cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Интервью с BIM менеджером Минскметропроект.  (Прочитано 1073 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 7 459 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Уровень внедрения BIM в организации, обязанности BIM менеджера, как выглядят BIM проекты компании - об этом и не только рассказала наша форумчанка Чеканова Кристина  - BIM-менеджер OAO "Минскметропроект".

Представьтесь, пожалуйста, и расскажите пару слов о себе…

Чеканова Кристина, по образованию инженер-строитель, заканчивала БНТУ факультет «Мосты и тоннели», работала инженером-конструктором, проходила обучение по Revit, потом совмещала проектирование с BIM-координацией проекта, и совсем недавно перешла в группу информационного моделирования на должность BIM-менеджера. Увлекаюсь рисованием, изучаю программирование.

Какие обязанности и задачи у BIM менеджеров в OAO "Минскметропроект"?

BIM-менеджер должен организовывать совместно с ГИП-ом работу по задачам проектируемого объекта. Решать вопросы, возникающие в процессе проектирования и строительства в рамках применения BIM-технологии. Совместно с начальником группы разрабатывать стандарты для совместной работы с моделью. Администрировать проект. Организовывать файловую структуру проекта в среде общих данных. Управлять моделью, отслеживать аккуратность работы в модели. Анализировать выполненные проекты с целью развития технологии. Вести представительскую работу на конференциях, семинарах и мастер классах на тему BIM, получать тематическую информацию и доводить ее до сведения персонала Общества.

Разработана должностная инструкция для BIM-менеджера. В ней изложены все права и обязанности.

Как проходит обучение на эту должность?

Обучения именно на должность BIM-менеджера не было, начиная с 2014 г. проектировщики нашей организации проходили обучениепо работе в ПО Revit, Civil-3D. В начале проектирования объекта в каждом отделе назначается BIM-координатор на раздел, и особо проявившие себя имеют возможность стать BIM-менеджером при наличии вакансии.

Также, существуют внутренние стандарты, инструкции, разработанные на основе собственного опыта. Развиваем внутренний информационный портал в виде базы знаний (на подобии Википедии), где самостоятельно можно изучить тот или иной вопрос, связанный с технологией.

Насколько велик спрос на эту должность в РБ?

Пока спроса нет ни на BIM-менеджеров, ни на BIM-координаторов. На сайтах ни одной вакансии.

Наша организация отправляла запрос в Министерство труда, можно ли ввести такие штатные единицы, как BIM-менеджер и BIM-координатор. На что нам ответили: BIM-менеджер - можно, а BIM-координатора в ЕКСД (единый квалификационный справочник должностей служащих) нет- и соответственно вводить такую единицу в штатное расписание нельзя. Устранение этого несовершенства законодательства помогло бы развитию BIM.

Расскажите и покажите проекты, которые реализовываются или уже реализованы в BIMе в Минскметропроект (подробно со стадиями реализаций).

Это объекты Минского и Московского метрополитена: стадия «Р» двух станций Московского метрополитена, стадия «С» первого участка третьей линии – отдельные станции и притоннельные сооружения, и сейчас разрабатывается проект стадии «А» второго участка третьей линии Минского метрополитена с использованием технологии информационного моделирования для всех разделов (-ГТ, -АСР, -ОВ, -ВК, -ТХ, -ЭОМ).


BIM-проект станции «Давыдково», Москва




BIM-проект станции «ул.Дмитриевского», Москва


BIM-проект станции «Лошицкая», Минск


BIM-проект «комплекс сооружений на ПК 33», Минск


BIM-проект станции «Аэродромная», Минск

Какой софт используете для BIM проектирования?

Продукты Autodesk (Revit, Civil3D, Navisworks, 3Ds Max, AutoCad), VitroCad для организации среды общих данных, и уникальная разработка ОАО «Минскметропроект» – «АСУП-Метро» – комплексная система автоматизации функций управления административной, инженерно-технической и производственно-технологической деятельностью ОАО «Минскметропроект». А также программные продукты сторонних разработчиков для автоматизации процессов (надстройки для Revit).

Как вы считаете, то что вы проектируете сейчас это полноценный BIM (цифровая модель здания) или это качественная 3D модель с реалистичной визуализацией?

Безусловно, то, что мы разрабатываем является информационной моделью - есть информация обо всех материалах, объемах и оборудовании, местоположении и проч., но это еще не цифровой двойник сооружения, потому что пока нет увязки со сроками и стоимостью. Это такой своего рода, продвинутый 3D+.

Кто является инициатором BIM-проектирования: Минскметропроект или заказчик?

Инициатор – «Минскметропроект». Благодаря поддержке руководства технология развивается, и уже вышла за рамки пилотных проектов, используется во всех отделах при обычной разработке проектной документации на всех стадиях проектирования. Со стороны наших руководителей это, своего рода, инвестиции в будущее - технология требует больших затрат как временных, так и финансовых. Российские заказчики все чаще выставляют требования по использованию BIM-технологии в проектах, а мы уже достигли определенного уровня и готовы выполнять эти требования.

Какие сложности в BIM проектировании?

• Несовершенство законодательной и нормативно-правовой базы. Отсутствие требований заказчика, подрядчика, экспертизы и эксплуатирующей организации к моделям.
• Организационно-технологические трудности (не отлажены бизнес-процессы). Нет пока увязки со сметами, но мы работаем в этом направлении (разрабатывается собственными силами система классификаторов для объектов метрополитена). Есть также проблема, когда отдельные разделы делают субподрядчики в формате 2D. В этом случае приходится своими силами моделировать этот раздел (например, пожаротушение), чтобы проверить на коллизии и разойтись с нашими системами.
• Несовершенство ПО. Не предусмотрены решения всех проектных требований, в работе не обойтись без использования сторонних дополнений, «плагинов», недокументированных возможностей.
• Финансирование. Отсутствует регламентированный подход по оплате Заказчиком дополнительных трудозатрат на создание модели.
• Отсутствует спрос на результат. Не внедрен BIM на всех стадиях жизненного цикла объекта, и мы в своих проектах, возможно, не закладываем какой-то нужной для других участников информации, т.е. пока используем технологию только для проектных нужд.
• Фактор новой технологии. Менталитет специалистов не соответствует возможности принимать основные принципы BIM. Есть часть хороших специалистов, для которых в силу различных причин сложно перейти на новую технологию проектирования.

Какие преимущества и бонусы дает эта технология?

Объекты, которые мы проектируем, содержат большое количество инженерных коммуникаций и систем. Преимущества для нас – это исключение коллизий и проектных ошибок, возможность автоматического получения спецификаций и любых других объемов из модели. И на мой взгляд, большим плюсом является то, что в процессе исполнители могут видеть весь объем проектируемого сооружения в координационной модели, а не только свой раздел и задания смежных. Это помогает осознанно смотреть на то, что проектируешь, еще до выпуска документации и, возможно, более ответственно отнестись к своей работе.

Что посоветуете вашим коллегам, которые скептически относятся к BIM-проектированию?

Стараться быть более современными, смотреть с перспективой на будущее, быть более гибкими и соответствовать требованиям современного рынка.


Вам понравилось интервью:
  Да, побольше бы таких статей.
  Не интересно.
  Воздержусь.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Января 2020
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 050 ,  Belarus

 
 
ИМХО: Минскметропроект - самый-самый в бим-проектировании. Причина - грошы из РФ на их проекты в РФ. И кадры.
   Думаю, что в Минскметропроекте более опытные в бим и грамотные кадры есть, чем этот интервьюер. Хотя, фамилия обязывает.
   У этого предприятия большие перспективы. Кто думает развиваться в бим - попробуйте свои силы там. Их руководство внятное и адекватное.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Января 2020
Репутация: 104  [+] , сообщений: 1 422 ,  Belarus

 
 
Вот как-раз, то место и те деньги, где есть смысл и возможность развивать BIM. Отличный сложный объект, большой коллектив, есть время...
Лишь бы их не коснулся этот конфликт https://news.tut.by/economics/663869.html
И россияне рады, что им за копейки делают продукт мирового уровня, да еще и кинуть можно, как всегда в россии)
В таком формате , надеюсь, открыты международные горизонты. Только бы руководство было активным и родное государство палки в колеса не совало, то можно иметь и получше большинства айтишников.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 788 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
У ведущего там з-п около 1000 р. Что-то слабоват мотивационный пакет на фоне бим.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  07 Января 2020
Репутация: 277  [+] , сообщений: 4 847 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
они получают бесценный опыт и строчку в резюме, так что хватит и 1000
100k ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Января 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
они получают бесценный опыт и строчку в резюме, так что хватит и 1000
Бесценный опыт осознания того, что их работа не цениться? Улыбающийся
Да надо было в программеры идти.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Января 2020
Репутация: 104  [+] , сообщений: 1 422 ,  Belarus

 
 
К сожалению, да. В больших госах , где можно такое развивать и практиковать и заказы длинные и жирные - как правило уравниловка, блат, кумовство и совсем другие социалистические принципы. Фанатам приходится делать двойную или тройную работу за ту же зарплату (получку), что и весь остальной отдел, где можно годами прикидываться ветошью и ждать пенсии/квартиры/отпуска. Но именно на них держится прогресс и через год-два они будут выбирать а не их.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 788 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
они получают бесценный опыт и строчку в резюме, так что хватит и 1000
БИМ на просторах РБ занимаются считанные единицы. Большинству это не нужно. А вообще интересный бесценный опыт на фоне отсутствия вакансий, как и сказала респондент
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 7 459 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Ну это пока... Но рано или поздно единицы станут десятками а затем десятки сотнями... Кстати, про вакансии - мы в прошлом году рекламировали несколько вакансий таких.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 788 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Не в условиях современного рынка, когда сроки и цена на тендере сводятся к точке. Имеет смысл для действительно крупных и долгоиграющих проектов. А для большинства на бел рынке БИМ не нужен
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 7 459 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
А что мешает выходить на зарубежные заказы?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 788 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Админ:
А что мешает выходить на зарубежные заказы?
Некоторые и выходят как метропроект. Это удел организаций в несколько сот человек. Для объектов средней руки преимущества БИМ не так существенны
sd ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
 
В итоге BIM актуален при проектировании сложных заводов с большим количеством сетей,расположенных в минимальном объеме.А также для объектов подземки,кораблестроения и космической индустрии,для всех остальных он в 8 из 10 случаев бесполезен.Он не сделает проектирование лучше.Только после изменения строительного комплекса в целом-он даст результат.А пока это модная хотелка.Мне показывали все эти вещи на объектах стоимостью от 50 млн евро-вот там это нужно 100%,а в рядовом гражданском проектировании к сожалению нет.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 7 459 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Pashette:
Цитата Админ:
А что мешает выходить на зарубежные заказы?
Некоторые и выходят как метропроект. Это удел организаций в несколько сот человек. Для объектов средней руки преимущества БИМ не так существенны
Вы не правы. У нас есть и архитектурные студии небольшие, которые прекрасно работают на зарубеж. Самый, наверное, показательный пример: Архитектурная студия Воробьева - они по всему миру проектируют и довольно серьезные объекты. Знаю много и других примеров. У некоторых из таких комманд я брал интервью.

А если посмотреть зарубежный опыт, так у них там много строится на кооперации небольших специализирующихся на чем-то команд. И это очень эффективно!
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 48  [+] , сообщений: 840 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
как будто споры чтото дадут)
Ну не хотят люди BIM  ну и не надо, зачем доказывать.
Через пару лет те кто был против с пеной у рта буду доказывать обратное)
А если нет, так может он действительно не настолько необходим?)
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2020
Репутация: 277  [+] , сообщений: 4 847 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
самая главная проблема с зарубежными рынками - это то что помимо проектной части, нужно иметь хорошо развитый и умелый фронт офис - тех кто будет продавать услуги. С этими проблемами сталкивались и айтишники в свое время, так что на первых порах необходима коллаборация с ними, ИМХО.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 788 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Вы не правы. У нас есть и архитектурные студии небольшие, которые прекрасно работают на зарубеж. Самый, наверное, показательный пример: Архитектурная студия Воробьева - они по всему миру проектируют и довольно серьезные объекты. Знаю много и других примеров. У некоторых из таких комманд я брал интервью.

А если посмотреть зарубежный опыт, так у них там все строится на кооперации небольших специализирующихся на чем-то команд. И это очень эффективно!
Ключевым моментом является коли-во занятых разработчиков над конкретным объектом. Это может быть и куча субподрядчиков. Но опять-таки приходим к тому, что это целесообразно для крупных объектов.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 788 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
как будто споры чтото дадут)
Ну не хотят люди BIM  ну и не надо, зачем доказывать.
Через пару лет те кто был против с пеной у рта буду доказывать обратное)
А если нет, так может он действительно не настолько необходим?)

Никто не против БИМ)). Вопрос в целесообразности и обоснованности его применения. Для каждого объекта хорош свой инструмент
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 48  [+] , сообщений: 840 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Pashette:
целесообразности и обоснованности
Ну и как проверяется? есть расчеты какие-то ?
или же как обычно история про свое болото?
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Января 2020
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 132 ,  Belarus

 
 
Неужели мне одному очевидна некая подмена понятий? :-)
Проектировщики просят за БИМ доплачивать. Мол мало платят, нам так БИМить не интересно.
БИМ - это как продвинутые карандаш, линейка и рабочая тетрадь, инструменты для работы.
Почему все считают что заказчик должен платить больше за работу более продвинутым карандашом?
Мне кажется у нас не правильное в принципе отношение к этому - мы хотим показать использование современных технологий как платный бонус для заказчика, а оно ему надо?
По своей сути прогрессивные технологии должны снижать себестоимость продукта (конвейерная сборка/ручная сборка), а в проектировании наоборот?
Если проектировщик в своей работе может обойтись простым карандашом, то зачем ему тогда продвинутый карандаш?
Знаю несколько крупных частных проектировщиков, которые проектируют в том же Ревите типовые многоэтажки. Оно может конечно престижно, но надо ли ...

Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2020
Репутация: 277  [+] , сообщений: 4 847 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата nachalnik:
почему все считают что заказчик должен платить больше за работу более продвинутым карандашом?
про то что бим дороже обычного проекта на 30% написано в сборниках на проектные работы, не нравится платить дороже - не заказывай дополнительную услугу.

*  бим.jpeg (127.66 Кб, 1220x452 - просмотрено 47 раз.)
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 48  [+] , сообщений: 840 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата nachalnik:
Оно может конечно престижно, но надо ли
Типовые? где уже почти все готово? Конечно нет, заново нарисовать бы)

Цитата nachalnik:
Если проектировщик в своей работе может обойтись простым карандашом, то зачем ему тогда продвинутый карандаш?
Не за чем, рисуйте как привыкли.

Цитата nachalnik:
Мне кажется у нас не правильное в принципе отношение к этому - мы хотим показать использование современных технологий как платный бонус для заказчика, а оно ему надо?
В основном доплату требуют за модель объекта, разве нет? А почему бы не доплатить за доп материалы, интеллектуальную собственность? Капитализмъ как никак.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 48  [+] , сообщений: 840 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
про то что бим дороже обычного проекта на 30% написано в сборниках на проектные работы, не нравится платить дороже - не заказывай дополнительную услугу
Вот вот, чётко написано "стоимость BIM - моделей ", а не за работу в современных программах.
100k ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
как будто споры чтото дадут)
Ну не хотят люди BIM  ну и не надо, зачем доказывать.
Через пару лет те кто был против с пеной у рта буду доказывать обратное)
А если нет, так может он действительно не настолько необходим?)
Да да да. 9-10 лет назад купил Ревит. Улыбающийся и тоже доказывал, что за Ревитом-Роботом-БИМ будущее. С восторгом слушал Канивца в Белгосе. Что Вы там говорите за 2 года? Улыбающийся
-Через 5 лет кругом будет один Ревит!
ждем....
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 48  [+] , сообщений: 840 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата 100k:
-Через 5 лет кругом будет один Ревит!
Не знаю как ревит, в CIVIL  точно буду работать

matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 739 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата 100k:
-Через 5 лет кругом будет один Ревит!
Не знаю как ревит, в CIVIL  точно буду работать
Кому какое дело в чем, на чем и как будет работать проектировщик - есть СТАНДАРТ в соответствии с которым должна быть выполнена ПСД и ТОЧКА.
Хватит меркантильного вранья. 
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 17 ,  Инженер,

 
 
Цитата nachalnik:
Неужели мне одному очевидна некая подмена понятий? :-)
Проектировщики просят за БИМ доплачивать. Мол мало платят, нам так БИМить не интересно.
БИМ - это как продвинутые карандаш, линейка и рабочая тетрадь, инструменты для работы.
Почему все считают что заказчик должен платить больше за работу более продвинутым карандашом?
Мне кажется у нас не правильное в принципе отношение к этому - мы хотим показать использование современных технологий как платный бонус для заказчика, а оно ему надо?
По своей сути прогрессивные технологии должны снижать себестоимость продукта (конвейерная сборка/ручная сборка), а в проектировании наоборот?
Если проектировщик в своей работе может обойтись простым карандашом, то зачем ему тогда продвинутый карандаш?
Знаю несколько крупных частных проектировщиков, которые проектируют в том же Ревите типовые многоэтажки. Оно может конечно престижно, но надо ли ...
Проектные работы надо рассматривать вместе с СМР, только тогда можно увидеть где и как BIM работает и кто кому за что платит. Это уменьшение капитальных затрат на строительство за счёт сокращения трудовых и материальных затрат производителя работ, уменьшение сроков строительства. Поэтому проектировщики вообще существуют как отдельный класс организаций. Ну так, какбэ базовые понятия.
А то, что у наших начальников разных рангов горизонт планирования ограничен собственным карманом, так это не новость.
100k ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
 
Человек, летящий на воздушном шаре, понял, что он заблудился. Он снизился и заметил внизу женщину. Он спустился еще немного и закричал: «Извините, вы не могли бы мне помочь? Я обещал другу, что мы встретимся час назад, но я не знаю, где я нахожусь».
Женщина ответила: «Вы находитесь на воздушном шаре, зависшем примерно в 30 футах над землей. Вы находитесь между 59 и 60 градусами северной широты и между 107 и 108 градусами западной долготы».
«Вы, должно быть, инженер», – сказал воздухоплаватель.
«Да», – согласилась женщина. – А как вы догадались?»
«Ну, – ответил воздухоплаватель, – все, что вы мне сказали, технически правильно, но я не знаю, что делать с этой информацией, и я по-прежнему не имею представления о том, где я оказался. Честно говоря, вы мне не очень-то помогли. И к тому же из-за вас я задержался».
Женщина заметила: «А вы должны быть из управленцев».
«Да, – признался человек на воздушном шаре, – но как вы узнали?»
«Послушайте, – сказала женщина, – вы не знаете, где вы находитесь и куда направляетесь. Вы поднялись туда, где вы есть, благодаря наполнению больших объемов воздухом (игра слов в английском языке: hot air – горячий воздух; пустая болтовня. – прим. пер.). Вы дали обещание, которое не знаете как выполнить, и ожидаете, что люди снизу вас решат ваши проблемы. Фактически вы находитесь в том же положении, в котором вы были до нашей встречи, но теперь в этом почему-то виновата я».
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 788 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Ну и как проверяется? есть расчеты какие-то ?
или же как обычно история про свое болото?
Это проверяется опытным путем с конкретным набором исполнителей и их уровнем.
serg2k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 57 ,  cтаж: 33 лет Russian Federation

 
 
Цитата 100k:
-Через 5 лет кругом будет один Ревит
Более 5-ти лет назад это слышал. Что-то не видать кругом.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3568 тем):
Подработки и вакансии (всего 29):
Новый
Декларация о намерениях как оформить?
Согласно Поставновления № 785 от 31 октября 2018г. для получения разрешение на проектирования нужно предоставлять декларацию о намерениях. Что в ней должно быть?...>>
Пишем письма в МАиС чтобы не допустить ужесточнения аттестации. Срочно!
Испытываем механизм воздействия на законотворцев (МАиС, Стройтехнорм и тд). Предлагаем принять участия в этом и не допустить возможно(!) неправильные действия МАиС...>>
Интервью с главой Минстроя РФ - с 1 июля отрасль начнет жить по-другому.
Застройщики готовятся к переходу на проектное финансирование. Насколько из-за этого могут подорожать квадратные метры? И кто защитит деньги...>>
Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!
Горячая дискуссию на тему: повысит ли качество проектов ужесточение аттестации предлагаемое МАиСом. Высказываем свои ЗА и ПРОТИВ....>>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Минстрой РФ: Цифровизация СНГ, единая платформа экспертизы, результаты и планы по BIM.
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
Много внештатных экспертов и ужесточение требований по штату у проектировщиков.
Вести с фронта: Недавно аттестованные рассказывают как аттестовывались в БСЦ...
МАиС РБ ужесточает условия аттестации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 225, всего 48535(+42) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация