cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Как включить проф сообщество в разработку нормативов?!  (Прочитано 245 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Октября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Обратив внимание на то, как без обсуждений проходят общественные обсуждения, я задался вопросом: а почему больше не хочется вносить свои предложения и замечания?!  И пришел к интересному умозаключению на основании, которого возникло предложение в МАиС.

Недавно, проходило несколько общественных обсуждений нормативов, как на нашем сайте, так и на сайте pravo.by. И, как видим, активность была почти нулевой. И меня это удивило - ну как так, мы так тут эмоционально обсуждаем "плохих" законотворцев, а при предоставленной возможности сами молчим?! Кстати, и я сам хотел предложить идеи в обсуждении, но так и не взялся. И подсознательно не понимал, почему нет такого желания. Но сегодня, наводя порядок в голове, пришел к следующим умозаключениям.

Для того, чтобы что-то предложить в общественном обсуждении, нужно тщательно ознакомиться с представленными документами, потратив довольно много времени для этого. Отмечу - бесценного времени, ведь есть работа, семья, родные, и этого времени катастрофически не хватает. Но участие в обсуждении - это будущее отрасли, поэтому оно того стоит. НО, с одним условием, что мы будем убеждены, что это прочтут, вдумаются в наши предложения и дадут ответ по предложенному с подробным обоснованиям, почему предложенное хорошо или плохо, с последующей возможностью уточнить какие-то нюансы. В противном случае наше мнение - это, как выстрел в никуда, и зная, что вероятность обратной связи минимальна, не хочется тратить на это свое время, не так ли?

Т.е. нужен диалог в таком стиле, как у нас на форуме. И я не призываю министерства соглашаться со всеми идеями(согласен, есть и хорошие, и не очень). Я призываю входить в диалог-дискуссию по каждому предложению, а не в чиновничьих кабинетах по настроению рассматривать(и часто невнимательно) и принимать закрыто решения без аргументаций и обоснований - это отталкивает от генерации новых конструктивных идей профессионального сообщества.

В итоге, что я предлагаю?! А давайте предложим МАиС на Интернет-форуме www.proekt.by организовывать эти обсуждения с ГЛАВНЫМ УСЛОВИЕМ - прининимающие решения специалисты не просто прочтут предложения, но и ответят по каждому с обоснованиями и, если нужно, дискуссией с форумчанами.

Что скажете, уважаемые форумчане? Поднимет ли предложенное решение активность участия в обсуждениях(да/нет, почему)? Только прошу писать конструктивно - без нытья и и негатива... Я за позитив, иначе это путь в никуда...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Октября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Точно, также можно предложить и Стройтехнорму свои нормативы здесь обсуждать - а не какие-то промежуточные документы публиковать на своем сайте. Ведь это же современно, эффективно и прозрачно!
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 962 ,  Belarus

 
 
Если без нытья.
           То, что мы называем "профессиональным сообществом" называется так только потому, что другого сообщества людей, занимающихся профессиональной деятельностью, нет.
      1. На самом деле, называться "профессиональным" такое сообщество должно было бы при наличии объединяющих их целей, условий, возможностей, и других общих сущностей для выполнения профессиональной деятельности. А объединяет только строчка в Уставе или аттестате.
      2. "Профессиональное" сообщество состоит из профессионалов, а не сплошь любителей-однодневок. ГИП с общим стажем работы менее 5 лет - не смешно ли?
      3. "Профессионал" знает назубок не только свои технические нормы, но и права. Кто из нас, по чесноку, прочитал все статьи Закона №300-З ? Много ли тех, кто хотя бы знает о каком законе я говорю?

Из нашего проф.сообщества форумчан я могу вспомнить десятка два людей, с которыми еще можно обсудить ТНПА. Но вот об НПА поговорить можно лишь с 5-7, и то не по всем, а только по их профильным, и чаще, ведомственным.
     Поэтому, когда заходит речь о предложениях в НПА, и вижу откровенную чушь, то мне проще промолчать, чем начинать аргументированно, от печки ликвидировать чудовищную безграмотность (юридическую) вобщем-то неплохих людей. Чтобы не тратить (впустую) время, и не поссориться с ними.
     Я не претендую на истину, я не знаю всего законодательства, вношу иногда сюда мои скромные предложения. И, видимо по той же причине )) в большинстве случаев на них нет реакции.
     Если хотите не потерять здравые зерна в таком деле - устраивайте голосование по каждому предложению.
    СТН имеет ТКС на которые приходят представители нашего сообщества. Как правило там творческого обсуждения не идет. Что-то уже решенное поголосуют и все. Сомневаюсь, что начнут выносить сюда.

    Мораль та же, что и в топике темы - чем абы што предлагать, сперва изучите вопрос глубоко.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Октября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Голосование это хорошее дополнение идеи. Но должен быть и диалог. И, да - вопросы придется глубоко изучать, чтобы не пороть, но зная, что это не зря и нас выслушают и будет обратная связь с законотворцами, то и не жалко уделить время этому ведь это на пользу стройотрасли, т.е. каждому из нас.

Про ТКС ну так в каком веке мы живем?! Зачем куда-то приходить если можно все в онлайн вынести и сделать дискуссию живой и полной.

Ну а по-поводу неграмотности наших пользователей - отчасти причина в закрытости и непонятности нормативов. Вот в таких бы обсуждениях и подтягивали бы свою грамоту.
Сергей22 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Октября 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 212 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
2. "Профессиональное" сообщество состоит из профессионалов, а не сплошь любителей-однодневок. ГИП с общим стажем работы менее 5 лет - не смешно ли?
Вообще стажем меряться смешно (как и должностью). Вопрос сколько объектов выполняешь за год (или любой другой период).
Цитата _Valenok:
3. "Профессионал" знает назубок не только свои технические нормы, но и права. Кто из нас, по чесноку, прочитал все статьи Закона №300-З ? Много ли тех, кто хотя бы знает о каком законе я говорю?
Сегодня нормативка изменяется довольно быстро и зубрить что-либо вообще бессмысленно (завтра будет иначе). В стройдокументе более 5 тыс. документов знать их всех невозможно (только по направлениям).
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 962 ,  Belarus

 
 
Цитата Сергей22:
Цитата _Valenok:
2. "Профессиональное" сообщество состоит из профессионалов, а не сплошь любителей-однодневок. ГИП с общим стажем работы менее 5 лет - не смешно ли?
Вообще стажем меряться смешно (как и должностью). Вопрос сколько объектов выполняешь за год (или любой другой период).
Цитата _Valenok:
3. "Профессионал" знает назубок не только свои технические нормы, но и права. Кто из нас, по чесноку, прочитал все статьи Закона №300-З ? Много ли тех, кто хотя бы знает о каком законе я говорю?
Сегодня нормативка изменяется довольно быстро и зубрить что-либо вообще бессмысленно (завтра будет иначе). В стройдокументе более 5 тыс. документов знать их всех невозможно (только по направлениям).
смело.
Вот бы за эти высказывания проголосовало бы сообщество. Тут бы все и стало ясно админу.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Октября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Да, согласен - голосование на форуме не хватает. Введу. Есть у гугла такой сервис - прикрутим.
Сергей22 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Октября 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 212 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
А "репутация" исчезнет?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Октября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Нет, чего ей исчезать...
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Октября 2019
Репутация: 73  [+] , сообщений: 1 506 ,  ГИП, Belarus

 
 
 Я как-то лет 10 назад, по молодости и глупости, получил в руки проект какого-то ТКП, уже не помню его название. В общем, я на несколько листов написал свои предложения и замечания, отправил по электронной почте. В ответ - тишина, даже спасибо не сказали. Когда в руки получил его, понял, что ни одно из моих предложений не было учтено, текст как был в ознакомительной редакции, так и остался, ничего не изменили.

 И я махнул рукой на обсуждения, их проводят исключительно для соблюдения процедуры, конечный результат никого не волнует.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Октября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Вот я про это и пишу. Отсутствие реакции на предложения участников стройотрасли напрочь отбивает от дальнейших предложений. И к чему это ведет - то что группка в стройтехнорме никого не слушая и не с кем не советуясь неэффективно генерирует нормы. Генерация нормативов без обратной связи(или ограниченной) с участниками стройотрасли - это путь в никуда... Ведь в споре рождается истина!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Октября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Нормативно-мозговая зарядка: По какому ТНПА устанавливается состав ПСД для авто дорог?
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Октября 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 178 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Отсутствие реакции на предложения участников стройотрасли напрочь отбивает от дальнейших предложений. И к чему это ведет - то что группка в стройтехнорме никого не слушая и не с кем не советуясь неэффективно генерирует нормы. Генерация нормативов без обратной связи(или ограниченной) с участниками стройотрасли - это путь в никуда...
вот поэтому МЧСники никак не могут со строителями договориться
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Октября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Это проблема всех министерств. И если капнуть глубже - всего нашего государства.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  23 Октября 2019
Репутация: 271  [+] , сообщений: 4 609 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
мчсники вообще никакого отношения к нормативам не должны иметь. Кто их вообще спрашивать должен.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Октября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Верно как и экологи и др. Только МАиС. А вот МАиС должен с ними на равных консультироваться по практическим моментам. Но не проектировщик ибо не на равных получается.
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Октября 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 178 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
мчсники вообще никакого отношения к нормативам не должны иметь. Кто их вообще спрашивать должен.
а разве не мчсники должны обеспечивать пожарную безопасность, например, здания?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Октября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Должны. Но не писать нормативы. Для этого есть министерство и зовут его МАиС - каждый должен заниматься своими делами.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  23 Октября 2019
Репутация: 271  [+] , сообщений: 4 609 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата ЖаКа:
а разве не мчсники должны обеспечивать пожарную безопасность, например, здания?
да при обсуждениях нормативов МАиСа должны дать свои видения, если их сочтут интересными - включат в норматив, нет - не их это дело.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Октября 2019
Репутация: 73  [+] , сообщений: 1 506 ,  ГИП, Belarus

 
 
 Я вот сейчас что подумал - все наши проблемы идут вот от чего: по идее, нормативный документ должен фиксировать сложившуюся практику как норму. А у нас наоборот - нормативный документ подгоняет практику под некую высосанную из пальца норму, которая сплошь и рядом не стыкуется с реальностью.
 Т.е. у нас отсутствует механизм оценки материальной, реальной составляющей проекта / строительства и перенесения ее на бумагу в форме ТНПА.
 Плюс, в нагрузку, у нас отсутствует нормальный механизм, например, параллельного проектирования и строительства. У нас ведь как - сначала сделай проект со всеми потрохами, потом пройди экспертизу, а потом начинай строить. А когда тянешь подземную коммуникацию, то только Аллах знает, что творится под землей, на каких глубинах по-факту лежат коммуникации - т.е. львиная доля проекта является лишь условно пригодной для практического применения, да и по-факту, для подземных коммуникаций, например, используют на стройке план сети и монтажную схему, профиля зачастую даже не открывают - все равно они с реальностью не бьются. А все равно нужно разработать чертежи, потратить время и силы на то, что лишь условно нужно при строительстве.

 Общий вывод: тут всю систему менять надо (с) из анекдота про сантехника.
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Ноября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 962 ,  Belarus

 
 
Что ж. Прошло пару недель. Один вопрос нормативный пожевали (правда до конца так и не дожевали) в соседней теме.
Чуточку размялись, хоть и поучаствовали всего десяток форумчанинов. Я ожидал-таки нечто в виде конкурса-голосования, а вышло немного занудно-уныло.
    В ноябре могу вопросик подбросить к обсуждению примерно к двадцатым числам.
Что сказать, что сказать - многие на форуме читают, но не пишут, так как не хотят показаться незнайками. Примерно так и в жизни: сидят за столо куча дядек, что-то трут, можно бы и ляпнуть нечто по делу, но думаешь "они-то явно это знают, вон с бородами, но не говорят потому что это фуфло"...
    И именно на форуме, где не надо краснеть, мы могли бы сказать то что думаем обо всем наболевшем, о клятых нормах и процедурах.
   Админ, запили голосование. Будем поначалу банально голосить. А потом, глядишь, освоимся, и аргументы к голосам подтянутся.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Ноября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Сейчас над этим активно работаю, т.к. в отпуске. С одной стороны основная работа не отвлекает, с другой стороны семья... Короче, я все помню и все будет сделано. Но а с вас интересные нормативные квесты!
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Ноября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 962 ,  Belarus

 
 
Некоторые кухонные знатоки знают на их вкус правильный ответ темы. Ответ их, думаю, такой - "дайте грошы".
        Для таких знатоков (без кавычек снова) скажу: ежель бы их (или таких же стяжателей) предыдущие труды были приемлемы для отрасли, то и тема бы форума не создавалась.
    Да, для хорошего труда должна быть достойная оплата. Да. да. да. да. да. .... да.        да.           да.
да.
      да.
да, вы правы,       да.
да, да.
да.
      Я согласен. Должна быть оплата труда создателя нормы. Возможно, он, создатель, искренне над ней и трудится, ему этой оплаты и достаточно, но он искренне не знает другого проектного решения. Он его и вкладывает в норму. Потому что вот так.
     Но мир стал иной. И даже рациональному нормировщику нужен "пинок" мыслящего сообщества . Не просто указание,  а понятное для нормировщика , может и с обоснованием, но без хамства, ибо мы все человеки.
   Думаю, такого рода пинки способен генерировать этот форум. И формулировать тактичные причины норм.
Довести же их до уха нормировщика - это в другой теме форума, типа "как поднять стройотрасль", или как-то так.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Ноября 2019
Репутация: 226  [+] , сообщений: 6 779 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ой как хорошо сказали. И добавить то нечего. Главное не сбиться с пути и не попутать приоритеты.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3485 тем):
Подработки и вакансии (всего 30):
Новый
Отработал 10 лет в стройотрасли и ушел в EPAM программистом. История №2.
Интервью с форумчаниным, который проработав 10 лет в стройотрасли в один момент круто изменил свою жизнь став программистом компании EPAM....>>
Как не попасть в черный список МАиС.
Постановлением МАиС от 31.10.2019 №60 утверждены Методические рекомендации о порядке формирования списка поставщиков (подрядчиков, исполнителей, проектировщиков), временно не допускаемы...>>
Как ПГСник стал айтишником! Интервью с программистом EPAM.
На днях на proekt.by зарегистрировался программист, и оказалось, что он по образованию - наш коллега. Я не удержался не расспросить про его кардинальную переквалификацию!>>
Наводим порядок в стройотрасли РБ. План действий.
Год назад я пришел к мысли, что нужно не просто обсуждать проблемы стройотрасли на форуме а решать их вместе с форумом! Попытки писать письма...>>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
МАиС: Может ли один сотрудник быть главспецом по нескольким разделам?!
Первые Строительные нормы(СН) утверждены в РБ.
Ответ Госстандарта о "вредности" экспертизы РБ. Работа над ошибками.
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
Нормативно мозговая зарядка: По какому ТНПА устанавливается состав ПСД для авто дорог?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 543, всего 46291(+92) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация