Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Институт типового проектирования улучшит экономику строительных проектов.
(Прочитано 273 раз)
Админ
02 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 517
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
В два раза быстрее принимать решение по строительству позволит возобновляемый институт типового проектирования, подчеркнул глава Минстроя России Владимир Якушев, выступая на пленарном заседании VI Международного форума высотного и уникального строительства 100+ Forum Russia.
«Институт типового проектирования повысит экономику строительных проектов. В два раза сократится время принятия решения по проекту, а значит сократится и время строительства. Важно, что типовые проекты должны не просто храниться, они должны актуализироваться. Например, как только появляются новые строительные материалы, проектные решения, новая нормативно-техническая документация, в типовые проекты необходимо вносить соответствующие изменения. Работа должна складываться таким образом, что взятый типовой проект можно было привязать к любой местности с поправкой на климат и грунты, построить объект. Тогда это действительно будет законченный и оформленный институт типового проектирования», – сказал министр.
Он подчеркнул, что слово «типовой» у части людях ассоциируется с серой обыденностью, но ситуация с типовым строительством давно изменилась. «За полтора года работы министром мне удалось объехать с рабочими визитами внушительное количество городов и поселений, вживую увидеть учреждения, проекты которых предложены в качестве типовых. Увиденные объекты оставляют хорошее впечатление – они интересные и современные», – отметил Владимир Якушев.
Во исполнение поручения Президента Российской Федерации Минстроем России совместно со всеми заинтересованными министерствами и ведомствами подготовлен проект федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации в целях введения типового проектирования в Российской Федерации». На законопроект получено положительное заключение Минэкономразвития России по оценке регулирующего воздействия, заканчивается согласование законопроекта с федеральными органами исполнительной власти.
В соответствии с законопроектом типовые проекты будут разрабатываться для основных объектов капитального строительства социальной сферы – это школы, дошкольные учреждения, больницы, поликлиники, спортивные учреждения, учреждения системы социального обслуживания населения.
Типовые проектные решения будет готовить, актуализировать и предоставлять для использования государственным заказчикам и иным лицам, определенным Правительством Российской Федерации, подведомственный Минстрою России Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве (ФАУ «ФЦС»).
Непосредственно разработку типовых проектов будут выполнять профессиональные проектные организации, отбираемые ФАУ «ФЦС» по открытым конкурсным процедурам, позволяющим максимально полно оценить их профессиональную компетенцию и опыт.
Источник
www.minstroyrf.ru
Сeргей
03 Ноября 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Хорошо у них там, столько денег, сейчас выделят хулярды денег на типовые проекты, и будут нужные фирмы загружены никому не нужной работой на годы вперед, без всяких заказчиков и экспертизы.
samsony1
(Забанен)
03 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Сeргей:
никому не нужной работой
в этом вы не правы, сегодня широко идут ссылки в проектах на типовые серии электротехнического оборудования.
а экономия на индивидуальных проектах бюджетных зданий школ, детсадов, больниц и поликлиник на периферии от Москвы принесут не только попил "бабосов", но и реальную пользу населению в глубоко запущенной сфере, даже с учётом взяток.
а жилищный фонд по типовым домам - квартиры для бюджетников.
президент многое знает, решает и принимает решения не смотря ни на что, взять к примеру Крымский мост - для чего то же он был нужен.
вы только почитайте сколько денег будет нужно на расходы бюджета в социальной сфере.
и потом - люди будут при работе - что в этом плохого, безработица меньше, да и польза будет.
оптимистом надо быть.
а экспертизу, тендер думаю не отменят - ведь заказчик - госбюджет.
samsony1
(Забанен)
03 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
тут обнажается другая болезнь - разучились строить.
_Valenok
03 Ноября 2019
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата samsony1:
тут обнажается другая болезнь - разучились строить.
Раскройте мысль. Какая связь с институтом типового проектирования?
samsony1
(Забанен)
03 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
Раскройте мысль. Какая связь с институтом типового проектирования?
при достаточном количестве типовых проектов, кто и как будет строить ?
это ли не важно за бюджетные деньги ?
_Valenok
04 Ноября 2019
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата samsony1:
Цитата _Valenok:
Раскройте мысль. Какая связь с институтом типового проектирования?
при раскладе достаточного количества типовых проектов, кто и как будет строить ?
это ли не важно за бюджетные деньги ?
увы, понятнее мысль не стала.
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
увы, понятнее мысль не стала.
вы ещё спросите - какое отношение проект имеет к строительству ?
да и не ответ вам нужен ...
_Valenok
04 Ноября 2019
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Ладно. Я понял высказывания samsony1 так: какие бы ни были типовые проекты, качество построенного (низкое) сильно зависит от строителей, т.е. на выходе от типового ничего не останется, и зачем тогда огород городить (за немалые деньги создавать целые структуры)?
Конечно, чтобы добиться повторяемости не только на бумаге, но и на стройплощадке, можно пойти разными путями. Путем максимальной индустриализации - КПД, сборняк, металл. Путем роботизации максимума стройпроцессов (мечты-мечты). Путем повышения контроля на стройке - но это дает эффект в небольшом размере - до 20%.
Можно с другой стороны зайти - пусть бы сами застройщики "вылизали" "свои" проекты под возможности своих подрядчиков, создали с ними концессию и плодили бы экономичные проекты-объекты.
Видимо, в верхах подобные варианты рассмотрели, и (не принимая во внимание вариант распила) решили пойти проверенным путем - усилением контроля, как варианта, за который меньше ответственности, чем за внедрение КПД или роботов.
Инженер НВК
04 Ноября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
,
О, эти типовые проекты...Применять их иногда сложнее чем с нуля запроектировать. Я разрабатываю НВК, в москвской гос экспертизе в проекте прописал колодцы по типовому альбому ПП16-8. У конструкторов потом такое началось...Столько замечаний ... Проще было бы перечертить их, как индивидуальные сделать. Со зданиями думаю будет еще жесче.
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
Ладно. Я понял высказывания samsony1 так: какие бы ни были типовые проекты, качество построенного (низкое) сильно зависит от строителей, т.е. на выходе от типового ничего не останется, и зачем тогда огород городить (за немалые деньги создавать целые структуры)?
я не знаю чем вы занимаетесь,
но неужели не зависит качество строительства от строителей, которое и у вас наверное тоже падает ?
и что значит от типовых ничего ничего не останется, это что ж за строители такие, которые строят не по проектам, тем более по повторяемым типовым ?
вы как то всё наизнанку перевернули или очень далеки от строительной и проектной отрасли ?
программа развития строительной отрасли России - это комплекс мер.
- создание типовых серий на перечисленные объекты в первом сообщении
- развитие института проектирования на основе BIM-технологии
- широкое внедрение "цифровизации" в государственных структурах и в проектировании
- внедрение BIM-технологий в строительство, эксплуатацию и конечный демонтаж зданий.
и как вы думаете отставание качества строительства не скажется на качестве комплексной госпрограммы.
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Инженер НВК:
Проще было бы перечертить их, как индивидуальные сделать.
согласен, наверное этот типовой устаревший и к нему много вопросов, но сегодня по закону нельзя просто принимать типовой проект по типу серий советских, эти листы должны иметь современные штампы и нужно проверить все надписи и ссылочные нормодокументы на актуальность.
без этого применение типовых незаконно.
многие современные типовые устаревают быстрее, чем они принимаются, нужна их быстрая актуализация, которая возможна только с цифровыми технологиями.
ведь создают же сегодня Своды правил и быстро вносят изменения в них.
так от качества типовых и будет зависеть качество строительства тоже.
и их реально нужно в электронном цифровом виде принимать и актуализировать, проводить экспертизу, а не просто принимать и утверждать.
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
основые тезисы из выступления министра
1.
Цитата Админ:
В два раза быстрее принимать решение по строительству позволит возобновляемый институт типового проектирования
2.
Цитата Админ:
сократится и время строительства
3.
Цитата Админ:
как только появляются новые строительные материалы, проектные решения, новая нормативно-техническая документация, в типовые проекты необходимо вносить соответствующие изменения.
4.
Цитата Админ:
слово «типовой» у части людях ассоциируется с серой обыденностью, но ситуация с типовым строительством давно изменилась.
5.
Цитата Админ:
типовые проекты будут разрабатываться для основных объектов капитального строительства социальной сферы – это школы, дошкольные учреждения, больницы, поликлиники, спортивные учреждения, учреждения системы социального обслуживания населения.
_Valenok
04 Ноября 2019
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Ми скузи. Не получается сегодня цитировать посты.
Я дважды спросил у samsony1 что он имел ввиду своими высказываниями, но так и не смог добиться понятного мне ответа. Поэтому предположил свое понимание реплики "тут обнажается другая болезнь - разучились строить."
А оказывается мое понимание этой реплики никак у ее автора не связывается с первоисточником (моего понимания реплики). Вот такой фрактал.
Ну, и немного все-таки к стройке имею отношение.
К госпрограмме имею полтора недопонимания:
1. типовые проекты создаются не в бимах (наверное), а развивают бим. Кем будет использоваться типовой небим?
1+. ежели типовые создаются в бимах, то кто, как умеет их применять сейчас как типовые - по СПДС (куды штамп привязки клеить на модель?), али как еще?
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
фрактал.
вы хоть понимаете это слово ?
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
проекты создаются не в бимах (наверное), а развивают бим.
BIM - это технологии, а САПР - это методы его реализации.
Сeргей
04 Ноября 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
основной тезис министра - распиливание бюджетных средств, остальное лирика.
где сейчас могут использоваться типовые проекты:
1. застройщики - так они и так стараются использовать одну и ту же наработку жилого дома, что тут нового? Или зачем нужно вмешательство государства? без него застройщики разберутся.
2. всякие подстанции повысительные станции, обезжилезивания, модульные котельные и т.д. давно стали блочными едиными изделиям и поставляются в заводской готовности, типовые тут тоже не нужны.
3. озвученные выше школы/сады/больницы и т.д. - отличная идея, только по моему их уже проектируют десятки лет, давно есть реализованные проекты по которым строят во всей РФ, недавно скидывали такой типовой спортивный центр, который построили в трех регионах и будут строить дальше. Короче это все тоже давно есть.
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
кто, как умеет их применять сейчас как типовые - по СПДС (куды штамп привязки клеить на модель?)
для этого выпускаются Своды правил - пока 3 действующих, уже выпущено 8 ГОСТов по этой теме.
уже много проектов по стране запроектировано объектов по BIM- технологиям, в Revit, Revit MEP, BIM ElectricalDesign, и др. САПР.
проект создает "цифровую модель" здания, которая отправляется на экспертизу в электронном виде, и после этого ещё и параллельно в бумажных технологиях заказчику.
типовые проекты тоже должны создаваться, выпускаться и применяться в цифровом виде в качестве BIM-моделей.
многие САПР тоже уже сегодня поддерживают BIM-моделирование, многие перейдут на него уже скоро, иначе им не продать программы.
минстроем России уже определены расценки на ПИР в BIM- технологиях.
_Valenok
04 Ноября 2019
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата samsony1:
проект создает "цифровую модель" здания, которая отправляется на экспертизу в электронном виде, и после этого ещё и параллельно в бумажных технологиях заказчику.
Будьте корректнее. Экспертиза не выдает заключение по модели. Она присутствует на экспертизе, но не подвергается ей.
Цитата samsony1:
типовые проекты тоже должны создаваться, выпускаться и применяться в цифровом виде в качестве BIM-моделей.
Должны были бы. Вот только сегодня их применять для именно "привязки" (очень надеюсь, что Вы отличаете суть этого термина от термина "наработки") никак не дает СПДС. Вот когда наступит светлое будущее, и информационная модель получит свой юридический статус, вот тогда можно будет задуматься об инструментиках для использования типовых моделей для собственно "привязок". А пока ... бимы отдельно, типовое проектирование само по себе...
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Сeргей:
Короче это все тоже давно есть.
согласен, многое уже есть, но сегодня по расценкам ПИР проектирование - индивидуальное и полная разработка (в вашем смысле повторение) уже использованного.
экономия будет на скорости, не нужно детально разрабатывать проекты, значит на деньгах тоже экономия.
многие проекты школ/детсадов/больниц сегодня внедряются на основе "повторного" применения (т.е. типового), значит измениться не только название, но и цена за его повторное применение будет меньше, чем при разработке (как бы нового), меньше будет и срок разработки/применения такого типового.
это ли не экономия на большинстве бюджетных проектов ?
что касается жилого многоэтажного проектирования, то оно уже сегодня по факту "типовое", остается изменить расценки за его повторное применение и сроки проектирования, особенно для бюджетных проектов в т.ч. на местах.
применяемые проекты типовых электротехнических серий должны пройти обязательную актуализацию, как современные Своды правил иначе сегодня они - вне закона.
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
Будьте корректнее. Экспертиза не выдает заключение по модели. Она присутствует на экспертизе, но не подвергается ей.
именно это и внедряется и именно в цифровом виде и в качестве BIM-модели, которая и рассматривается на экспертизе и благодаря этому выявляются "коллизии" проектирования разных разделов проекта и эксперт рассматривает правильность взаимосвязи своего раздела с другими частями проекта.
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
тут обнажается другая болезнь - разучились строить.
эта цитата была приведена потому, что помимо типовых проектов нужно ещё обратить внимание и на др. стороны госпрограммы, в частности на качество строительства.
видимо это за гранью понимания.
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Сeргей:
2. всякие подстанции повысительные станции, обезжилезивания, модульные котельные и т.д. давно стали блочными едиными изделиям и поставляются в заводской готовности, типовые тут тоже не нужны.
в этом вы не правы, любой "индивидуальный" проект может легко стать "типовым" - если нужна его быстрая и актуальная, множественная повторяемость и ссылочность на узлы и детали, без его повторной разработки и согласования частей, при этом уменьшается его цена, но увеличивается повторяемость/тиражированность, эффективность и экономичность.
именно в этом посыл сегодняшней пока полумеры "реестра проектов повторного применения", "экономически обоснованных ..." и пр., эти термины постоянно изменяются минстроем.
необходимость типового проектирования
- именно об этом статья на сайте минстроя России.
samsony1
(Забанен)
04 Ноября 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Сeргей:
основной тезис министра - распиливание бюджетных средств, остальное лирика.
Цитата samsony1:
а экономия на индивидуальных проектах бюджетных зданий школ, детсадов, больниц и поликлиник на периферии от Москвы принесут не только попил "бабосов", но и реальную пользу населению в глубоко запущенной сфере, даже с учётом взяток.
можно вспомнить про Крымский мост, не смотря на "распил" он уже приносит пользу не только Крыму, но и России, а в бущем Украине и Кавказу.
bratiwka
05 Ноября 2019
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
А ещё можно вспомнить про энергопаспорта, зачем и кому они нужны? А ещё можно вспомнить про то как у нас меняются законы и нормативная база...
matokh_viktor
07 Ноября 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Очередной раз убеждаюсь, что комитет Госстроя с Управлением проектирования должен существовать независимо от Минстроя.
Прорабов и проектировщиков нельзя объединять на уровне министерства, что подтверждает популистское выступление главы Минстроя России Владимира Якушева - типа нашел выход - вспомнил забытое старое - П О П У Л И З М чистой воды.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...
>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.
>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.
>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...
>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...