cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Как ПГСник стал айтишником! Интервью с программистом EPAM.  (Прочитано 1128 раз)

Страницы: 1 [2] 3  
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
кагбэ нигде в нормальном мире нет такого, что типа написал задание , в договоре прописал , что проектировщик сам собирает исходные данные, огромную предоплату аж 5% и самоустранился, а потом в конце верещать что сроки прошли и проектировщик должен неустойку. Зато у нас это сплошь и рядом, особенно с крупными госами.
не отвлекайтесь.
Цитата samsony1:
ТЗ и понимание
мы про программистов и про ТЗ для IT-шников ...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
у нас тут есть просто агрозамес и это прям вот как госы относятся ко всем "этим частникам, которые рисуют за огромные деньги три чертежа и еще что-то хотят при этом , хотя уплочены громадные деньги".
https://dev.by/news/gomellift-protiv-it

Как у вас там с инстранцами в ай-ти с этим?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
Как у вас там с инстранцами в ай-ти с этим?
если это ко мне - то уже 5 лет думаю об этом и понимаю, что смогу, и практические шаги были (Project manager) , пугало "с испытательным сроком", могут "кинуть" банально через месяц.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Не к Вам а к топикастеру, но интересен и Ваш опыт. Прямо сейчас сижу на upwork.com и вижу очень много нашей работы. Ради интереса закинул пару удочек, посмотрим. По крайней мере в самих заданиях есть много информации и видно что востребовано. Где-то можно для семьи из Огайо помочь в автокаде перенести перегородку за 300 долларов потому-что "our local architect do it 2-3 weeks, but it is work for some hour" , а где-то целые организации заказывают, где-то стартапы , короче интересно, но надо знать английский и всё такое нестандартное.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
Не к Вам а к топикастеру
так без обращения разве можно ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
помочь в автокаде перенести перегородку за 300 долларов
не кинут ?
а налоги ...
а таможня ?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
1. сайт берет процент и за это является гарантом. т.е. заказчик кладёт на счет а исполнитель получает с него. Есть как фикс ставка, так и почасовая. ПМои товарищи айтитшники сказали ,что вот чсколько часов отработал , столько и заплатят. Сам не пробовал, но говорят, всё перестраховано.
2... Хз. У нас надо подавать декларацию и платить подоходный вроде сверх какой-то суммы.  Ну и могу сгонять в литву или польшу, сделать карточку. Или еще что-то такое.  В идеале - это счет в иностранной валюте  и стандартный УСН.
3. Думаю комитетчикам до перегородки в штате огайо нет дела, как и целым паркам высоких технологий генерирующих ПО, игрульки или порносайты на запад.
Да и пофиг. Вот будут заказы целых проектов по всем разделам на целый коллектив, тогда будем разбираться)
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Ноября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
есть еще сугубо международный ресурс https://www.freelancer.com/ там тоже хватает проектной работы, но вот индусы там конечно реально всем бизнес портят, за еду работают, качество правда при этом отрицательное.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
у нас при любом безнале - перевод по почте, банк, карточка - 6-8 % (не помню точно) автоматом и без выписки снимают, кроме родственников.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
ну так нормально 6-8. У нас надо самому сходить задекларировать всё , и уплатить 12% подоходного.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
в том то и дело, что не помню, может 13%
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
как там русская поговорка - заморем телушка полушка, да рубль перевоз.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
У вас , у русских, какие-то поговорки так себе)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Как будто не понятно, что в нормальном государстве, чтобы выскочить с уровня бензоколонки , а тем-более аграрного придатка в рискованном поясе земледелия, надо не то что брать налог с зарубежных переводов а доплачивать и давать льготы. Конечно, ни для кого не секрет, что часто доставка товара дороже самого товара. Но а как жить, если своего такого нет и быть не может?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
экономисты говорят, что для малого бизнеса налоги нужно исключить (и в мире такое не в одной стране действует), тогда дела пойдут, но кто их слушает.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
чтобы выскочить с уровня бензоколонки
это устаревшие сведения,
Дима сказал, что зависимость все меньше и меньше, серьёзный доход сулит IT-цифровизация, деньги выделяются не малые..., значит и налоги будут не меньше.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
я не великий экономист, но можно отменить 6% за перевод , но ведь всё-равно человек или юрлицо потратит их как минимум на ндс 20%
, если вы не знаете, то в парке высоких технологий, где работает герой статьи сниженный налог. И тут уже у нас в РБ идёт дикий батхёрд, что за херня, типа в деревне все должны платить 35% а зажратыя айтишники  20 вроде. Ну и вот Энека туда вщемилась не из идеологических побуждений а ради экономии на налогах, есть такое мнение.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
У вас , у русских,
корень то мало отличается, приставка другая ?
бело-русских ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
я тут прочитал, что на круг наши налоги (всякие разные) - 2/3 от дохода человека.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
можно отменить 6% за перевод
налог на малые предприятия -20-30%, а не 6% (это только самозанятые столько, т.е. самсебя обеспечивает работой, лично).
организации стали увольнять работников, которые сами себя обеспечивают работой на этом предприятии, налог с 20% упал до 6%.
начали карать ...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
так чего читать: фсзн 35, подоходный 13 = 48% при покупке хлебушка в гастрономе 20% НДС , = 68 - вот тебе уже 2/3. А теперь добавляй налог твоего предприятия на прибыль ,на землю , на здани, на транспорт , налоги пока от 5 перепродажников придет от изготовителя до магазина... и т.д.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Погоди, у вас налог , как и у нас УСН , только у нас 5% без НДС а у вас вроде 6%
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
bz
ты мне правду скажи могёшь или не могешь IT-ком работать ?
у вас же интернет развит, сайтов не меряно, интернет-магазины есть, Битрикс, 1С тоже развит ...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
список налогов - здесь
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
IT понятие растяжимое. Году этак в 99 у меня отец купил пентиум 100 и загнался borland delphi потом visual , с+ и меня подсаживал на это. Я делал вполне себе програмульки. Была такая тема, что наобещал в школе заучихе сделать программу по распределению учительского времени ,но не вытянул механизма установки. Сделал дома реальный продукт, но не смог установить на школьном компе и они меня оклеймили пиздаболом. Было обидно))  Потом я не увлекался этим. А вот недавно засел за курсы джавы и там всё оказалось намного легче чем на заре всего этого. Всё такое готовенькое, вставляй себе и радуйся.
Так воот, в айти есть не только кодеры ,но и , например BA. И у меня жена пошла на курсы  и мы вместе делали домашки. Так там просто кайф а не работа. Ты прям делаешь макеты программ и сайтов в axure и радуешься как всё эффектно происходит.
НО! Я нифига не IЕшник, я хочу и буду проектировщиком до конца! Это круто и я обожаю нашу работу.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
Это круто и я обожаю нашу работу.
в том то и дело, что проект - это от слова "будущее", "перспектива" (прожект).
точно так же IT это сегодня передовой фронт.
сложно выбрать.
у меня был один из первых в России персональный компьютер в 1993г.
начальник сказал - изучай.
с тех пор он для меня главнейший инструмент.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Bz а я начинал с программируемого калькулятора на бейсике. Потом i386 с виндовс 3.11 и досом. Потом крутой пень и понеслось и делфи и вижуалы всевозможные и хтмл цсс пхп мускул линукс и... Даже ассемблер. И даже свой софт получалось продавать. А потом семейному бизнесу потребовался проектный отдел ибо не устраивали сроки и качество аутсорса. Так я влился в проекты а потом в стройку... Капец какие переквалификации...

Кстати в универе в БГУ(мех-мат) у меня на втором курсе консультировался препод по программированию ибо я его был на голову выше в делфи.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Точно, вспомнил, назывался язык visual basic - прородитель С, С+, С++, С# , как я понимаю. А ничего и не переквалификация, я считаю, а инструмент. И своим работникам всегда говорю, что компьютер - это как автомат у солдата, всегда надо знать с закрытыми глазами как перебрать и починить и до автоматизма доведенные любые действия с ним, всегда чистый , смазанный и безотказный)). Хотя людей, подкручивающих функции в автокаде LISP реально единицы.
А в универе ,к стыду, препод на доске рисовал алгоритм турбопаскаля, хотя уже даже в общагах начали появляться ПК пусть один на 5 комнат, но начали и ,например, проекторы были и в универе тоже.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Ноября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата bz:
... Хотя людей, подкручивающих функции в автокаде LISP реально единицы.
А об этом чуть подробнее - если можно. + Спасибо.
Всех с праздником!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Подробнее про LISP ? Это язык такой внутри автокада, простенький. Например если тебе всю жизнь надо скажем относить на 657 мм влево и поворачивать на 43 градуса, то можно за пару минут себе кнопочку запрограммировать. Ну а можно что и посерьезнееб например шаблончики или таблички. Любителям нормоконтроля можно сделать функцию, наприер, которая делает любой текст гостовским или линию одной жирности. 
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Ноября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Спасибо. Извините, что в вопросе не уточнил уровень применение AutoLISPа. Я имел в виду более сложные задачи. Например, решения различных расчетно-графических задач в проектировании, использование и создание баз данных и т. д. 
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
епам это макдональдс айти
мы в году этак 2006 с ними играли на соревнованиях по пейнтболу , из 5 человек большая часть математики с красными дипломами. Много знакомых ушло туда работать, многие не дослужили до Team Lead и ушли туда где "дослужились", в более мелкие конторы по всему миру. И кстати я многим предлагал заняться задачами  САПР за деньги, все отказались, они это не умеют делать "как нужно", а могут сделать "как умеют" и оно будет работать но не так как нужно и будет стоить столько , что все проще руками оформлять на березовой коре осколком угольной руды. Они берутся за более тривиальные вещи , и в основном за гос контракты, например разработка систем электрофикации метро для департамента траспорта Нью-Йорка, банковская система работы с клиентами, SEO, мобильные приложения разного назначения, жизненный цикл объектов нефтедобычи.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
У нас в группу компаний приходят ежегодно около 2000-3000 студентов на стажировку по различным направлениям, от агрономов до программистов, в РФ нет обязательного распределения поэтому есть негласное распоряжение в крупных компаниях держать планку среднего возраста в 35 лет. К нам стремятся в основном молодые ребята с медалями, отличники, с красными дипломами. Но я скажу так , у них нет интереса к работе вообще, точнее он есть с 9-00 до 18-00 и я как работодатель обязан все разжевать и положить в "рот". Никакой инициативы, стремления изучить немного самому нет в корне. Теперь молодые специалисты думают только о величине оклада и что им нужно за это сделать и в большинстве случаем они готовы заниматься чем угодно, лишь бы платили. Работать "за принцип" уже никто не будет никогда. Поэтому если у вчерашнего студента выбор уйти на 200 у.е. в макдональдс или на 200 у.е. уйти в EPAM сидеть в офисе то легко догадаться где есть перспективы роста и в З.П. и в знаниях.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
Точно, вспомнил, назывался язык visual basic - прородитель С, С+, С++, С# , как я понимаю.
не верное понимаете , прародитель всех языков машинный код (ассемблер), ассемблер тут как ретранслятор языка машине, а не как сам язык.  VB появился в 1991 году для оптимизации и ускорения написания приложений под ОС Win, С появился в 1972. У VB прародитель Basic и появился он в 1964 , но он не является прародителем С, это как муха не прародитель дятла.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Bz а я начинал с программируемого калькулятора на бейсике.
Basic до сих пор остается языком программирования "калькуляторов", потому как он самый маленький по размеру и возможности использования небольшого кол. транзисторов которые потребляют соответственно меньшее кол. электроэнергии. Вы можете сделать калькулятор на Python, но он будет более прожорливый и дорогой.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Похоже у нас айтишников на форуме больше чем я ожидал;) Да miko правду говорит все так и есть. И добавить нечего.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
visual basic
сначала был basic ... из-под DOS.
потом visual basic,
и в т.ч. под MS Office, специфический, обрубленный.
потом Delphi и ...
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Ноября 2019
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата miko:
У нас в группу компаний приходят ежегодно около 2000-3000 студентов на стажировку по различным направлениям, от агрономов до программистов, в РФ нет обязательного распределения поэтому есть негласное распоряжение в крупных компаниях держать планку среднего возраста в 35 лет. К нам стремятся в основном молодые ребята с медалями, отличники, с красными дипломами. Но я скажу так , у них нет интереса к работе вообще, точнее он есть с 9-00 до 18-00 и я как работодатель обязан все разжевать и положить в "рот". Никакой инициативы, стремления изучить немного самому нет в корне. Теперь молодые специалисты думают только о величине оклада и что им нужно за это сделать и в большинстве случаем они готовы заниматься чем угодно, лишь бы платили. Работать "за принцип" уже никто не будет никогда. Поэтому если у вчерашнего студента выбор уйти на 200 у.е. в макдональдс или на 200 у.е. уйти в EPAM сидеть в офисе то легко догадаться где есть перспективы роста и в З.П. и в знаниях.
Если говорить о "работать за принцип", то нужно чтобы за принцип работала вся вертикаль - от работодателя до уборщицы. Но этим часто спекулирует работодатель, относя его только к наемному работнику. Или за принцип работают все, или эту смысловую конструкцию лучше не вспоминать.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата Pashette:
Если говорить о "работать за принцип", то нужно чтобы за принцип работала вся вертикаль - от работодателя до уборщицы.
У вас неверное толкование работы за принцип -это не бесплатная работа,  это работа по своей профессии при наличии стержня, он должен быть и в меру жесткий и в меру гибкий, а не его полное отсутствие, молодым специалистам вообще без разницы чем заниматься, большая часть сразу хочет быть ГИПами, инженерные специальности полны случайных людей.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  10 Ноября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата miko:
У вас неверное толкование работы за принцип -это не бесплатная работа,  это работа по своей профессии при наличии стержня, он должен быть и в меру жесткий и в меру гибкий, а не его полное отсутствие, молодым специалистам вообще без разницы чем заниматься, большая часть сразу хочет быть ГИПами, инженерные специальности полны случайных людей.
ну молодцы, не будут десятилетиями сидеть в каком институте, а сразу будут рисковать и становиться миллионерами со старта.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Ну да, молодцы. Еще пообщался с россиянами из московских фирм, они говорят , у нас на АР, КР, ГП не делят - просто проектировщик сразу на несколько разделов ,типа гап и гип, только сам себе и управляешь и чертишь. И это 25 летние спецы. Ну нормально. Если тянут, то почему нет?
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
ну молодцы, не будут десятилетиями сидеть в каком институте, а сразу будут рисковать и становиться миллионерами со старта.
Поэтому они безработные, а не миллионеры. А те кто стараются стержень выстроить , разрешаем гибкий рабочий день , не нагружаем сильно, обучаем.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Ноября 2019
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата miko:
У вас неверное толкование работы за принцип -это не бесплатная работа,  это работа по своей профессии при наличии стержня, он должен быть и в меру жесткий и в меру гибкий, а не его полное отсутствие, молодым специалистам вообще без разницы чем заниматься, большая часть сразу хочет быть ГИПами, инженерные специальности полны случайных людей.

Профессия - не константа, а переменная. Сегодня одна профессия - завтра другая. Многие ведущие корпорации теперь многопрофильные, а некоторые на протяжении своей истории меняли свой профиль координально, в зависимости от того, что приносит прибыль и пользуется спросом. Почему же отдельно взятый человек должен замыкаться на одной профессии?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я это называю: талантливый человек талантлив во всем.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата Pashette:
Профессия - не константа, а переменная. Сегодня одна профессия - завтра другая. Многие ведущие корпорации теперь многопрофильные, а некоторые на протяжении своей истории меняли свой профиль координально, в зависимости от того, что приносит прибыль и пользуется спросом. Почему же отдельно взятый человек должен замыкаться на одной профессии?
У вас и тут неверное толкование, где я сказал про закрытость другим профессиям ? И можно примеры когда корпорации меняют профиль , хотя бы из известных примеров 10. 
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  10 Ноября 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата miko:
У вас и тут неверное толкование, где я сказал про закрытость другим профессиям ? И можно примеры когда корпорации меняют профиль , хотя бы из известных примеров 10.
все японские
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата miko:
И можно примеры когда корпорации меняют профиль
Bosch, phillips, siemens.... первое что приходит в голову от запчастей твоего автомобиля , телевизоров , холодильников, медтехники,  турбин электростанций. Правда, это всего-лишь бренд под которым сотни контор занимаются своим делом и рядом не стояли.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
Bosch, phillips, siemens.... первое что приходит в голову от запчастей твоего автомобиля , телевизоров , холодильников, медтехники,  турбин электростанций. Правда, это всего-лишь бренд под которым сотни контор занимаются своим делом и рядом не стояли.
Это не перепрофилирование, это расширение.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Ноября 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Ну начинали они таки с паровых машин и ткацких станков, поэтому - почему бы и нет. Как и программисты с перфокарт а проектировщики с синек и кульманов.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
Ну начинали они таки с паровых машин и ткацких станков, поэтому - почему бы и нет. Как и программисты с перфокарт а проектировщики с синек и кульманов.
А это называется прогресс и техническое перевооружения, если хотите найдите хоть одну компанию с именем которая перепрофилировалась и вы ее не найдете. Они в 100 случаях из 100 либо продаются конкурентам либо банкротятся , перепрофилировать не выгодно производство. Но речь не об этом , посмотрите название темы.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Ноября 2019
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата miko:
У вас и тут неверное толкование, где я сказал про закрытость другим профессиям ? И можно примеры когда корпорации меняют профиль , хотя бы из известных примеров 10. 
1. Avon. Книги -> духи
2.Nokia. Туалетная бумага - резиновые изделия - ... - мобильные телефоны
3. Wrigley. Продажа мыла, разрыхлителя для теста - жевательная резинка
4. Tiffany & Co. Канцелярские товары - ювелирные изделия
5. Colgate. Мыло, свечи и крахмал для белья - зубная паста
6. Xerox. Фотобумага, фотооборудование - копировальная техника
7. Berkshire Hathaway. Текстильная фабрика - страхование и инвестиции.

И это только минутный поиск
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Считаю это спор ни о чем ибо тонкая грань между перепрофилировании и расширении. Суть в другом, что поменять кардинально в жизни свой путь это нормально при определенных условиях.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Ноября 2019
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Считаю это спор ни о чем ибо тонкая грань между перепрофилировании и расширении. Суть в другом, что поменять кардинально в жизни свой путь это нормально при определенных условиях.
Ну так Мико же про какие-то стержни мифические говорит). Это просто саморегуляция рынка. Не платят сегодня за проект?  - Значит рынку больше проетанты не нужны. Все просто.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата Pashette:
1. Avon. Книги -> духи
2.Nokia. Туалетная бумага - резиновые изделия - ... - мобильные телефоны
3. Wrigley. Продажа мыла, разрыхлителя для теста - жевательная резинка
4. Tiffany & Co. Канцелярские товары - ювелирные изделия
5. Colgate. Мыло, свечи и крахмал для белья - зубная паста
6. Xerox. Фотобумага, фотооборудование - копировальная техника
7. Berkshire Hathaway. Текстильная фабрика - страхование и инвестиции.
И тут не верно вы приводите примеры, посмотрите в каких годах чем они занимались , почти все скупали 100 лет назад параллельные активы и банкротили основные. Это не перепрофилирование, это называется перераспределение инвестиций в альтернативное производство.
У нас когда то главный офис раз в 2 дня покупал завод, но это не значит что мы все перепрофилировались каждые 2 дня. А когда предприятие становится не нужным людей и производство не перепрофилирует , заводы сносят , людей сокращают.
Вы на мой вопрос не ответили.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата Pashette:
Ну так Мико же про какие-то стержни мифические говорит).
Какие стержни ? что за чушь
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Ноября 2019
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата miko:
И тут не верно вы приводите примеры, посмотрите в каких годах чем они занимались , почти все скупали 100 лет назад параллельные активы и банкротили основные. Это не перепрофилирование, это называется перераспределение инвестиций в альтернативное производство.
У нас когда то главный офис раз в 2 дня покупал завод, но это не значит что мы все перепрофилировались каждые 2 дня. А когда предприятие становится не нужным людей и производство не перепрофилирует , заводы сносят , людей сокращают.
Вы на мой вопрос не ответили.
Перепрофилирование:
- Перемещение факторов производства из одной области использования в другую
- подразумевает либо смену видов деятельности, либо изменение ассортимента производимой продукции
Традиционные ф-ры про-ва - земля, труд, капитал.
А каким образом это будет сделано - строительством новых производственных мощностей или скупкой сторонних активов, не суть. Капитал может быть перемещен в другую сферу любым удобным способом.
Если бы ваш завод стал диктующим производством, приносящим большую часть дохода - да это перепрофилирование т.к. капитал был перемещен в др сферу.
А так - это просто баловство)
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Ноября 2019
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата miko:
У вас неверное толкование работы за принцип -это не бесплатная работа,  это работа по своей профессии при наличии стержня, он должен быть и в меру жесткий и в меру гибкий, а не его полное отсутствие, молодым специалистам вообще без разницы чем заниматься
Вот и я не знаю, что за чушь
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Ноября 2019
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата Pashette:
Если бы ваш завод стал диктующим производством, приносящим большую часть дохода - да это перепрофилирование т.к. капитал был перемещен в др сферу.
у нас их сотни
Цитата Pashette:
Вот и я не знаю, что за чушь
не передергивайте , вы написали:
Цитата Pashette:
стержни мифические
Это чушь.
Если вы обижены всей ситуацией и на своего работодателя и на систему, то можете взять пару баллонов с водой и поносить , должно полегчать, если не поможет повторите упражнение.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Ноября 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Плавно сбавляем обороты и глубоко дышим
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: 1 [2] 3   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 149, всего 34423(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация