cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Как увеличить стоимость авторского надзора?  (Прочитано 542 раз)

 
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Декабря 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
Разбираемся в ситуации: Продолжительность стройки выросла а заказчик не хочет увеличивать стоимость авторского надзора.  /Админ/

Интересное дело сегодня было. Строили объект, подписали договор на авторский, подрядчик взялся построить за 4 месяца, мы написали договор на авторский на 4 месяца с общей суммой 0,2%, как в своднике. Теперь оказалось, что будем строить месяцев 8 точно. Мы поставили ту же сумму в месяц , как и было дополнительно, но посчитано по трудозатратам.
Заказчик говорит, что позвонил куда-то в РНТЦ и там пояснили: "Да считать по трудозатратам можно, но сумма за АН может получиться не больше чем те 0,2% от СМР в сводном". И что делать. А может вообще нельзя получается кроме этой суммы больше сделать?
А ездить каждую неделю за 150км и за всеми в режиме колл-центра хвосты подгребать, так еще и бесплатно? Кто как делает?
Знаю есть проектировщики, которые говорят - вот проект, он прошел экспертизу, АН - не хочу не буду, досвидания. Но это же не порядочно... Но и за бесплатно или за три копейки тянуть такой стресс нереально.
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2021
Репутация: 51  [+] , сообщений: 578 ,  проектный институт, Belarus

 
Цитата bz:
Мы поставили ту же сумму в месяц , как и было дополнительно, но посчитано по трудозатратам.
Т.е было за 4 месяца, допустим, 2500руб., и вы еще добавили за дополнительные 4 месяца 2500руб., но посчитанные по трудозатратам?
Я так вижу, что вам просто нужно пересчитать изначальную смету затрат с суммой 0,2%, как в своднике, но с выполнением работ не 4, а 8 месяцев. Больше, конечно, получится ненамного, но будет более правильно.
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2021
Репутация: 51  [+] , сообщений: 578 ,  проектный институт, Belarus

 
Цитата bz:
А может вообще нельзя получается кроме этой суммы больше сделать?
А ездить каждую неделю за 150км и за всеми в режиме колл-центра хвосты подгребать, так еще и бесплатно? Кто как делает?
Командировочные идут как ненормируемые расходы (п.26 МУ) и добавляются отдельно к выездам ваших сотрудников с подтверждением всех затрат.
Но это вы должны были оговорить в договоре изначально.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2021
Репутация: 63  [+] , сообщений: 811 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Светланка А:
Цитата bz:
Мы поставили ту же сумму в месяц , как и было дополнительно, но посчитано по трудозатратам.
Т.е было за 4 месяца, допустим, 2500руб., и вы еще добавили за дополнительные 4 месяца 2500руб., но посчитанные по трудозатратам?
Я так вижу, что вам просто нужно пересчитать изначальную смету затрат с суммой 0,2%, как в своднике, но с выполнением работ не 4, а 8 месяцев. Больше, конечно, получится ненамного, но будет более правильно.
изначально в ССР заложен лимит средств и индексировать его, по идее, нужно ровно так же, как и СМР, с учетом прогнозных индексов на утвержденную продолжительность строительства.
А в договоре уже по хорошему нужно прописать, что вот у нас денег хватает на 4 выхода (без учета командировочных расходов и билетов на поезд). А всё, что выше, по письменному вызову заказчика и за отдельные деньги. Если бюджет, то заказчик будет сопротивляться. А может и подумает, стоит ли вас вызвать, или можно, как на семинаре предлагали, слать вам фото и видео.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Декабря 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
Как вариант - стоимость АН оставить нормативную, реальную цену отбить за внесение изменений в ПД.
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2021
Репутация: 51  [+] , сообщений: 578 ,  проектный институт, Belarus

 
Цитата Иудушка:
Как вариант - стоимость АН оставить нормативную, реальную цену отбить за внесение изменений в ПД.
За внесение изменений в ПСД нужно отбивать корректировкой проектных работ, а никак не ОКАЗАНИЕМ УСЛУГ по авторскому надзору.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Декабря 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
Светланка А, а то что будет?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  03 Декабря 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 5 756 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
При этом стоимость договора авторского надзора со всеми командировочными и т.д. не может превышать указанных в ССР и при корректировке ССР с увеличением срока строительства, эта сумма вырастет на копейки, как указала вначале Светланка А
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Декабря 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
Сeргей, а если превысит - что тогда?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  03 Декабря 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 5 756 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
Заказчик не подпишет акт выполненных работ за авторский надзор ну и не оплатит соответственно.
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2021
Репутация: 51  [+] , сообщений: 578 ,  проектный институт, Belarus

 
Цитата Иудушка:
Светланка А, а то что будет?
Вот именно, что ничего не будет. Ни денег, ни подписанных актов. А у вас что- получалось провернуть такое увеличение в рамках авторского надзора? Именно внесением изменений в ПСД. С увеличением стоимости.
Делитесь опытом.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Декабря 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
Светланка А, согласно утвержденной Минархом Инструкции по АН одной из обязанностей организации, осуществляющей АН, является внесение изменений в ПД в установленном порядке.
Дальше - в меру понимания установленного порядка.
На моей практике от перспективы объявлять новый тендер на внесение изменений в ПД (и автоматически срывать сроки строительства) любой заказчик, включая бюджетных, приходит в ужас и просит решить вопрос другим законным путём.
"Другой законный путь" - в рамках договора на АН допсоглашение с отдельной сметой на внесение изменений по фактическим трудозатратам.
Теперь вопросы:
1 Что конкретно нарушено? Какой пункт какого законодательного акта?
2 Какая ответственность предусмотрена за такое нарушение?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2021
Репутация: 84  [+] , сообщений: 975 ,  частная, главный специалист ОВ, cтаж: 14 лет Belarus

 
А в договоре на АН разве не прописано количество выездов? Соответственно и растянутся они не на 4 месяца, а на 8.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Декабря 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
Заказчик не подпишет акт выполненных работ за авторский надзор ну и не оплатит соответственно
"Красивое" :-)
И что дальше будет делать этот Рэмбо-заказчик? Стройку продолжать без генпроектировщика? Объект в эксплуатацию без него вводить?
Давайте смотреть на вещи объективно - стоимость АН копейки, проектировщику АН делать невыгодно от слова совсем, это больше дело чести и профессионализма, чем бизнеса. Заказчик не подписывает акты и отказывается от АН? Переживаемое горюшко для проектировщика. И как-то совсем плохо переживаемое для заказчика, вот у него головняка от смены проектировщика на этапе АН дофига.
Соответственно встречный вопрос - у Вас бывали случаи, когда заказчик отказывается от Вас на стадии АН?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  04 Декабря 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 5 756 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Соответственно встречный вопрос - у Вас бывали случаи, когда заказчик отказывается от Вас на стадии АН?
нет конечно, я заказчиков не шантажирую за копейки. Я изначально беря объект на этапе проектирования  учитываю что будет авторский надзор, а сам договор АН это копейки и пытаться накрутить это просто жлобство какое то.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
АН разный бывает. К сожалению, от подрядчика и заказчика зависит. Иногда раз в месяц хватает приехать и замечаний нет, а иногда за счёт кривизны рук подрядчика приходится каждый день что-то рассказывать, объяснять, присылать подробные узлы, на объекте рассказывать как засверливать в стену кусок арматуры, насос не могут найти в продаже или ночами пересчитывать, если профлист вверх ногами уже положили и бетон уже едет... Так еще и заказчик говорит, ну вы же свои косяки устраняете, какой доп на проектные работы? А разрабатывалось 3-4 года назад за совсем другие деньги. Поэтому про жлобство - спорный вопрос. При этом дир гос подрядчика бегает к председателю облисполкома т.н. "губернатору" и заму а тот  грозит  в маис пожаловаться,  и рассказывает какой он пушистый и какой плохой укс и проектировщик, на чертеже кондиционирования дверь не соответствует АР, а то , что у него три доходяги стоя в шортах и тапках под бетонной перемычкой выбивают ее неделями и "у нас нет сметчиков, сами обмеряйте стропилку и делайте нам допы" - никого не волнует. Понимаю, что это дичь и, конечно,  отбиваемся , как можем. Но и не откажешься полностью , да еще и даже на бензин не отбиваем.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Декабря 2021
Репутация: 84  [+] , сообщений: 975 ,  частная, главный специалист ОВ, cтаж: 14 лет Belarus

 
Цитата bz:
АН разный бывает. К сожалению, от подрядчика и заказчика зависит. Иногда раз в месяц хватает приехать и замечаний нет, а иногда за счёт кривизны рук подрядчика приходится каждый день что-то рассказывать, объяснять, присылать подробные узлы, на объекте рассказывать как засверливать в стену кусок арматуры, насос не могут найти в продаже или ночами пересчитывать, если профлист вверх ногами уже положили и бетон уже едет... Так еще и заказчик говорит, ну вы же свои косяки устраняете, какой доп на проектные работы? А разрабатывалось 3-4 года назад за совсем другие деньги. Поэтому про жлобство - спорный вопрос. При этом дир гос подрядчика бегает к председателю облисполкома т.н. "губернатору" и заму а тот  грозит  в маис пожаловаться,  и рассказывает какой он пушистый и какой плохой укс и проектировщик, на чертеже кондиционирования дверь не соответствует АР, а то , что у него три доходяги стоя в шортах и тапках под бетонной перемычкой выбивают ее неделями и "у нас нет сметчиков, сами обмеряйте стропилку и делайте нам допы" - никого не волнует. Понимаю, что это дичь и, конечно,  отбиваемся , как можем. Но и не откажешься полностью , да еще и даже на бензин не отбиваем.
решить вопросы по телефону это одно. Но зачем вы выезжаете вне плана-графика по договору? Вас там быть не должно и нахождение на стройке незаконно в принципе вне этого плана
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
Потому-что если не приедешь то начнется, что "затягивание сроков по вине недостатков в проектной документации". Ох , я бы рассказал)) Но , наверное, у многих такое у самих? Особенно реконструкция когда
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Декабря 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
Ощущение, что подрядчик , не важно гос или нет, живет последним днём, не заботится о кадрах, ни о ИТР ни о рабочих, ходит жалуется, что не хватает рабочих и типа это заказчика проблемы и всей страны, полуживые алкобиороботы что-то ковыряют месяцами, некому работать. Сначала сами себе на уме сделают , потом разгребай согласовывай или что? Ну что? Есть подрядчики, которые в адеквате, а есть , что как я выше писал бегут истерики закатывать, а они там чьи-то из обоймы крепких хазяйственников, кому поверят тебе, частнику или ему, который может быть вчера замполитом, сегодня строителем, завтра аграрием?
A_tsproekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Декабря 2021
Репутация: 6  [+] , сообщений: 61 ,  ООО "ТрансСоюзПроект", ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
bz, если в проекте нет косяков, Ваши замечания к процессу авторского вполне уместны, мы такое счастье тоже хлебаем ситечком и пытаемся становить на рельсы "приехал посмотрел записал уехал. Измы? по договору за отдельную деньгу". но! если есть косяки проекта которые не кроются непредвиденными (опустим то, что их заказчик может в принципе не отдавать) - молитесь, что у вас так всё решается, а не за счёт проектировщика в соотв. с 297 правилами
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Декабря 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
При реконструкции много косяков всплывает обычно. Часто из-за обследования, но это другой разговор. И в итоге получается 50/50, но это не повод бесплатно всё делать, что не касается косяков.
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Декабря 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 133 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Светланка А, согласно утвержденной Минархом Инструкции по АН одной из обязанностей организации, осуществляющей АН, является внесение изменений в ПД в установленном порядке.
Дальше - в меру понимания установленного порядка.
На моей практике от перспективы объявлять новый тендер на внесение изменений в ПД (и автоматически срывать сроки строительства) любой заказчик, включая бюджетных, приходит в ужас и просит решить вопрос другим законным путём.
"Другой законный путь" - в рамках договора на АН допсоглашение с отдельной сметой на внесение изменений по фактическим трудозатратам.
Теперь вопросы:
1 Что конкретно нарушено? Какой пункт какого законодательного акта?
2 Какая ответственность предусмотрена за такое нарушение?
Что конкретно нарушено и какая ответственность это юристы смогут помочь.
по договорам можно заключить следующее, что результатом договора должен быть продукт или работа или услуга по договору.
Вполне возможно если в договоре на авторский надзор прописывается, что по этому договору будут вноситься изменения в проектно-сметную документацию за отдельную плату, то и внесение изменений оправдано.
Но если договор на авторский надзор, то на каком основании выпускается проектно-сметная документация? ведь результатом договора на авторский надзор является оказание услуги.
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Декабря 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 133 ,  ООО «НПО «ПроектКонцепт», ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
Опять же, в инструкции по авторскому надзору не предусмотрено считать стоимость проведения авторского надзора по разделам проекта (хоть и по трудозатратам)
_Владимир_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Декабря 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 15 ,  инженер производственного отдела, cтаж: 7 лет Belarus

 
Постановлением № 51 от 18.11.2011. п.31.2. сказано, что средства на осуществление авторского надзора определяются в размере 0,2% от итога граф 3-6 глав 1-9 и включаются в графы 8 и 9. Далее есть Постановление от 1 апреля 2014 г. № 297 "Правила заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством". Есть 2 методики определения затрат по авторскому надзору: 1. Согласно ССР; 2. Индивидуальная разработка трудозатрат -  калькуляция. Если есть дополнительные выезды, то в данном случае работаете по заявкам "Заказчика" с оформлением доп. соглашения.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 
 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4320 тем):
Подработки и вакансии (всего 21):

 
Гос. экспертиза с учетом изменений в законодательстве РФ.
Видеозапись вебинара, в котором эксперты разъяснили уточненные требования к ГИПам и ГАПам, включенным в реестры...>>
Что думают инженеры про онлайн подготовку к аттестации.
Разработчик выслушает предложения и отзывы по сайту для подготовки к аттестации в БСЦ. Сделаем полезный инструмент лучше! >>
Госстройэспертиза РБ: Прекращается прием заявлений в старом личном кабинете.
С 1 февраля 2022 года прекращается прием новых заявлений на проведение экспертизы через старый личный кабинет lk.gse.b...>>
Семинар РНТЦ 27.01: Основные изменения и нововведения в сметно-нормативной базе в 2022 году.
Дополнительный семинар! 9 спикеров из РНТЦ расскажут про все нововведения 2022 года, которые необходимо знать инженерам...>>

На каком САПР проектируют BIM в РФ.

12 марта МАиС расскажет о гос. политики в области BIM.

Налогооблажение для ИП с 2022г. Проектирование это работа или услуга?

Кто наши пользователи?! Для тех, кто ищет сотрудников!

30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в Белстройцентр.

Проектировщикам повысили стоимость работ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 121, всего 65650(+9) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация