cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Кадровый голод в стройотрасли РБ. Как решить проблему?  

Страницы: [1] 2 3 4  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Декабря 2023
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 600 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
За один месяц уже третья публикация в СМИ, о том, что специалистов стройотрасли в РБ не хватает. Также, по своим знакомым вижу,  что перегружены работой. Предлагаю обсудить, что с этим делать и хорошо это или плохо.

Судите сами:
- 9 ноября новость от Белстройцентр: В РБ планируют решить вопрос нехватки специалистов молодежью и иностранцами.

- 21 ноября на Уникальном семинаре жаловались на проблемы с кадрами: И я там был... О чем говорили на Уникальном семинаре.

- 22 ноября в рамках заседания коллегии Министерства архитектуры и строительства РБ кадровую проблему обсуждали на уровне Министра. Ниже отчет с мероприятия.

- 28 ноября новость от КГК: Проблемой для строительных организаций области является нехватка квалицированных кадров. К примеру, за последние три года среднесписочная численность работников ОАО «Гроднопромстрой» (основной генподрядчик региона) снизилась более чем на четверть.

Год от года директорат предприятий заявляет о растущем дефиците по широкому перечню строительных специальностей. В сложившейся ситуации большая ставка на молодежь. Любая отрасль развивается и прогрессирует с приходом в нее молодых специалистов. Они привносят свежие идеи, инновационные подходы и технологии, которые помогают коллективу добиваться успехов. Другой вопрос: новое поколение не стремится на стройки страны. В Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь констатируют, что количество молодых специалистов, работающих в отрасли, составляет 13 %. По мнению руководителя строительного ведомства Руслана ПАРХАМОВИЧА, данный показатель должен быть значительно выше, а работа с молодежью — ориентироваться исключительно на конкретный результат. Очевидно, что на местах нужна системная и скрупулезная работа по привлечению и закреплению молодых кадров.

Как создать наиболее благоприятные условия для закреп­ления молодежи, какие механизмы можно внедрить, чтобы поддержать ее инициативы и развивать лидерские качества у молодых людей, — все эти вопросы обсуждались 22 ноября в рамках заседания коллегии Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь. Не остались безучастными к диалогу Председатель Республиканского Союза Строителей Заслуженный строитель Республики Беларусь Анатолий НИЧКАСОВ, Председатель Белорусского профессионального союза работников строительства и промышленности строительных материалов Геннадий ЛЯПУНОВ, руководители подведомственных предприятий, представители идеологических служб.

Коллективная забота

О важности привлечения молодых кадров в строительную отрасль говорил начальник отдела кадровой политики Минстройархитектуры Леонид МАТЫЛЕНОК. Речь идет не только об ИТР и квалифицированных специалистах, но и о представителях целого ряда рабочих профессий.

— Нужен стабильный приток мотивированных молодых людей в стройкомплекс. Любая отрасль живет тогда, когда есть преемственность поколений. Мы часто слышим, что рабочих рук не хватает. Минстройархитектуры проанализировало ситуацию по трудо­устройству молодых специалистов, была запрошена информация изо всех вузов страны. Мы увидели реальную картину: сколько специалистов по строительным специальностям вышло из учреждений образования и сколько из них трудоустроилось по профессии. В 2023 году вузы страны выпустили 1538 специалис­тов, подготовленных для стройотрасли. Трудоустроен 901 молодой специалист (58 %). Из них в организациях коммунальной формы собственности первое рабочее место получили 354 человека (39 %). В организациях, входящих в структуру Минстройархитектуры, — 42 человека, Министерства энергетики — 39 человек. Большой процент ребят, которые учились на платной основе, не работает по специальности. Уважаемые коллеги, идите в учебные заведения, организуйте работу со студентами и учащимися. В стране имеются колоссальные кадровые резервы. Сегодня по строительным профессиям обучается порядка 35 тыс. студентов и учащихся, — отметил Леонид Николаевич.

Справочно: в Беларуси усовершенствована система прогнозирования кадровой потребности строительной отрасли и отлажен механизм формирования заказа на подготовку кадров. По информации Министерства образования Республики Беларусь, прогнозируемый выпуск молодых специалис­тов строительного профиля с высшим образованием в 2024 году — 1819 выпускников, в 2025-м — 1769, в 2026-м — 1780. В среднем специальном образовании картина сложилась следующим образом: 2024 год — 2105, 2025-й — 2094, 2026-й — 2261. Больше всего молодых рабочих ожидается с профессионально-техническим образованием: 2024 год — 3120, 2025-й — 3132, 2026-й — 3100 (см. № 42 «РСГ» от 09.11.2023).

По мнению Леонида Николаевича, кадры нужно не только искать, но и растить.Один из перспективных вариантов — в каждой области создать профильные классы архитектурно-строительной направленности, активнее работать и с учреждением образования «Национальный детский технопарк», который реализует образовательную программу дополнительного образования одаренных детей и молодежи. К сожалению, лишь отдельные предприятия стройкомплекса там представлены.

— Нужно разработать дорожную карту по развитию сотрудничества холдингов, организаций, входящих в структуру Минстройархитектуры, с детским технопарком. Эту работу важно организовать на системной основе, ведь в технопарке собраны лучшие ребята страны. Это золотой кадровый ресурс, — акцентировал внимание Леонид Матыленок.

Проблемунехватки кадров можно частично решитьза счет обучения молодых белорусов на условиях договоров о целевой подготовке, убежден начальник отдела кадровой политики Минстройархитектуры. Со своей стороны университеты и средние специальные заведения профориентационной работой занимаются постоянно. Важно, чтобы именно организации и предприятия, как заказчики кадров,  видели своего абитуриента. При целевом обучении (прохождении учебных и производственных практик, написании курсовых, дипломных проектов) студенты будут иметь возможность, начиная с первого курса, целенаправленно и планомерно погружаться в те задачи, которые впоследствии будут решать на этом предприятии и после окончания вуза. На первое рабочее место выпускник придет подготовленным, а процесс адаптации сократится в несколько раз.

— Руководителям необходимо проводить разъяснительную работу с персоналом предприятий, доносить информацию о плюсах целевой подготовки. Это актуальная и востребованная форма обу­чения специалистов, в которых, прежде всего, заинтересованы предприятия. На мой взгляд, долгосрочное кадровое планирование — это наше будущее. Да, это кропотливая работа, всем сторонам процесса надо набраться терпения. Но результат будет. Подчеркиваю, нужно начинать бороться за профессионалов еще со школьной скамьи, разговаривать со своими работниками, чтобы их дети осознанно выбирали профессию и возвращались на малую родину, — поделился мнением Леонид Матыленок.

К слову, отбор мотивированных выпускников школ — практика давно распространенная. В отдельных Министерствах и ведомствах страны система целевой подготовки применялась еще в 1980–1990-е. По мнению специалистов, пять лет отработки на хорошем предприятии — это, по сути, второй университет, который по­зволяет получить практические навыки, сформироваться уверенным специалистом. Более того, новая редакция Кодекса об образовании по­зволяет расширить сферу целевой подготовки учащихся. В этом году сняты ограничения и по территориальности, и по численности жителей населенных пунктов.

Ранее целевые направления могли выдавать только те организации-заказчики, что располагаются в городах с численностью населения менее 20 тыс. человек, в деревнях, а также в населенных пунктах, находящихсяна территории радиоактивного загрязнения. Но уже с 2022 года делать запросы на целевое обучение имеют право и организации крупных городов, областных центров и также предприятия г. Минска, причем не имеет значения, государственное оно или частное. Более того, прием на условиях целевой подготовки вынесен в отдельный этап, абитуриенты уже 16 июня (более чем за месяц до начала основного набора в вузы) знали, что они зачислены и у них не было необходимости сдавать ЦТ и, мягко скажем, нервничать еще почти полтора месяца, ожидая результатов поступления.

— Требуется продуманная кадровая политика по отношению к молодым работникам. Отцовская, а может быть, и материнская забота. На первом мес­те — решение социальных, жилищных вопросов молодых людей. Это ключевой критерий оценки работы руководителя. А что делается для привлечения в научную сферу талантливой молодежи? Какой результат? Скажем честно, показатель крайне низкий, — констатирует Леонид Николаевич. — С целью формирования экономической и психологической конкурентоспособности будущих строителей, а пока студентов и учащихся, руководителям организаций стройкомплекса и учреждений образования следует совместно вплотную заняться повышением качества подготовки специалистов, рабочих, служащих. Механизм простой — разработать комплекс практических мер по повышению качества производственных практик и стажировок. Также важно представителям организаций — заказчиков кадров принимать участие в работе комиссии по направлению на работу.

Профсоюз на страже

В вопросах молодежной кадровой политики руку на пульсе держит Белорусский профсоюз работников строительства и промышленности строительных материалов. Высокая вовлеченность молодежи в профсоюзное движениеиобщественную деятельность — результат отлаженной системной работы профактива совместно с социальными партнерами. Охват профсоюзным членством за три года возрос до 93 %. Сегодня из 120 тыс. членов профсоюза — более 20 тыс. молодые люди. Увеличилось и количество первичных профсоюзных организаций. В 2023 году к профсоюзному движению присоединилось 110 организаций, в которых более одной тысячи — молодые строители. Секрет один — профсоюз всегда на передовой. В поле их зрения права и социально-экономические интересы человека.

О проводимой работе подробно рассказал Председатель Белорусского профессионального союза работников строительства и промышленности строительных материалов Геннадий Ляпунов. Он отметил, что одним из путей сокращения дефицита рабочих кадров является работа по повышению привлекательности условий труда и заработной платы. В этом отношении уже проделана большая работа: на уровне отраслевого соглашения между профильным Министерством, нанимателями и профсоюзом задокументирован ряд дополнительных гарантий для трудящейся молодежи. Так, в октябре 2022 года подписано дополнительное соглашение к Тарифному соглашению между Министерством архитектуры и строительства Беларуси, Республиканским Союзом Строителей и Белорусским профсоюзом работников строительства и промстройматериалов, предусматривающее норму по включению в коллективные договоры дополнительных льгот и гарантий для работников остродефицитных профессий. Молодежь должна видеть перспективы роста на предприятии — материального и профессионального.

—Вопросы профсоюзной молодежи — это разговор о будущем профсоюза в целом. Работа в данном направлении системно строится в соответствии с Концепцией молодежной политики Федерации профсоюзов Беларуси и Про­граммой деятельности профсоюзов Беларуси на 2020–2025 гг. На основании этих документов реализуется множество различных проектов, целями которых является: координация деятельности по защите трудовых, социально-экономических прав и интересов молодежи, мотивация профсоюзного членства, развитие института наставничества, привлечение молодежи к активной профсоюзной деятельности, выявление лидеров, формирование резерва профактива, продвижение кадров и их обучение и др. Надо сказать, что принимаемые меры дали положительный результат,— констатировал Геннадий Васильевич. — Обучение профсоюзного актива является неотъемлемой частью системной работы профсоюза с молодежью. Организуются различные встречи, форумы, ежеквартально стартуют республиканские обу­чающие курсы молодежного профактива. Учащиеся курсов традиционно встречаются с Министром архитектуры и строительства и председателем Профсоюза, за круглым столом обсуждают перспективы развития предприятий и другие интересующие их вопросы.

Работа не останавливается: организации и предприятия Минстройархитектуры должны быть маяком в вопросах, которые касаются не только производственных показателей, но и общественной жизни и работы с молодежью. Предприятиям необходимо сохранять кадровый потенциал и усиливать работу по закреплению молодежи на рабочих местах, резюмировал Геннадий Ляпунов.

Быстрее. Выше. Сильнее

И все же не хлебом единым… Как показывает практика, интерес у молодых работников вызывают различные развлекательные мероприятия.Молодежь привлекают к участию в спортивных, культурно-массовых мероприятиях, патриотических и экологических акциях. В этом отношении яркая и насыщенная жизнь бурлит в ОАО «Стройтрест № 3 Ордена Октябрьской революции». Подробно о работе с моло­дежью рассказала заместитель генерального директора по общим вопросам и идеологической работестройтреста Ольга ГОНЧАР. План на 2023 год по участию молодых людей в мероприятиях, проводимых на предприятии, а также в районных ивентах общественно-политической, культурной, патриотической и спортивной направленностей успешно реализуется. В стройтресте используют современные формы патриотического воспитания молодежи. Одной из таких является проведение диалоговых площадок и встреч с представителями государственной власти. Например, в 2022 году с участием молодежи предприятия проведено 24 диалоговые площадки, за текущий период 2023-го — 27.

—И все же считаю, что необходимо актуализировать работу по проведению диалоговых площадок с участием общественных объединений, в том числе с привлечением членов Совета молодежи при Солигорском райисполкоме, а также проводить больше встреч с наиболее активными и авторитетными спикерами,—поделилась мнением Ольга Гончар.

На контроле стройтреста создание и расширение качественного контента, нацеленного на формирование у молодежи гражданской позиции, патриотизма, чувства сопричастности ко всем важным государственным событиям. С этой задачей успешно справляются корпоративное сетевое издание str3.by, а также мессенджеры Телеграм, Инстаграм, ВКонтакте.

Влияет на закрепление специалистов в тресте уровень заработной платы и обеспеченность благоустроенным жильем. Наниматель всегда интересуется работой молодых строителей, все они получают льготы как молодые специалисты. За новичками закреп­ляются наставники из числа наиболее опытных рабочих, бригадиров или представителей инженерно-технического звена.

—У нас имеется арендный фонд жилья, которым строители пользуются на время трудовых отношений. Назрела необходимость в строительстве собственного жилья для работников. Это, к слову, одно из самых частых пожеланий молодежи,—отметила Ольга Гончар. — Вместе с тем на закрепление  молодых специалистов в коллективе не лучшим образом влияют такие факторы, как тяжелый физический труд на стройплощадках при неблагоприятных погодных условиях, разъездной характер работы, отсутствие возможности предоставлять отсрочку молодым специалистам от службы в армии на период их отработки по распределению.

Вместе — сила!

Сильная корпоративная культура — важный инструмент эффективной работы с кадрами и признак успешного бизнеса. В этом можно убедиться на примере ОАО «Ордена Трудового Красного Знамени «Институт Белгоспроект». Почему это так важно, рассказала заместитель генерального директора по маркетингу и общим вопросам Института Евгения ГЛАДКОВА.

Работа с молодежью — одно из приоритетных направлений развития корпоративной культуры Белгоспроекта. На данный момент в акционерном обществе трудоустроено более 22 % молодых специалистов от общего количества работников. В этом году первое рабочее место здесь получили 19 ребят, процент закрепляемости молодых специалистов на рабочих местах составляет 68 %. Евгения Константиновна обратила внимание коллег на тот факт, что поддержка молодых специалистов, развитие их профессиональных и личностных навыков существенно влияет на повышение эффективной работы предприятия в целом. В Институте разработана внутренняя про­грамма по работе с молодыми сотрудниками. Это различные стажировки, тренинги,нетворкинги, обучающие игры, спортивные мероприятия. Действует корпоративный сайт, ежедневно пуб­ликуются посты в социальных сетях. Активно развивается система наставничества, предлагаются различные варианты для самообразования каждого белгоспроектовца (корпоративный университет).

Еще одно важное звено — связь с университетской наукой. В Институте действует пять филиалов кафедр строительного и архитектурного факультетов БНТУ. Ежегодно 10–15 студентов старших курсов работают вместе с проектировщиками и архитекторами: для ребят это возможность на практике постичь специфику будущей профессии, для Белгоспроекта — присмотреть перспективных и креативных.

В заключение коллегии Министр обратил внимание: сегодня каждый управленец должен понимать, что вопросы молодежной политики, вовлеченность молодых работников в общественное объединение БРСМ — это их личная ответственность.

— Наша обязанность — поддерживать коллективы в работоспособном оптимистичном состоянии. Кадровый потенциал — это наша молодежь, — резюмировал Руслан Викторович.

Источник: www.smp.by

Следите за новостями Стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Декабря 2023
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 600 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Давайте вместе подумаем и обсудим варианты решения данной проблемы. Понятно, что простого решения нет. Нужна стратегия. Продуманная стратегия основанная на нашем опыте.

Также, чтобы понять насколько остра проблема с кадрами предлагаю проголосовать в нашем Телеграм канале:
Ощущается ли кадровый голод в вашей организации?
sd-red ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Декабря 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 22 ,  cтаж: 34 лет Belarus

 
А что тут можно обсуждать? Специалиста может подготовить только практик с опытом работы на линии. Сколько таких в системе образования? Высшее образование умерло как класс, профтех еще может что то предложить. Это про подготовку, а на месте должна быть мотивация...
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Декабря 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
 Могу сказать -  все циклично. У строительной отрасли цикл 17 лет. Так что пора готовится наверное к росту ЗП.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Декабря 2023
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
начинаем с самого начала - для аттестации, стаж обучения в ВУЗе не идет. т.е. молодой специалист является балластом для предприятия , его ни при аттестации не заявить, да и деньги он начинает приносить через несколько лет. и кто его будет кормить?
раньше можно было посадить на какой нибудь проектик индивидуального дома или кап. ремонт. под надзором старших.
а сейчас вообще - "делаем без проекта".
значит из проектировщиков молодежь вычеркиваем.
на стройку? так у него выбор - уехать на россию в какой нибудь условный краснодарский край и зарабатывать при таких же условиях значительно больше. или сидеть здесь. реальность такова - мы тратим деньги и готовим кадры не для себя.
раньше при ненавистном совке молодому специалисту сразу давали жилье и привязывали к месту работы. он понемногу обрастал имуществом, семьей и оставался на месте. стремление к кочевой шабашке проявлялось лишь в период отпуска (я про основную массу людей).

так что ничего нового за последние 30 лет никто не скажет. пусть поднимут архивы, почитают переписки и все такое. журналы свои же пусть достанут - эту тему за последние 10-15 лет перемусоливали раз 100. а сейчас как будто проснулись.
Я понимаю, что надо срочно в 2024-2025 показать деятельность, стремления и послабления. но мы же знаем как будет потом....
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2023
Репутация: 22  [+] , сообщений: 412 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Админ:
Давайте вместе подумаем и обсудим варианты решения данной проблемы. Понятно, что простого решения нет. Нужна стратегия. Продуманная стратегия основанная на нашем опыте.

Также, чтобы понять насколько остра проблема с кадрами предлагаю проголосовать в нашем Телеграм канале:

А что тут думать? Решение одним сообщением на форуме и на уровне форума не найти. Эту проблему взращивали годами. Государство много лет принижало строителей и проектировщиков. Достижения и работники обесценивались. Молодежь перестала смотреть на строительство, как на перспективную отрасль. При первой же возможности многие рванули в IT. Специалистов катастрофически не хватает.  
По моим наблюдениям, всё очень грустно. За всю мою профессиональную деятельность у меня никогда не было столько объемов работ и столько предложений поменять место работы. А учить - некого! Где молодые специалисты? Их нет!
Тот кто все эти года топил отрасль, теперь и должен думать, как её спасать, а не заявлять, что всё восполним иностранцами. В смысле?!?!?! Вы о своих думайте в первую очередь!.. Но как показывает время, свои никому не нужны...
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2023
Репутация: 22  [+] , сообщений: 412 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Gwyn:
начинаем с самого начала - для аттестации, стаж обучения в ВУЗе не идет. т.е. молодой специалист является балластом для предприятия , его ни при аттестации не заявить, да и деньги он начинает приносить через несколько лет. и кто его будет кормить?
раньше можно было посадить на какой нибудь проектик индивидуального дома или кап. ремонт. под надзором старших.
а сейчас вообще - "делаем без проекта".
значит из проектировщиков молодежь вычеркиваем.
на стройку? так у него выбор - уехать на россию в какой нибудь условный краснодарский край и зарабатывать при таких же условиях значительно больше. или сидеть здесь. реальность такова - мы тратим деньги и готовим кадры не для себя.
раньше при ненавистном совке молодому специалисту сразу давали жилье и привязывали к месту работы. он понемногу обрастал имуществом, семьей и оставался на месте. стремление к кочевой шабашке проявлялось лишь в период отпуска (я про основную массу людей).

так что ничего нового за последние 30 лет никто не скажет. пусть поднимут архивы, почитают переписки и все такое. журналы свои же пусть достанут - эту тему за последние 10-15 лет перемусоливали раз 100. а сейчас как будто проснулись.
Я понимаю, что надо срочно в 2024-2025 показать деятельность, стремления и послабления. но мы же знаем как будет потом....
В советское время инженер был ИНЖЕНЕРОМ. Он считался элитой, к нему всегда относились с большим уважением. А сейчас что? Сейчас у нас в почете представители других профессий, им и квартиры строят, и плюшки дают.
Здесь не только молодых специалистов жильем держать нужно, но и опытных деятелей, а то как-то не справедливо получается.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Декабря 2023
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 600 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ЖаКа:
За всю мою профессиональную деятельность у меня никогда не было столько объемов работ и столько предложений поменять место работы.
Так вот я к тому и веду а плохо ли это для спецов. Если раньше мои знакомые ныли, что работы не густо, то теперь все расписано на пол года вперед... Может это плохо для директората а для спецов все ок.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Декабря 2023
Репутация: 39  [+] , сообщений: 561 ,  Belarus

 
Внедрение ИИ и ВИМ технологий резко снизит потребность в специалистах, вот вам и решение проблемы.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 270 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата sd-red:
Специалиста может подготовить только практик с опытом работы на линии.
...А удержать конкурентная зарплата. Но это не сочетается в политикой партии о снижении отношения стоимости квадрата жилья к средней зарплате. Пусть определяться.
Сегодня чтобы опытного специалиста удержать в профессии, дав ему зарплату чтобы не сбежал, к примеру, к русским, надо держать под ним группу молодых специалистов по распределению на минималке. После отработки такого распределения желания у молодежи продолжать работать в профессии остается не много. Поэтому надо думать не только о мотивации молодых, но и о мотивации опытных, которые должны иметь возможность и желание первых чему-то учить. Мы привыкли что опытные по-умолчанию учат молодых. Но по факту опытный говорит "мне за это не платят, и вообще у меня нет времени" и в чём-то он прав.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Декабря 2023
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Даже не интересно читать. просто лень.
Желание  исправить косяки за счет гениальных предложений из народа - такое себе. Начнем с того что каждый будет пропихивать свои интересы.
Управленцев надо готовить.  КАЧЕСТВЕННЫХ.  А готовить уже некому.   Кругом одни экономисты , выгоду считают.  А тут это не прокатит.
Желание Админа пропихнуть эти решения мне понятно. Непонятно его уже поставили на довольствие или еще только он планирует туда влезть.
По факту , если вдруг к форуму начнут прислушиваться, то на нем неожиданным образом появятся люди которые будут пропихивать свои интересы. Для сайта конечно это хорошо, только вот проблемы в строительстве это не решит.

Но, напишем что-то и по заданному вопросу, а именно предложения:
1) вкладывать деньги ( ЗП увеличивать и прочие плюхи, чтобы народ завлекать), НО  откуда их взять, самим то не хватает.
2) Организовывать нормальную, а значит Эффективную работу - это сокращает количество необходимых людей в отрасли, соответственно высвобождаются средства на увеличение ЗП или люди освобождаются чтобы заняся чем то другим в той же отрасли.   НО кому этим заниматься? Для меня главный позор проектной отрасли это то что в СН 1.02.02-2023 "Состав и содержание проектной документации" прописано какие разделы !НЕ НАДО! разрабатывать при двухстадийном проектировании на стадии С. Для меня тот факт что нужно прописывать что НЕ надо делать говорит о том что понимания в среде проектировщиков что надо делать нет. а новый СТБ2255  говорит о том что и нормотворцы не понимают что надо делать.  ( к сожалению сайт нормы.бай висит со вчерашнего дня, привет 21 век!)
3) Отменить проекты и освободившиеся спецы  пойдут занимать ниши, кто в айти а кто и на стройку. и там и там "родине" нужны рабочие руки. НО решение то глупое и недальновидное и нелогичное. А мы ждем других решений?)
4) Чем черт не шутит. Навести порядок  в госапарате.  Нужно жесткое решение с верху и команда которая будет за этим следить. Но кому поручить? Там круговая порука ( без оппозиционной фигни - это норма для всех государств, никто не поставит абы кого на ответственные должности, особенно с учетом того, что проверить качество управления сложная задача, решать которую просто некому)  и попробуй учти все интересы и заставь их работать на благо не то что бы государства/общества/народа а хотя бы  в интересах высшего руководства страны.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 270 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Навести порядок  в госапарате.
Вы думаете там кадровый голод меньше? Там людей "не на своём метсте" ещё больше. И говорят они то, что хочет услышать начальник, ибо это карьерная лестница, с которой можно моментально слететь в самый низ, не смотря на опыт, знания и умения.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Декабря 2023
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата yury13:
Вы думаете там кадровый голод меньше?
Если кому-то еще показалось, что я верю в то, что кто-то начнет делать нормальные телодвижения, призываю успокоится)
Nick77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Декабря 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 30 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Если кому-то еще показалось, что я верю в то, что кто-то начнет делать нормальные телодвижения, призываю успокоится)
Согласен проблема системная. И решена она будет не самой системой, а вышестоящей. Госапарат сгладит колебания ножниц "финансирование/кадры" а рынок всё разрулит зарплатами.
А там и технологии подтянутся.
ИИ и ВИМ, блокчейн - это для проектировщиков и инженерных услуг.
На стройплощадке всё сложнее. С помощью автоматизации и механизации все процессы не закроешь. Остаётся только фактор зарплаты.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Декабря 2023
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 212 ,  в поиске себя, Belarus

 
Сейчас начнется эпоха составления отчётов и всяких таблиц из серии "плюшки молодым специалистам", "плюшки не сильно молодым специалистам", "количество специалистов, пришедших по распределению и оставшихся на 2 года", "... на 5 лет", "темпы роста от инженера до ГИПа", "темпы роста от ГИПа до прораба в ближнем зарубежье".
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Декабря 2023
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 323 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
Согласна с предыдущими. эти совещания или встречи из серии "бла-бла-бла". А потом отчёты какие молодцы, собрались и типа решили. На деле пшик.

Уже было такое при распаде союза, когда инженеры уходили из проектирования, чтобы зарабатывать.
Все же обеспечивать свои семьи и обзавестись жильем - это очень важно. А планомерно снижается стоимость в основном за счёт зарплаты, материалы могут расти как им вздумается, главное в сметах чтоб не росли.
Второе - уровень уважения, я не знаю, как на строительстве, но в проектировании - ты никто и звать тебе никак, есть только директивный срок для проектирования, а что можно за это время - никого не волнует. Даёшь пятилетку за три года, ой, то есть объект к 9 мая, 7 ноября, хотя это больше к стройке относится. Все, ни о каком престиже речь не идёт.
Третье, по данным КГК за последние три года... 2023-3=.... Все совпадения случайны.
А кадровый голод в наличии.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Декабря 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата оля:
Все же обеспечивать свои семьи и обзавестись жильем - это очень важно.
при доступности аренды жилья - это не важно
есть хостелы, есть аппартаменты
можно жить где угодно
была бы зарплата
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Декабря 2023
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 600 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Хостел это не жизнь это драйв и приключения. То есть хорошо, но временно. Да и душа славянская в отличие от европейской хочет своего угла.

Но получается с жильем с одной стороны хорошо мол дали жилье но никуда теперь от нас не денешься. Но глобально ли правильна политика держать спеца в заложниках. Может лучше дать ему условия а конкретно за, чтобы он гордо сам мог купить себе жилье откладывая?
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2023
Репутация: 22  [+] , сообщений: 412 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата оля:
Все же обеспечивать свои семьи и обзавестись жильем - это очень важно.
при доступности аренды жилья - это не важно
есть хостелы, есть аппартаменты
можно жить где угодно
была бы зарплата
в хостеле с детьми? ну-ну... Вы сами-то так живете?
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Декабря 2023
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 323 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата ЖаКа:
в хостеле с детьми? ну-ну... Вы сами-то так живете?
Цитата samsony1:
есть аппартаменты
на любой вкус
и для одинокого (хостел, любого вида и размера), и для семейного (аппартаменты, 1,2,3-комнатные)
причем фирмы могут их оплачивать, для хорошего работника
Верно замечено- на любой вкус, скромно промолчали про зарплату проектировщика.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Декабря 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата оля:
скромно промолчали про зарплату проектировщика.
Цитата samsony1:
можно жить где угодно
была бы зарплата
а так уже было

поэтому ради зарплаты можно поменять город, страну, фирму
кроме того, за имущество надо платить немалые налоги
charter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Декабря 2023
Репутация: 6  [+] , сообщений: 164 ,  Belarus

 
Какие-то неэффективные либо нереализуемые меры вы предлагаете. Ну какая оптимизация гос.аппарата, какие зарплаты?
Запретить выезд строителей за рубеж, в том числе в РФ! Закрепить всех за рабочими местами, переход с одного на другое место только с разрешения исполкома! Обязательная отработка по распределению 25 лет!
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Декабря 2023
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
     Чтобы повысить качество кадров и при этом не потратить времени и средств, надо снизить к кадрам свои требования. И тогда чел с 8 классами образования волшебным образом станет профессиональным, то есть кадром, который соответствует всем установленным требованиям к профессии.
    А еще, можно снизить требования к продукции. То есть кривая кладка не будет считаться браком. А в проекте можно ввести допуски на наличие ошибок (например, до 10 ошибок на один комплект чертежей).
   Можно полученные кадры расселять в ими же построенные дома, расставлять под их мостами.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 270 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Сначала бы разобраться куда уходят кадры и почему. Может окажется что куда уходят, там тоже борются с кадровым голодом, просто более эффективно. И получится, что решая одну государственно важную задачу, проваливаем другую.
Может недружественные государства кадры высасывают? Так высказать им "фе" (кому "фе" уже говорили, тем "ху"), и закрыть границы.
Или просто людей не хватает? Ну тогда причём тут профсоюзы и учреждения образования? Надо тогда контрацептивы и аборты запретить, в хостелы смешенного типа всех расселить. Через 30 лет отчитаться о достигнутых результатах. Если не поможет, признать работу данной комиссии неудовлетворительной ))

Вообще удивительно, как в самой лучшей для жизни стране не хватает кадров. Люди куда-то уезжают, а мигранты приезжают к нам только с целью попасть через наши леса в Евросоюз (не считая китайцев, которые работают на свои же деньги, которые нам в кредит дали).
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Декабря 2023
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 323 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата оля:
скромно промолчали про зарплату проектировщика.
Цитата samsony1:
можно жить где угодно
была бы зарплата
а так уже было

поэтому ради зарплаты можно поменять город, страну, фирму
кроме того, за имущество надо платить немалые налоги

Так речь о том, чтоб не уходили и не уезжали, в этом плане Ваше предложение идёт вразрез с целью достижения результатов, которые обсуждают чиновники)))))
Глинистый ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Декабря 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  СМпроект,cтаж: 49 лет Belarus

 
Бессмысленно обсуждать эту тему 100500 раз. Даже странно: живём при капитализме (пусть даже с социальным лицом) но ничего не понимаем. А в социалистическом СССР понимали: как только в какой-то отрасли нужны были кадры, точнее нужно было решить определённую поставленную задачу, так сразу готовилась и утверждалась соответствующая программа и, по всей цепочке подготовки, вырастали оклады. И что интересно в управлении (не считая руководителей) они были даже ниже, чем на линии.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Декабря 2023
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 600 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Обсуждать смысл есть ибо пока хороших идей не хватает. Именно в диалоге и рождаются эффективные идеи. Короче - предлагайте. По факту мы попробуем предложить свои инициативы по решению данного вопроса. Ну кому как не практикам решать вопросы нехватки спецов.

Вот только вопрос остаётся открытый - нехватка спецов наруку спецам, т.е. они возрастают в цене. В итоге может это и вовсе не проблема для спецов. Может это проблема директората?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Декабря 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата оля:
Так речь о том, чтоб не уходили и не уезжали
правильный вопрос другой - почему уходят и уезжают
у нас ведь то же самое
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 270 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Глинистый:
Даже странно: живём при капитализме (пусть даже с социальным лицом) но ничего не понимаем.
Да все всё понимают. Просто если заслуженные руководители собрались и решили что надо просто напечатать денег, то вопрос зачем такие руководители (по крайней мере, чего собирались). То что надо просто поднять зарплаты и люди с дипломами и опытом вернутся  - любой дурак может сказать. Никакой чиновник не захочет выглядеть дураком (по своей воле).
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Декабря 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата yury13:
То что надо просто поднять зарплаты и люди с дипломами и опытом вернутся
это не единственный вопрос, который надо решить, и даже не самый главный, с точки зрения отрасли
из за лавинообразного повышения зарплат - растут цены и падает ВВП
Глинистый ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Декабря 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  СМпроект,cтаж: 49 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Вот только вопрос остаётся открытый - нехватка спецов наруку спецам, т.е. они возрастают в цене. В итоге может это и вовсе не проблема для спецов. Может это проблема директората?
Правильно - это проблема организаций. А вот то, что спецы возрастают в цене - нет. Спрос на них вырастает, а зарплата - нет. И если организация "накроется", то что будет делать спец?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Декабря 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Глинистый:
Спрос на них вырастает, а зарплата - нет.
это так
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 270 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
правильный вопрос другой - почему уходят и уезжают
у нас то же самое
Вообще это признак просто перегретой экономики, которую уже начали охлаждать удорожанием кредитования, постепенного схлопывания льготной ипотеки (собственно она и раздула спрос на строительные кадры). По законам экономики в ближайшем будущем ожидается снижение экономической активности, рост безработицы и обесценивание доходов населения. О кадровом голоде постепенно забудем. И будет всё опять нормально, "всё как мы любим".
А далее рабочие места будут роботизироваться, заменяться ИИ. Уже не надо будет ни столько людей, ни объектов строительства.
Глинистый ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Декабря 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  СМпроект,cтаж: 49 лет Belarus

 
Цитата yury13:
Да все всё понимают. Просто если заслуженные руководители собрались и решили что надо просто напечатать денег, то вопрос зачем такие руководители (по крайней мере, чего собирались). То что надо просто поднять зарплаты и люди с дипломами и опытом вернутся  - любой дурак может сказать. Никакой чиновник не захочет выглядеть дураком (по своей воле).
Я ведь не случайно написал, что "сразу готовилась и утверждалась соответствующая программа" - там было про ВСЁ. Но оклады вырастали только для того, чтобы молодёжь, в принципе, захотела туда идти. А там уже и конкурсы в ВУЗы, и соответствующий рост квалификации, и рост престижа...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Декабря 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата yury13:
Вообще это признак просто перегретой экономики, которую уже начали охлаждать удорожанием кредитования, постепенного схлопывания льготной ипотеки (собственно она и раздула спрос на строительные кадры). По законам экономики в ближайшем будущем ожидается снижение экономической активности, рост безработицы и обесценивание доходов населения.
всё правильно
только ипотека - это рост стоительной отрасли и ее вытягивание, за счет стройки, всей экономики, поэтому ипотека должна быть на приемлемом уровне и массова
остальное - в кризисе мировой экономики, причины и начало известны
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 270 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
только ипотека - это рост стоительной отрасли и ее вытягивание, за счет стройки, всей экономики, поэтому ипотека должна быть на приемлемом уровне и массова
Если она экономически обоснована, то в ней ничего плохого нет. Надо только грамотно управлять этим процессом, не допуская перекосов в спрос/предложение.
Кредиты - двигатель экономики 21-го века. Человека с кредитом не надо заставлять работать, и за границу он не уедет ))

Цитата samsony1:
остальное - в кризисе мировой экономики, причины и начало известны
Сейчас экономика большинства стран перегрета, т.к. во время и после ковида активно печатали деньги на поддержание внутреннего спроса. Впереди глобальное снижение потребления. Тогда аутсорсеры и релоканты вынуждены будут вернуться на внутренний рынок.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Декабря 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 За массой традиционно бессодержательного текста от верхних людей, не озвучены следующие конкретные проблемы:

 1. Не сильно высокие зарплаты. Сейчас 1 чел.-день стоит до 300 рублей точно, при самом супер-пупер классном распределении фонда ЗП выходит в сверхидеальном варианте 40% на зарплату ВСЕХ активных участников процесса. Это значит, что специалист в среднем может расчитывать на ЗП вчистую на уровне до 100 рублей в день. Умножаем на 22, получаем в сверхидеальном случае у исполнителя зарплату едва больше, чем 2000 рублей.

 2. За такую зарплату человек должен днями сидеть за комьютером, постоянно находиться под дамокловым мечом экспертиз, надзоров и так далее, на сорванных нервах и прочих прелестях типа скалиоза и посаженного зрения.

 3. Человек логично себя спросит - если я пойду в IT, то я на заполнении разных сайтов буду зарабатывать куда больше, чем я получаю в проектировании? И так оно будет, вон, смотреть на микрощелок возрастом 25 лет с зарплатой по 2 ... 3 тыс. долларов, которые работают какими-то СЕО на зарубежных сайтах, не сильно радует проектировщика.

 Решение вопроса в моём понимании:

 1. Радикальное повышение уровня зарплаты проектировщиков, установление минимума стоимости чел.-дня проектировщика, ниже которого никто не имеет права опускаться. Чтобы у РЯДОВОГО проектировщика - не главспеца, а обычного инженера, зарплата была на уровне 1000 долларов+ в месяц чистыми. ГИП - от 3000+ долларов в месяц.

 2. Встречное действие - радикальный пересмотр системы аттестации. Никаких аттестаций на 5+ лет стажа, чтобы стать главспецом. ГИП - миниум 15 лет, главспец - минимум 10 лет. Реальный, полноценный экзамен с решением практических задач по разным направлениям, а не нынешнее тестирование базовых элементов памяти. Я лично не очень понимаю, как человек может быть ГИПом, не умея прикинуть, скажем, сечение кабеля, нужную нагрузку на отопление или сечение стропил. Т.е. зарплата должна соответствовать квалицикации проектировщика. Личная ответственность проектировщика за решения, причинившие реальный вред.

 3. Ликвидация проектных фирм в нынешнем виде. Замена их на конкретных проектировщиков, с конкретными аттестатами на соответствующий класс. Т.е. что-то типа консалтинговых фирм. При этом проектировщик лично отвечает своим аттестатом и так далее, а не фирма. По-факту, многие фирмы итак являются консалтинговыми, подбирая проектировщиков на конкретную задачу.

 4. Радикальное сокращение перечня профессиональных угроз, назовём так. Никаких проверок госконтролей и прочих прелестей. Одна единая экспертиза на всё, с единым заключением. Введение арбитражного суда, скажем так, для спорных ситуаций с экспертизой. Резкое сокращение перечня объектов, подлежащих экспертизе.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Декабря 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Вот только вопрос остаётся открытый - нехватка спецов наруку спецам, т.е. они возрастают в цене. В итоге может это и вовсе не проблема для спецов. Может это проблема директората?
 В цене практически не возрастают, а нагрузка - возрастает кратно. Ибо грузят на тех, кто тащит.

 К сожалению, уже лет 15, а то и 20 назад я начал отмечать тенденцию спихивания решения вопросов на исполнителей, сейчас данная проблема только усугубляется.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 270 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
1. Не сильно высокие зарплаты. Сейчас 1 чел.-день стоит до 300 рублей точно, при самом супер-пупер классном распределении фонда ЗП выходит в сверхидеальном варианте 40% на зарплату ВСЕХ активных участников процесса. Это значит, что специалист в среднем может расчитывать на ЗП вчистую на уровне до 100 рублей в день. Умножаем на 22, получаем в сверхидеальном случае у исполнителя зарплату едва больше, чем 2000 рублей.
Об этом я и писал, что чтобы опытный спец получал достойную зарплату, под ним должны работать пачка студентов-чертежников на минималке для выполнения рутинных процессов.
Цитата Demokratizator:
2. Встречное действие - радикальный пересмотр системы аттестации. Никаких аттестаций на 5+ лет стажа, чтобы стать главспецом. ГИП - миниум 15 лет, главспец - минимум 10 лет. Реальный, полноценный экзамен с решением практических задач по разным направлениям, а не нынешнее тестирование базовых элементов памяти. Я лично не очень понимаю, как человек может быть ГИПом, не умея прикинуть, скажем, сечение кабеля, нужную нагрузку на отопление или сечение стропил. Т.е. зарплата должна соответствовать квалицикации проектировщика. Личная ответственность проектировщика за решения, причинившие реальный вред.
Как это снизит кадровый голод? Вроде как наоборот.
Цитата Demokratizator:
3. Ликвидация проектных фирм в нынешнем виде. Замена их на конкретных проектировщиков, с конкретными аттестатами на соответствующий класс. Т.е. что-то типа консалтинговых фирм. При этом проектировщик лично отвечает своим аттестатом и так далее, а не фирма. По-факту, многие фирмы итак являются консалтинговыми, подбирая проектировщиков на конкретную задачу.
Опять же, выкинуть с рынка людей. Это ещё и не оптимально с точки зрения организационных расходов. И не всегда проектировщик может сделать в срок разделы самостоятельно. Организация может перераспределить ресурсы в случае чего, условный ИП - нет (заболел - гори сроки, заказчику резко потребовалось что-то поменять - а у тебя уже другой проект горит). Ну и как в такой системе появится новое поколение специалистов, если все будут работать водиночку?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Декабря 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата yury13:
Как это снизит кадровый голод? Вроде как наоборот
 Под "кадровый голод" подразумевается не "нет людей", а "нет людей с прямыми руками". При этом чаще всего вопрос не в прямоте рук, а в банальной ответственности за элементарные вещи. И, кроме того, меня можно пристрелить, но я в жизни не поверю, что человек за 5 лет может стать реально главным специалистом. Я 20+ лет работаю, ГИП уже 15 лет, главспец всякого разного примерно столько же, и то считаю, что только сейчас стал хоть немного, но понимать, как оно работает, что и почему надо делать и так далее. Подчёркиваю - не реально разбираться, а хотя бы понимать, как оно "тикает" и на уровне подкорки сказать, будет это решение работать, или нет.
 
Цитата yury13:
Опять же, выкинуть с рынка людей. Это ещё и не оптимально с точки зрения организационных расходов. И не всегда проектировщик может сделать в срок разделы самостоятельно. Организация может перераспределить ресурсы в случае чего, условный ИП - нет (заболел - гори сроки, заказчику резко потребовалось что-то поменять - а у тебя уже другой проект горит). Ну и как в такой системе появится новое поколение специалистов, если все будут работать водиночку?
 Условному ИП ничто не мешает иметь у себя штат студентов-чертёжников. А стать главспецом, не умея чертить, не очень получится. В целом, я озвучил своё видение процесса, тем более, что ничто не мешает иметь и полноценные проектные фирмы, или строительные фирмы со штатом проектировщиков, и консалтинговые фирмы. Моя мысль была несколько об ином - что нужно, чтобы за проекты отвечали конкретные лица, с конкретными аттестатами, а не юрлицо. Т.е. не как сейчас - юрлицо, затем регресс к физлицу, а параллельная ответственность. Сейчас на разборки с "физиками" идут юрлица редко.

 А если нет конкретного лица, ответственность размыта, то всем будет пофиг, тем более, за небольшие зарплаты.
Nemu ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Декабря 2023
Репутация: 17  [+] , сообщений: 165 ,  cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
А если нет конкретного лица, ответственность размыта, то всем будет пофиг, тем более, за небольшие зарплаты.
благодаря этой "размытой" ответственности и решаются сложные задачи. специалист, понимая, что за любое решение и документ с его подписью он будет нести полную персональную ответственность, не прикрываемый ни фирмой, ни гипом, будет прикрываться исключительно тнпа (удачи в этом), или же вовсе от греха подальше сменит род деятельности. ни к чему кроме итальянской забастовки это не приведет
и юрлица пойдут на разборки с кем угодно, если есть необходимость перед вышестоящими продемонстрировать чистоту рук
вобщем, на мой взгляд, персональная ответственность это точно не туда, если я вас понял правильно. если бить по рукам, руки опустятся вовсе
специалист прежде всего несет ответственность перед фирмой, где он работает. тут местами и не помешало бы подкручивать гайки. однако, опять же, кадровый голод..
megalo111 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Декабря 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Просто смешно читать комментарии. А куда ушли старые специалисты? Может стали работать там, где платят больше? Платить надо и голода не будет.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Декабря 2023
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата megalo111:
Просто смешно читать комментарии. А куда ушли старые специалисты? Может стали работать там, где платят больше? Платить надо и голода не будет.
Рассуждения:
    Одно из отличий профессионала от любителя заключается в том, что первый знает что надо делать (владеет технологией), сколько ресурсов потребуется (время, свой опыт, опыт субчиков, картриджи, бензин, инструменты, ПО, консультанты, архив, ISO, СПДС и пр.), и поэтому оценивает и мысленно взвешивает - надо ли ему браться за предлагаемую работу, или он сработает в убыток, и не доживет до окупаемого заказа.
   У любителя подход иной, т.к. ему или очень голодно, или очень интересно и он готов "работать" (как ему кажется) за практически любое вознаграждение и в любые сроки. Возможно, через пару-десяток таких заказов придет некий опыт, но выплеснутые на проектный рынок такие любители составляют серьезную конкуренцию профессиональным участникам. И те уходят из профессии, или на пенсию. Зависит от возраста и личных качеств.
megalo111 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Декабря 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Опять смешно. Вопрос стоит про стройотрасль, а не о проектировщикам. Только. Я 25 лет налаживаю то что вы придумываете. Бывает ооочень трудно. Но скоро и этого не будет, ибо некому будет строить
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 270 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
что человек за 5 лет может стать реально главным специалистом.
За 5 лет можно стать очень хорошим самостоятельным специалистом в какой-то узкой сфере объектов. Если самостоятельно работал под грамотным присмотром. Например, конструктор по монолитным жилым зданиям. Там от объекта к объекту технология одна. Расчётную программу освоил, узлы у опытных взял. Он может самостоятельно и качественно делать разделы. Но стальной промышленный каркас с кранами он не полезет, ибо там он ноль. А есть ещё много типов конструктивных систем, где он ноль.
То же с инженерными системами. Спецаилистом во всех видах и за 20 лет не станешь, просто не успеешь во всех сферах достаточно опыта получить. Многие работают всю жизнь в определенной области, в другие не лезут, т.к. либо работают в одной организации, либо переходят в другие где нужна именно его компетенция.
У нас же аттестат главспеца есть - ты теоретически спец в любых объектах. Я не агитирую за дробление аттестатов, ни в коем случае, это дело работодателя определять какие компетенции ему нужны.

Цитата Demokratizator:
параллельная ответственность
Гипотетический косяк в проекте, приведший к издержкам заказчика. Как разделить ответственность и в каких пропорциях? Разработчик раздела ошибся, ГИП не проверил или не увязал, руководитель утвердил документацию, но взял таких бездарей на работу и значит тоже виновен. Т.е. издержки заказчика поровну на троих?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Декабря 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Nemu:
если я вас понял правильно
 Не совсем. Я писал про то, что специалистам нужно обеспечить реально серьёзные зарплаты, но вместе с серьёзными зарплатами должна быть и соответствующая ответственность.

 Если человек считает, что он может накосячить, а за ним кто-то разрулит, то так не должно быть.

 Т.е. нужна золотая середина.

 Но это всё моё ИМХО и не значит, что оно - верное.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Декабря 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 yury13, я говорю про общую картину, а не отдельные случаи типа описанного. Само собой, я видел ребят по 25 лет, отлично проектировали. А видел людей возрастом 40+ лет, которые газопроводы привязывали к крестам координатной сетки на топосъёмке.

 Поэтому я считаю, что проблему надо решать комплексно. Одна из составляющих - прекратить давать аттестаты всем подряд, на основании формальных признаков.

 У нас аттестатов у людей - горы, а реально специалистов мало, тем более, главных.

 И да, именно, чтобы быть главспецом, надо иметь компетенции в ряде смежных специальностей. Иначе никак. А ГИПам так вообще надо иметь познания во всех направлениях, хотя бы по верхам. А не так, как сейчас - я ГИП - конструктор, и ничего не понимаю в генплане, потому любись сам.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Декабря 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата yury13:
Гипотетический косяк в проекте, приведший к издержкам заказчика. Как разделить ответственность и в каких пропорциях? Разработчик раздела ошибся, ГИП не проверил или не увязал, руководитель утвердил документацию, но взял таких бездарей на работу и значит тоже виновен. Т.е. издержки заказчика поровну на троих?
 Не знаю. Я вижу проблему, которая кроется в общей безответственности. Каждый старается не рассмотреть вопрос, а спихнуть его от себя подальше. Начиная от заказчиков, которым просто нас... ть с высокой колокольни - вы нам сделайте, а как вы сделаете, нас не волнует. И заканчивая нами, любимыми, когда идёт просто перепасовка туда-сюда - один исполнитель дал задание, его, не читая, механически передают другому исполнителю, а потом уже те начинают разбираться, что же кому надо сделать.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 270 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Поэтому я считаю, что проблему надо решать комплексно. Одна из составляющих - прекратить давать аттестаты всем подряд, на основании формальных признаков.
Система не работает, это знают все. Но путь к ужесточению отбора - это путь к кадровому голоду, который будет "решаться" через коррупцию.
Нужна система, мотивирующая работодателя вкладываться в обучение работников разного уровня. Как внутри коллектива в виде передачи опыта, так и участия в профессиональных семинарах, курсах. Государство должно инвестировать в такие грамотные курсы, какие-то форумы, где специалисты могут встречаться и делиться опытом, налаживать контакты в профессиональной среде. У меня самого мечта когда-нибудь зародить такие мероприятия в своей специализации.
Для работодателей государство должно предусмотреть какие-то льготы, гранты, субсидии за качественную подготовку специалиста. Вот в профессиональном футболе производятся отчисления в пользу подготовившей футболиста школе при осуществлении трансфера. Что-то в этом направлении. Но сейчас нет мотивации у опытных спецов тратить время на подготовку молодых, хотя работодатель в этом заинтересован. Но и у молодых сейчас наблюдаю мало желания углублять познания, т.к. зарплата молодого специалиста и заваливание его рутинной работой часто вынуждает его думать о смене профессии.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Декабря 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
yury13, я говорю про ужесточение отбора одновременно с повышением зарплат, т.е. в моём видении речь идёт о прянике, идущем впереди кнута.

 Кроме того, если главспецов и ГИПов будет мало, у них будут серьёзные зарплаты, то это приведёт как раз к росту авторитета и престижности подобной профессии.

 Т.е. я не призываю к сокращению числа проектировщиков, я призываю к сокращению числа проектировщиков, носящих аттестаты с прилагательным "Главный..,", чтобы главные были реально главными, а не чтобы, как сейчас, у каждого второго был аттестат главного.

 Помнится мне, лет 30 назад визит рядового проектировщика к главспецу был уже событием, а вызов к ГИПу - сродни посещению Олимпа. А теперь?
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 270 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
yury13, я говорю про ужесточение отбора одновременно с повышением зарплат, т.е. в моём видении речь идёт о прянике, идущем впереди кнута.
Говоря про повышение зарплат надо понимать, что речь про рост отклонения от средней. Можно всем поднять зарплаты, но инфляция это обесценит. Если отклонение от средней вверх у одних специалистов, то это должно быть компенсировано движением вниз других специалистов. То же по отраслям экономики - добавить строителям, а у кого убрать?
Т.е. если главспецы с суператтестатом должны получать в 2 раза больше, то за счёт неглавных. Т.е. молодых и неопытных, что не прибавит им интереса к профессии. Или же прибылью должны поделиться заказчики, но у них тенедер и им плевать на ваши проблемы.
По факту работодатель сам дорожит реально опытным и работающим специалистом, и если такой реально делает работу и тянет группу, то может платить достаточно много. Проще повышать ЗП, чем искать более дешевого кота в мешке. Вероятно такому специалисту больше и не предложат в других организациях, т.к. не могут быть уверены в его реальных возможностях. Правда у всех свои границы возможностей, это понятно.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Декабря 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 yury13, есть только один значимый метод повышения престижа конкретной профессии - поднятие зарплат всем участникам творческого коллектива.

 А ещё более точным - регулирование зарплат относительно уровня ответственности, на государственном уровне.

 Если какой-то СЕО получает по 3000+ долларов в месяц, а проектировщик - 500, то проектировщик, само собой, сбежит в IT впереди собственного визга, хотя бы потому, что при равном уровне ответственности он будет получать кратно больше, чем в проектировании.

 А так не должно быть в принципе.
Nick77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Декабря 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 30 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 18 лет Belarus

 
Предлагаю ещё обратить внимание на структуру подготовки кадров....
На 24 год будет выпущено специалистов стройотрасли:
- высшее образование      - 1819 человек; (проектирование, эксплуатация, мастер, прораб)
- среднее специальное     - 2105 человек; (проектирование, обслуживание, эксплуатация, мастер, прораб, непосредственно производство работ)
- профессионально- техническое  - 3120 человек. (мастер, непосредственно производство работ).
Таким образом примерное соотношение "в поле/в офисе" у выпускников 1:1.
Реальное - в пользу офиса или (и) смены профессии.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Декабря 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 228 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Любой организации необходимы низкооплачиваемые высококвалифицированные кадры. Это база. Вторая база это невозможно вычерпать из лодки воду не заделав пробоину. Пробоина в нашем случае это интернет и западные компании и РФ которые впитают любое количество кадров любой квалификации. Так что решение одно - закрывать интернет и радикально менять нормы проектирования и оформления что бы проектировщики не могли работать в других регионах мира. Т.к. это все невозможно то проблема не решится никогда. 
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Декабря 2023
Репутация: 39  [+] , сообщений: 561 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
Любой организации необходимы низкооплачиваемые высококвалифицированные кадры. Это база. Вторая база это невозможно вычерпать из лодки воду не заделав пробоину. Пробоина в нашем случае это интернет и западные компании и РФ которые впитают любое количество кадров любой квалификации. Так что решение одно - закрывать интернет и радикально менять нормы проектирования и оформления что бы проектировщики не могли работать в других регионах мира. Т.к. это все невозможно то проблема не решится никогда. 
Любой организации необходимы низкооплачиваемые высококвалифицированные кадры и  высокооплачиваемые низкоквалифицированные кадры, что будет соответствовать истинному положению ….
Глинистый ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Декабря 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  СМпроект,cтаж: 49 лет Belarus

 
Цитата yury13:
Говоря про повышение зарплат надо понимать, что речь про рост отклонения от средней.
При чём здесь "отклонение от средней"? У нас в строительстве, включая проектирование, но исключая производство стройматериалов и строительного оборудования, все цены регламентированы государством. При этой регламентации заказчиком ещё и конкурсы проводятся, что на мой взгляд, нонсенс, - это, приблизительно, как если бы на продукты питания, цены на которые регулируются правительством (хлеб, молоко и т.п.) ещё бы и тендеры начали проводить. Поэтому всё у нас зависит от государства: захотят поднимут цены на продукцию и решат проблемы с зарплатой и кадровым "голодом". Не мгновенно, конечно... Но, к сожалению, у государства, похоже, задача другая: за минимум денег получить максимум объектов. Какого качества, мне кажется, пока большого значения не имеет.
Со стройки ушёл давно, сложно говорить, но в проектировании... Помните, как Президент возмущался и требовал, чтобы проектные работы стоили не больше 10% от стоимости строительства? Не знаю кто ему "подсунул" эту информацию, но, как минимум, с 2000 года у моей проектной организации не было ни одного объекта стоимостью более 3,5% (а в основном 1,8-2,7%). У тех кого я знаю - тоже.
Nemu ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Декабря 2023
Репутация: 17  [+] , сообщений: 165 ,  cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата Глинистый:
тендеры начали проводить
хорошо если тендеры) а не электронные аукционы, к примеру. где проектировщики по факту соревнуются в том насколько символическую сумму взять за проект. понижающие коэффициенты 0,2-0,3 от старта на выходе там отнюдь не редкость. процедура такая вот, на лоха. у самих сейчас такой объект наболевший, на десятки миллионов по сметам с проектными в доле 0,3%. вот и выживай как хочешь) раньше хоть можно было местами отыграться за счет другой методики подсчета ПИР с применением "экспертных оценок" к объемам работ, сейчас же все сильнее бьет новая методика от смр, где все чаще приходится после экспертизы заказчику возвращать авансы, нежели забирать свой остаток
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Декабря 2023
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Дяденьки и тетеньки, про какое повышение зарплат вы говорите, я вас умоляю ))  При любом раскладе инженер-проектировщик будет иметь +/- такую же з/п как инженер на заводе/стройке/колхозе/ВУЗе и т.д. Ни кто не переведет нас/вас/их (выберете нужное) на уровень з/п IT по щелчку пальцев. Это НЕВОЗМОЖНО. Посему, чисто в качестве литературного трёпа, предлагаю предложить повышение з/п сразу всем ИТР по стране :-)

Цитата Nick77:
На 24 год будет выпущено специалистов стройотрасли:
- высшее образование      - 1819 человек; (проектирование, эксплуатация, мастер, прораб)
А нам вообще столько надо?
InjenerStroitel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Декабря 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus

 
При зарплате в 45 руб/день и нагрузке "за двоих", скоро и те, что работают перестанут работать.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Декабря 2023
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата nachalnik:
Это НЕВОЗМОЖНО
это возможно, нужно выстроить сильную экономику.  только кто будет этим заниматься?
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3 4   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5074 тем)
Подработки и вакансии (всего 36):

 
Разрешат ли ИП проектировать? Узнаем до 1 июля!
Президентом подписан Закон по вопросам предпринимательской деятельности. Виды деятельности, которые смогут осуществлять ИП...>>
О проведении экспертного сопровождения документации в электронном виде.
Главгосстройэкспертиза информирует, что с 15 апреля в личном кабинете предусмотрена возможность представления документации для экспертного сопровождения проектов ...>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>

Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.

БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 105, всего 34723(+17) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация