне полезная, позволяет оценить возможные нюансы по площадке строительства и т.п.  Неоднократно бывали случаи когда приходили заказчики с границами участка земли и пожеланиями что хотят там построить. В результате понимали на что могут рассчитывать, а на что нет.  Вот это, по моему, и есть сама суть предпроектных работ.
Допустим. Но не надо всех под одну гребенку. У меня всё строительство идет на собственном земельном участке в границах существующей промплощадки и пр., мне все эти телодвижения ни разу не нужны. Но ППД я делать должен...
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Максимум на возведение и отдельные виды реконструкции. Хотя по мне так всё равно это должно быть решение заказчика, если строительство идёт за счет собственных средств. Вообще ТЭО на всё хватило бы.
 И что, наличие собственных средств позволяет творить всё, что угодно, на любых территориях, без учёта окружающей планировки и так далее?
 
Цитата Nashorn:
Ах, оставьте... На снос ППд это нонсенс.
 Блджад! Ну что мешает открыть СН на снос, там написано - решают о сносе на основании данных износа, физического состояния, архитектурной и культурной ценности и так далее. Т.е. для сноса надо выполнить обследование, если надо, запросить минкульт и так далее и тому подобное.
 
Цитата Nashorn:
И это всё для чего нужно ППД? Обследование ьезо всякого ППД прекрасно делается, равно как геология всякая...
 Устало: потому, что состав ППД разный для разных видов работ. Для нового строительства - один состав, для ремонта - другой.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Августа 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Допустим. Но не надо всех под одну гребенку. У меня всё строительство идет на собственном земельном участке в границах существующей промплощадки и пр., мне все эти телодвижения ни разу не нужны. Но ППД я делать должен...
 Да, чтобы убедиться предварительно, что там можно строить, нет каких-то подводных камней, всё проходит по экологии, есть нужные инженерные ресурсы, и так далее.

 Хотя, я так понимаю, что Вы относитесь к той категории, которые дадут сражение без плана, распределения ролей, разведки, структуры командования, оценки местности, сил противника, диспозиции и так далее. Обведёте юнитов рамкой - и кликом мыши пошлёте в бой. А что, ведь итак всё видно и всё ясно!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Demokratizator:
И что, наличие собственных средств позволяет творить всё, что угодно, на любых территориях, без учёта окружающей планировки и так далее?
Вы слушаете и не слышите. Я говорю про те, широко  распространенные случаи, когда строительство осуществляется в ганицах действующих тысячу пятьсот лет предприятий. НАМ не НАДО это вот ВСЁ!
Цитата Demokratizator:
Ну что мешает открыть СН на снос, там написано - решают о сносе на основании данных износа, физического состояния, архитектурной и культурной ценности и так далее. Т.е. для сноса надо выполнить обследование, если надо, запросить минкульт и так далее и тому подобное
См. ранее. У нас сносятся только неиспользуемые объекты недвижимого имущества на нашем земельном участке. НАМ не НАДО ППД на снос!
Цитата Demokratizator:
Устало: потому, что состав ППД разный для разных видов работ. Для нового строительства - один состав, для ремонта - другой.
Для ремонта ППД это ваще квинтессенция зла!
Я ещё раз повторяю, вся суть ППД это обоснование инвестиций, всё остальное от лукавого.
ptoV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Августа 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 41 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
ptoV, а вот с актом я не согласен. Ускорять надо - да. Но строить что-то на невыделенном участке, не зная его границ и так далее - слишком опрометчиво.
Акт выбора не решает ничего. От слова "совсем". А уж если акт выбора на временное занятие для строительства подземки - он не более чем бумажка, о существовании которой потом никто и не вспомнит.
Съемка, согласования сетевиков, коридор проектных работ на съемке, финальная исполнительная съемка - вот это более интересные материалы. А тратить на акт выбора 30-60 рабочих дней и стопочку денежных знаков - не вижу необходимости. Более того, специфика стройки такова, что проектные решения будут не соблюдены в 90% случаев, и трасса пойдет не там, или объект сдвинется. Сути это не поменяет, объект примут в эксплуатацию, и акт выбора этот никому не нужен будет для этого.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Да, чтобы убедиться предварительно, что там можно строить, нет каких-то подводных камней, всё проходит по экологии, есть нужные инженерные ресурсы, и так далее.
Всё решается в рабочем порядке, в рамках предпроектной проработки. Точка.
ptoV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Августа 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 41 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
ППД тоже вижу в минимуме - съемка, на ней объект и его ТТХ на отдельном листе\листах.
Ну не нужна она никому в расширенно-развернутом виде. Для галочки и пущей важности.
Да, возможно для уникальных объектов таки что-то надо, но в большинстве случаев всё типовое или около того.
По факту нынче имеем, что на плёвый объект собирается такой ворох бумаг, как на космическую станцию.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата ptoV:
По факту нынче имеем, что на плёвый объект собирается такой ворох бумаг, как на космическую станцию.
Прям меня цитируете. Как космодром строим...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Августа 2023
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 389 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Для чего нужна ППД прямо пишуть в введении к этому СП:
Цитировать
На предынвестиционной стадии разрабатывают предварительное проектное решение для реализации бизнес-идеи инвестора, оценивают техническую возможность и экономическую целесооб- разность ее реализации в соответствии с законодательством об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности. По результатам предпроектных исследований принимают инвестиционное решение о реализации инвестиционного проекта, корректировке инвестиционного замысла или об отказе от проекта. В случае принятия решения о реализации инвестиционного проекта разрабатывают задание на проектирование.
Так вот - НАМ это не надо на реконструкцию крыши административного здания на собственном земельном участке (категория - земли промышленности) действующего с 1963 года предприятия! Это понятно товарищ Демократизатор?
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Августа 2023
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Цитата nachalnik:
А непосредственно предпроектная документация в составе схемы ГП и планировочных решений по зданиям вещь крайне полезная, позволяет оценить возможные нюансы по площадке строительства и т.п.  Неоднократно бывали случаи когда приходили заказчики с границами участка земли и пожеланиями что хотят там построить. В результате понимали на что могут рассчитывать, а на что нет.  Вот это, по моему, и есть сама суть предпроектных работ.
 Само собой, такое надо оставлять обязательно. Плюс добровольно заказчик может заказать примерную смету, чтобы понимать, во что ему всё это "встанет".

Такое оставит сама жизнь :-) Любой нормальный заказчик за такое будет "за" на полностью добровольной основе. Собственно альбомы предпроектных проработок проектировщики делали без всяких обязаловок задолго до того как придумали ОИ, ППД и прочие обязательные требования, а по сути чепуху.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Августа 2023
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 600 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5074 тем)
Подработки и вакансии (всего 36):

 
Разрешат ли ИП проектировать? Узнаем до 1 июля!
Президентом подписан Закон по вопросам предпринимательской деятельности. Виды деятельности, которые смогут осуществлять ИП...>>
О проведении экспертного сопровождения документации в электронном виде.
Главгосстройэкспертиза информирует, что с 15 апреля в личном кабинете предусмотрена возможность представления документации для экспертного сопровождения проектов ...>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>

Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.

БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 112, всего 34723(+17) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация