cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Госстройэкспертиза РБ напоминает: исходные данные после приемки не принимаются.  (Прочитано 1311 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Марта 2020
Репутация: 257  [+] , сообщений: 8 056 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
После начала процесса рассмотрения представленной исходно-разрешительной документации изменения и дополнения, внесенные в нее по инициативе  заказчика, застройщика(инвестора), разработчика органом государственной экспертизы не принимаются к рассмотрению и выдается отрицательное заключение.



Скачать документ в pdf формате >>
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Марта 2020
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 572 ,  Belarus

 
 
т.е. документ то есть, он официальный и ты его отправляешь в процессе, чтобы доказать, что всё у тебя законно, но экспертиза говорит "нет", закрывает глаза  , отбрасывает на полтора месяца времени и несколько тысяч денег. Очень странное заявление...
Твое решение законно, но это законное право на основании измышлений руководителя одной из экспертиз, просто игнорируется.
А как тогда приняли на рассмотрение? Не понятно, зачем им этим срезанием заниматься. В чем смысл вредить на основании чистой бюрократии?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Марта 2020
Репутация: 54  [+] , сообщений: 970 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Как по мне так- надо предусматривать все заранее - это к проектировщикам вопрос
А вот тот факт что далеко не всегда ( а точнее всегда не) исходные данные сделаны проффесионально - придется проверять проектировщикам, в конце концов - виноваты то мы)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Марта 2020
Репутация: 257  [+] , сообщений: 8 056 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Пока не будет конкуренции в экспертизах до тех пор и будет такая фигнистика. Ну и конечно хоз расчет на местах - сколько выпустили проектов столько и зп. Вот тогда они и повернуться к нам лицом. А пока извините только задним местом.
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Марта 2020
Репутация: 61  [+] , сообщений: 466 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
 
Они давят, что бы еще и экспертное сопровождение заказывали.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Марта 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 85 ,  Belarus

 
 
Интересно, ссылаются на свой же внутренний документ (приказ №64 РУП "Госглавстройэкспертиза"), которого нет в общем доступе.
Но  могут выдать отрицательное по любому поводу - например, какое-то из проектных решений не оговорено в задании на проектирование.
Мы сможем это проконтролировать на стадии проектирования? Думаю, нет.
Сталкивалась, как например, с вопросом от экспертизы - "обосновать" ширину дорожки/ радиус поворота/ расположение машин - ответ "в ГАИ при согласовании потребовали именно так" тянет за собой следующий вопрос "почему в ТУ ГАИ не прописано?". Рассмотрим развитие ситуации (гипотетически).  Внести изменения в ТУ ГАИ - это опять же заказчик пишет заявление в КУП на внесение изменений в ТУ.  Все, круг замкнулся, эти изменения уже не будут доказательствами правильности решений и не будут приняты экспертизой.  Получаем отрицательное. И так на каждом объекте.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Марта 2020
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 214 ,  Belarus

 
 
Цитата ms.nata:
Интересно, ссылаются на свой же внутренний документ (приказ №64 РУП "Госглавстройэкспертиза"), которого нет в общем доступе.
неверно, есть в открытом доступе: https://gse.by/portal/central/resources.html?id=8373
Цитата ms.nata:
Но  могут выдать отрицательное по любому поводу - например, какое-то из проектных решений не оговорено в задании на проектирование.
Мы сможем это проконтролировать на стадии проектирования? Думаю, нет
Как это, нет? Заказчик не просил колесо оборзения на территории промпредприятия, а оно там запроектировано? И такое невозможно "проконтролировать"? Хм...
Цитата ms.nata:
Рассмотрим развитие ситуации (гипотетически).  Внести изменения в ТУ ГАИ
Так называемые "ТУ ГАИ" не являются теми самыми "техническими условиями", которые входят в комплект разрешительной документации на строительство, выдаваемой согласно псм223. В лучшем случае, это исходные данные, которые кто-то навязывает заказчику, а он в свою очередь - пытается их навязать проектировщику через обязательное приложение к заданию на проектирование. И не надо устраивать механизм их получения и изменения через РИК или КУП. Заказчик может их и вовсе выбросить, если коки на месте.
    Никаких замкнутых кругов, не наворачивайте и не накручивайте себя и других. Следуйте заданию на проектирование и обязательным требованиям ТНПА в строительстве.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Марта 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 85 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
ак называемые "ТУ ГАИ" не являются теми самыми "техническими условиями", которые входят в комплект разрешительной документации на строительство, выдаваемой согласно псм223. В лучшем случае, это исходные данные, которые кто-то навязывает заказчику, а он в свою очередь - пытается их навязать проектировщику через обязательное приложение к заданию на проектирование. И не надо устраивать механизм их получения и изменения через РИК или КУП. Заказчик может их и вовсе выбросить, если коки на месте.
Вы такой умный.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Марта 2020
Репутация: 54  [+] , сообщений: 970 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Так называемые "ТУ ГАИ" не являются теми самыми "техническими условиями", которые входят в комплект разрешительной документации на строительство, выдаваемой согласно псм223
ТТ ГАИ входят п 5 Приложения №1  псм 223, или я не туда смотрю?

Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Марта 2020
Репутация: 54  [+] , сообщений: 970 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Впринципе ситуация понятна - из всех организаций сроки горят только у проектировщиков, вот и выполняют хотелки разного уровня.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Марта 2020
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 214 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата _Valenok:
Так называемые "ТУ ГАИ" не являются теми самыми "техническими условиями", которые входят в комплект разрешительной документации на строительство, выдаваемой согласно псм223
ТТ ГАИ входят п 5 Приложения №1  псм 223, или я не туда смотрю?
ТТ, но не ТУ. разница есть
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Марта 2020
Репутация: 54  [+] , сообщений: 970 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата ms.nata:
ТУ ГАИ
вы имели ввиду ТТ?
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Марта 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 85 ,  Belarus

 
 
Я имела в виду, что любое решение в проекте, при желании эксперта, можно подтянуть до  несоответствия исходно-разрешительной документации, учитывая отсылочный характер нашего законодательства. (Только не надо сейчас разъяснять разницу между законодательством, законодательными актами, актами законодательства, ТНПА и т.п.  - это не суть.). 
Сегодня ВСЕ изменения в исходно-разрешительную документацию вносятся ПО ИНИЦИАТИВЕ заказчика - заказчик пишет заявление в КУП.
((Честно, я не сверяла, что там входит в Приложение №1, мне в АПЗ пишут "в соответствии с ТУ  ГАИ", никто там не заморачивается ТУ, ТТ. Как прикажете сдать в экспертизу проект без ТУ (ТТ, если всем так понятнее) ГАИ?))
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Марта 2020
Репутация: 54  [+] , сообщений: 970 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата ms.nata:
Как прикажете сдать в экспертизу проект без ТУ (ТТ, если всем так понятнее) ГАИ?))
Без ТУ спокойно , без ТТ сложно)
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Марта 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 85 ,  Belarus

 
 
Вы пробовали?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Марта 2020
Репутация: 54  [+] , сообщений: 970 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Валенок имел ввиду, что такого понятия как ТУ ГАИ нет в нашем законодательстве, есть только ТТ ГАИ
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Марта 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 5 039 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Интересно а какой правовой статус данного письма? Ну и кстати можно попросить разъяснить - в тексте написано что не принимаются изменения внесенные по инициативе заказчика или инвестора. А что если проектировщик будет инициатором изменений - тогда будут принимать?
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Марта 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 5 039 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Доказательная база еще эта, наверное какого то бывшего прокурора пристроили в экспертизу
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Марта 2020
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 572 ,  Belarus

 
 
Ага, вот так ввели в административную процедуру по рассмотрению документации уголовное понятие "доказательная база". Оговорочка по Фрейду, будто у нас не взаимовыгодный рабочий процесс, связанный с регулированием и контролем государством правильности и законности выполненной ПСД, а правовой принцип с участим двух противоположных сторон и суда, когда для доказательства, обвиняемому нужно собрать доказательную базу. Ну так пусть и обвинитель позаботится о своей базе. Кто должен написать "Напоминаем, что отвечать на замечания без ссылки на ТНПА, взаимоувязанных с ТР - необязательно и если будет получено на основании этого отрицательное заключение, то все стороны ,понесшие убытки и упущенную выгоду вправе обратиться за компенсацией в орган, выдавший незаконное заключение."
Наверное, лучше потерпеть экспертизе добавленные бумажки и принять их к сведению, чем так жестко заниматься бюрократией.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Марта 2020
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 214 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
Ага, вот так ввели в административную процедуру по рассмотрению документации уголовное понятие "доказательная база". Оговорочка по Фрейду, будто у нас не взаимовыгодный рабочий процесс, связанный с регулированием и контролем государством правильности и законности выполненной ПСД, а правовой принцип с участим двух противоположных сторон и суда, когда для доказательства, обвиняемому нужно собрать доказательную базу. Ну так пусть и обвинитель позаботится о своей базе. Кто должен написать "Напоминаем, что отвечать на замечания без ссылки на ТНПА, взаимоувязанных с ТР - необязательно и если будет получено на основании этого отрицательное заключение, то все стороны ,понесшие убытки и упущенную выгоду вправе обратиться за компенсацией в орган, выдавший незаконное заключение."
Наверное, лучше потерпеть экспертизе добавленные бумажки и принять их к сведению, чем так жестко заниматься бюрократией.
Отставить беситься. ))
     Термин "доказательная база" используется в Методических рекомендациях по применению ТР, утвержденных МАиС. Это придумка регулятора стройотрасли. Читайте первоисточник. Экспертиза в этом вопросе лишь занимается плагиатом.
    А насчет "добавленных бумажек" - так это подлог, а в некоторых случаях и вовсе подделка документов. Деяние не поощряемое УК. Не стоит этим увлекаться. Ежели разок прокатило - в другой может и не выйдет. Не стоит та овчинка риска.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Марта 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 5 039 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Значит надо с самого начала в ТЗ все прописать, типа проект выполнить согласно указаний заинтересованных организаций, полученных при согласовании проектно-сметной документации. Ну и конечно не ленится актуализировать ТЗ после проектирования, до подачи в экспертизу.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Марта 2020
Репутация: 54  [+] , сообщений: 970 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Значит надо с самого начала в ТЗ все прописать,
Я бы сказал надо разобраться каким должно быть ТЗ и Задание на проектирование, а то по логике Задание это исходные данные, а по факту его заполнить можно (так как просят в экспертизе) только в конце проектных  работ.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Марта 2020
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 214 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
а по факту его заполнить можно (так как просят в экспертизе) только в конце проектных  работ.
а на самом деле так "хочет" ТКП 298
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Марта 2020
Репутация: 54  [+] , сообщений: 970 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
а на самом деле так "хочет" ТКП 298
Конечно конечно, в ТКП написано "Указываются требования заказчика к благоустройству территории и малым архитектурным формам" . Эксперт начинает требовать  "а пропишите мне все площади в задании на проектирование". Каждый  читает как хочет ТКП, а разьяснения уже и не прокатывают.  Здравый смысл тоже)
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Марта 2020
Репутация: 152  [+] , сообщений: 916 ,  государственная,cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата _Valenok:
а на самом деле так "хочет" ТКП 298
Конечно конечно, в ТКП написано "Указываются требования заказчика к благоустройству территории и малым архитектурным формам" . Эксперт начинает требовать  "а пропишите мне все площади в задании на проектирование". Каждый  читает как хочет ТКП, а разьяснения уже и не прокатывают.  Здравый смысл тоже)

А нельзя в ЗНП на "Указываются требования заказчика к благоустройству территории и малым архитектурным формам" записывать следующую фразу : "Определить проектом"?
И потом пусть кто угодно проверяет площади.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Марта 2020
Репутация: 54  [+] , сообщений: 970 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата оля:
Цитата Kisha1:
Цитата _Valenok:
а на самом деле так "хочет" ТКП 298
Конечно конечно, в ТКП написано "Указываются требования заказчика к благоустройству территории и малым архитектурным формам" . Эксперт начинает требовать  "а пропишите мне все площади в задании на проектирование". Каждый  читает как хочет ТКП, а разьяснения уже и не прокатывают.  Здравый смысл тоже)
Можно сделать все что угодно и как угодно. Проблема в том что только у проектировщиков сроки горят, а всем пофиг. Вот и выходит что проще с экспертизой согласится чем выяснять как там правильно.
А нельзя в ЗНП на "Указываются требования заказчика к благоустройству территории и малым архитектурным формам" записывать следующую фразу : "Определить проектом"?
И потом пусть кто угодно проверяет площади.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Марта 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 5 039 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Пару раз было что в задании на проектировании название объекта отличалось на одно слово от решения исполкома. Теперь автоматическая быстрая смерть в экспертизе, если на одну букву будет отличаться или не дай бог запятая не там.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Марта 2020
Репутация: 54  [+] , сообщений: 970 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Пару раз было что в задании на проектировании название объекта отличалось на одно слово от решения исполкома
А вот тут позвольте не согласится: Все должно быть четко - и если  пару предложений  одинаково написать это проблема то уж и не знаю что сказать. + Это все завязано на деньгах(казначейство), и чтото мне подсказывает если деньги придут не на ваш, а на счет который
Цитата Сeргей:
на одну букву будет отличаться
то вы врятле скажете "Да забейте все в порядке"
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Марта 2020
Репутация: 49  [+] , сообщений: 693 ,  в поиске себя, Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Ну и кстати можно попросить разъяснить - в тексте написано что не принимаются изменения внесенные по инициативе заказчика или инвестора. А что если проектировщик будет инициатором изменений - тогда будут принимать?
там есть слово - "разработчика"

Цитата Сeргей:
Пару раз было что в задании на проектировании название объекта отличалось на одно слово от решения исполкома. Теперь автоматическая быстрая смерть в экспертизе, если на одну букву будет отличаться или не дай бог запятая не там.
а это я помню еще с тех пор, когда в политехе писала диплом - название должно соответствовать буква в букву, иначе - смерть.
У нас тут заказчик получил шикарное решение, где было написано "... по пр-ду Такому",  долго думали, что это за сокращение такое - "пр-ду". Оказалось - проезд.
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Марта 2020
Репутация: 61  [+] , сообщений: 466 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
 
Да, бывает в решении РИК ошибка или опечатка в наименовании объекта и так же с ошибкой приходится уже писать везде.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3674 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Новый
Огнебиозащита древесины - вся правда в интервью с производителем.
Откровенный разговор с директором старейшего белорусского производителя огнебиозащитного состава для обработки древесины «ОК-ГФ»....>>
Исследование Hörmann - производителя ворот, дверей, приводов и перегрузочной техники.
Приглашаем к участию в исследовании, которое проводит белорусский офис концерна «Хёрманн». Участников, которые дадут обстоятельные ответы, «Хёрманн» поощри...>>
МАиС проводит опрос организаций для выявления проблемных вопросов.
Министерство архитектуры и строительства Беларуси проводит опрос организаций строительного комплекса, чтобы выяснить, с какими проблемными вопросами...>>
Лукашенко считает необходимым вернуться к теме норм в строительстве.
Президент Беларуси Александр Лукашенко считает необходимым вернуться к теме норм в строительстве, чтобы они не были избыточны. Соответствующие поручения давались ранее, и...>>
Подборка конспектов для аттестации главспецов и ГИПов.
Компания принимает участие в международном BIM конкурсе с белорусским проектом. Зачем?
В BIM системе RENGA создана модель школы для эксперимента по прохождению экспертизы.
Истекает срок обсуждения следующих норм СН и СП.
Техническая модернизация - свежее разъяснение от МАиС.
Только BIM проектировщиков будут допускать к тендерам через 2 года.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 261, всего 51578(+65) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация