cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Каждый найдет, за что похвалить BIM.  (Прочитано 750 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Марта 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 110 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Специально для Proekt.by зам. директора компании Renga Software прокомментировал обязательность BIM с 2022 года на бюджетных проектах.  Более того, в этой теме вы можете задать свои вопросы - автор следит за темой!


Максим Нечипоренко, заместитель директора Renga Software

Новость о том, что в России уже со следующего года все объекты госзаказа будет проектироваться только по BIM-технологии, представители строительной отрасли восприняли по-разному. Те, кто уже оценили преимущества этой технологи, поддерживают форсированный переход на BIM, другие не скрывают своего скептического отношения к этому. Аргументируя, что BIM лишь усложняет проектировщикам жизнь и нисколько не сокращает скорость проектирования. Но тут важно отметить, что задача технологии информационного моделирования не столько увеличить скорость проектирования, сколько повысить его качество: снизить число ошибок, которые потом дорого обходятся на стройке.

Скептически настроенных проектировщиков много еще и потому, что в России и СНГ мало примеров использования этой технологии. Зарубежные коллеги демонстрируют положительный эффект от использования BIM на разных этапах жизненного цикла объекта строительства, подкрепляя его количественными показателями.  А у нас же в основном используются качественные характеристики:

• Снижается количество ошибок при проектировании;
• Ускоряется процесс работы над проектом;
• Сокращается время на подготовку рабочей документации;
• Уменьшаются сроки согласования проекта.

Чтобы сказать, насколько сокращается количество ошибок в проекте или ускоряется процесс работы необходимо провести замеры, выполнить один и тот же проект в 2D и в 3D-системах. Но будет ли такой эксперимент «чистым»? Если проект будет воссоздаваться в BIM-системе по чертежам, изначально полученным в 2D-программах, то при моделировании не потребуется тратить время на принятие технических решений. А значит такое сопоставление работы в 2D и 3D будет некорректным. Другой вариант – создавать информационную модель с нуля, не используя чертежи в качестве исходных данных. В таком эксперименте потребуется участие сразу двух команд. Одна будет работать в 2D, другая параллельно - в 3D. Это будет более «чистый» эксперимент, но и более ресурсоемкий. Проектных компаний, которые готовы были бы своими силами такие эксперименты проводить, я не встречал. У всех, что называется, и без того есть чем заняться.

Несмотря на то, что все оценки субъективные, общий вывод – применение BIM позволяет, действительно, уменьшить большое количество проблем.  Но переходить на BIM нужно разумно, не стоить думать, что, достаточно будет только научиться создавать модель в 3D, важно еще и перестроить процессы в организации, настроить работу разных специалистов с моделью.

Я согласен с мнением проектировщиков, что использование BIM требует дополнительных усилий на его освоение. Но эти усилия потом окупаются: налаживаются процессы работы в организации, быстрее происходят согласования принятых решений между участниками проекта, оперативно вносятся изменения в проект по замечаниям заказчика. Кроме того, чтобы эти усилия компенсировать, Минстрой РФ сформировал методику определения стоимости работ по подготовке проектной документации, содержащей материалы в форме информационной модели, в которой говорится о применении повышающих коэффициентов при работе с BIM-моделями, по сравнению с обычным проектированием в 2D. А еще выделило более 40 млн рублей на освоение BIM. Обучать планируют прежде всего, заказчиков, а также сотрудников Минстроя, имеющих отношение к BIM-технологии. Это поможет проектировщикам получать адекватные требования к информационным моделям.

По данным консалтингового агентства «Конкуратор» уровень проникновения BIM в России уже несколько лет не превышает 22%. Думаю, что в Республике Беларусь ситуация похожая, хотя процесс внедрения BIM по инициативе государства начался там раньше, чем в России. А, по моим наблюдениям, больше всего ругают BIM как раз те, кто не научился этой технологией пользоваться. В то время, как реальную пользу BIM принесет только если применять ее будут подготовленные специалисты. И раз BIM нам теперь навязан государством, то ничего не остается, как идти и учиться этой технологии и пробовать применять ее в работе. Тогда, возможно, и мнение о ней начнет меняться в лучшую сторону.

Наши клиенты, которые освоили эту технологию, уже не хотят возвращаться в 2D.  BIM-технология открыла перед ними новые возможности и сделала их работу более эффективной. Проектная компания «В2 проект» после перехода на BIM cмогла создавать проекты с большей уровнем детализации в более короткие по сравнению с 2D сроки. Небольшому проектное бюро из Нижнего Новгорода BIM помог получить крупный тендер на реконструкцию спортивного стадиона «Локомотив» для чемпионата мира. А проектный институт «САРАТОВЗАПСИБНИИПРОЕКТ-2000» благодаря этой технологии смог наладить процесс одновременной работы над проектом разных специалистов. В общем, каждый найдет, за что похвалить или поругать BIM. Главное начать его использовать!
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Марта 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 1 510 ,  Belarus

 
В КВН была сценка, кажется "кинохвалители": в ней вместо кинокритиков выступили "хвалители".

Надеюсь, эта тема не о том же? И вопросы к BIM тут позволительны? Тогда спрошу у хвалителей - подписывается ли эцп модель инженерами, и как разделяется при этом ответственность подписантов (разработал, утвердил, проверил ли, нормоконтроль и пр.)

А еще, как документируется внесение изменений в утвержденную модель. Т.е., как именно доказать в суде, что инженером внесены только вот эти изменения, а остальное осталось без изменения. И что происходит в этом случае с ранее наложенными подписями эцп.

В целом, BIM - это перспективно (похвалил).
derentwerfer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Марта 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 69 ,  cтаж: 5 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
В КВН была сценка, кажется "кинохвалители": в ней вместо кинокритиков выступили "хвалители".

Надеюсь, эта тема не о том же? И вопросы к BIM тут позволительны? Тогда спрошу у хвалителей - подписывается ли эцп модель инженерами, и как разделяется при этом ответственность подписантов (разработал, утвердил, проверил ли, нормоконтроль и пр.)

А еще, как документируется внесение изменений в утвержденную модель. Т.е., как именно доказать в суде, что инженером внесены только вот эти изменения, а остальное осталось без изменения. И что происходит в этом случае с ранее наложенными подписями эцп.

В целом, BIM - это перспективно (похвалил).
Не в защиту BIM говорю, а чисто и злюбопытства. А что это вы за изменения собираетесь вносить, да такие, что вас еще в суд вызвать могут? В соответствии с гостами и в РБ и в РФ на сколько я знаю изменения просто так в ПСД не внесешь. Необходимо брать в организации соответствующий лист с разрешением на изменения. Там вы указываете на основании чего вы вносите изменение (требование заказчика, зам. экспертизы и т.д.) + прикладываете соответствующие подтверждающие документы, а после подписываете этот листик у зав. сектора, нач. отд., ГИПа, гл. инженера (ну или у кого как). И вот только после этого вы можете внести изменения. Я думаю в случает с BIM процедура такая же. А на вопрос кто из " подписантов" несет ответственность, это вопрос не к BIM, а уже к действующему законодательству, как мне кажется.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Марта 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 643 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 16 лет Belarus

 
 Я пытался ознакомиться с Renga в начале её  выхода на рынок, тогда я извините сложно воспринимал её как продукт вообще в то время. Знаю сегодня она эволюционировала.
У меня вопросы следующего характера.
1. Сделайте сравнительный анализ чем Renga лучше  Revit.
2. Как вам кажется хорошо что бы была одна универсальная BIM  программа на территории одного государства или несколько. Может быть нужен просто какой то универсальный тип хранения данных лучше чем сегодня IFC4. (сегодня с этим явно проблемы)
3. Как обстоят у вас дела с наружными сетями и ГП. Есть ли какое то ПО.
4. Ставите ли вы себе задачи по созданию моделей в перспективе для целого города которые будут состоять из отдельных BIM моделей которые объединяются в одну, а в последствии с цельной модели можно брать участки для реконструкции.
5. Рассматриваете ли вы бесплатные версии вашего ПО для обучения с неограниченным сроком и поддержкой.
6. Ну и еще интересуют SCADA +BIM есть какие то соображения на этот счёт.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Марта 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 110 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Ну коль такая пьянка - будет интересно узнать сильные и слабые стороны Renga в сравнении с нанокадом и ревит.  Понимаю сложно объективно но вы попытайтесь. Честное сравнение будет вам в плюс от проектного сообщества.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Для начала, нужна ссылка чтобы узнать юридическую сторону Renga Software и на каком законном основании она действует на территории. Если не представится по полной форме - какой смысл с ним гутарить.
nechiporenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  Renga Software, Заместитель директора, cтаж: 19 лет Russian Federation

 
Вы затрагиваете интересные вопросы. Информационная модель(ИМ)  по градкодексу РФ это составная сущность и поэтому отдельно будут подписываться цифровые модели(ЦИМ) в формате IFC и документация в формате PDF. И то и другое может быть подписано усиленной \квалифицированной электронной подписью и тогда будет достигнута юридическая значимость. ЦИМ скорее всего в IFC, потому что госэкспертиза научилась именно с ним работать, но может и другой открытый формат ,быть использован. Декларируется что будет некий xml создан для описания ИМ. Процессы валидации ЭП и целостности электронных документов уже отработаны и они не поменяются при взаимодействии между участниками "стройки" при переходе на ИМ.
nechiporenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  Renga Software, Заместитель директора, cтаж: 19 лет Russian Federation

 
Цитата ura_net:
Я пытался ознакомиться с Renga в начале её  выхода на рынок, тогда я извините сложно воспринимал её как продукт вообще в то время. Знаю сегодня она эволюционировала.
У меня вопросы следующего характера.
1. Сделайте сравнительный анализ чем Renga лучше  Revit.
2. Как вам кажется хорошо что бы была одна универсальная BIM  программа на территории одного государства или несколько. Может быть нужен просто какой то универсальный тип хранения данных лучше чем сегодня IFC4. (сегодня с этим явно проблемы)
3. Как обстоят у вас дела с наружными сетями и ГП. Есть ли какое то ПО.
4. Ставите ли вы себе задачи по созданию моделей в перспективе для целого города которые будут состоять из отдельных BIM моделей которые объединяются в одну, а в последствии с цельной модели можно брать участки для реконструкции.
5. Рассматриваете ли вы бесплатные версии вашего ПО для обучения с неограниченным сроком и поддержкой.
6. Ну и еще интересуют SCADA +BIM есть какие то соображения на этот счёт.
1 Все сравнительные анализы получаются необъективными. Тем более если это делает разработчик одного из продуктов. Ну и публикация такого сравнения не очень совпадает с требованиями закона о рекламе. Мы предпочитаем разбирать вопросы из разряда - есть задачи и примеры проектов, давайте разберем как мы можем решить нашими инструментами. А оценку можете дать только вы. Сопоставляя усилия на освоение, трудоемкость создания модели, получения документации с модели, сбор спецификаций и тд. со стоимостью ПО(схемой лицензирования), необходимыми затратами на оборудование.
2. Одной универсальной системы нет и как мне кажется не получится ее создать. Пропасть между задачами по проектированию зданий и дорог(генпланов) IFC4 на сегодня самый оптимальный вариант для передачи моделей на согласование, проверку коллизий, координацию. Для этого есть специальная конфигурация требований как нужно описывать модель - MVD Reference view. Это хорошо гуглится. То есть все сценарии где не требуется редактировать решаются или могут решаться. Но пользователи должны выучить язык IFC. Он не простой и нельзя просто нажать кнопку экспорт в IFC - нужно подумать а кому и для каких задач ты экспортируешь. Проблемы есть при передаче для последующего редактирования - MVD design transfer view не доделан. Но и разработчики ПО должны приложить усилия к такому открытому взаимодействию. Мы в процессе реализации IFC 4 поддержали все типы геометрии и типы данных и настройки сопоставления. То есть мы максимально готовы к отрытому взаимодействию.
3 Как и Revit или Archicad, мы не пытаемся охватить необъятное. Поэтому мы сотрудничаем с Кредо Диалог и еще рядом разработчиков которые специализируются на этой области задач.
4 Мы создаем софт для проектирования зданий. Собирать их в город стоит не в САПР  а в спец инструментах для координации. Например образовательный проект Высоцкий консалтинг работает с правительством Нижнего Новгорода и студенты создают весьма детальные модели одного из районов города. Сборку ведут в Нэвисе, но можно это сделать и в Pilot-BIM например.
5 Раздаем уже 5 лет учебным заведениям и студентам бесплатно.
6 Это видимо из области эксплуатации? Тут мы зовем на помощь родительские компании 1С и АСКОН. Наши модели могут использоваться в их продуктах , а те в свою очередь могут интегрироваться с разными датчиками и тп.
nechiporenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  Renga Software, Заместитель директора, cтаж: 19 лет Russian Federation

 
Цитата matokh_viktor:
Для начала, нужна ссылка чтобы узнать юридическую сторону Renga Software и на каком законном основании она действует на территории. Если не представится по полной форме - какой смысл с ним гутарить.
На какой именно территории РФ И РБ? Наш продукт зарегистрирован как программа для ЭВМ, зарегистрирован в реестре Российского ПО, включен в список BIM-ПО в Республике Беларусь. Мы входим в рабочие группы по BIM в Минстрой РФ и РБ. Думаю что наша деятельность весьма законна:)
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Марта 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата nechiporenko:
Цитата matokh_viktor:
Для начала, нужна ссылка чтобы узнать юридическую сторону Renga Software и на каком законном основании она действует на территории. Если не представится по полной форме - какой смысл с ним гутарить.
На какой именно территории РФ И РБ? Наш продукт зарегистрирован как программа для ЭВМ, зарегистрирован в реестре Российского ПО, включен в список BIM-ПО в Республике Беларусь. Мы входим в рабочие группы по BIM в Минстрой РФ и РБ. Думаю что наша деятельность весьма законна:)
То есть допущено (одобрено) соответствующими организациями для использования или есть сертификат - представьте. А список - это ни о чем.  Вы забыли дать ссылку на ваш сайт. Ну очень важно знать с ваших первых уст учредителей.
nechiporenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  Renga Software, Заместитель директора, cтаж: 19 лет Russian Federation

 
Назовите пожалуйста эти соответствующие организации Улыбающийся И орган сертификации BIM-инструментов заодно подскажите:)
Сайт наш rengabim.com. Я на форуме недавно и не знаю допустимо ли тут давать прямые ссылки. Наши учредители Группа компаний АСКОН и фирма 1С. Их законность тоже будем выяснять:) ?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Марта 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 1 510 ,  Belarus

 
Цитата nechiporenko:
Вы затрагиваете интересные вопросы. Информационная модель(ИМ)  по градкодексу РФ это составная сущность и поэтому отдельно будут подписываться цифровые модели(ЦИМ) в формате IFC и документация в формате PDF. И то и другое может быть подписано усиленной \квалифицированной электронной подписью и тогда будет достигнута юридическая значимость. ЦИМ скорее всего в IFC, потому что госэкспертиза научилась именно с ним работать, но может и другой открытый формат ,быть использован. Декларируется что будет некий xml создан для описания ИМ. Процессы валидации ЭП и целостности электронных документов уже отработаны и они не поменяются при взаимодействии между участниками "стройки" при переходе на ИМ.
Спасибо за развернутый ответ не на мой вопрос. А на мой вопрос можете ответить?
Цитата _Valenok:
подписывается ли эцп модель инженерами, и как разделяется при этом ответственность подписантов (разработал, утвердил, проверил ли, нормоконтроль и пр.)
А еще, как документируется внесение изменений в утвержденную модель? Т.е., как именно доказать в суде, что инженером внесены только вот эти изменения, а остальное осталось без изменения. И что происходит в этом случае с ранее наложенными подписями эцп.
nechiporenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  Renga Software, Заместитель директора, cтаж: 19 лет Russian Federation

 
Цитата _Valenok:
Цитата nechiporenko:
Вы затрагиваете интересные вопросы. Информационная модель(ИМ)  по градкодексу РФ это составная сущность и поэтому отдельно будут подписываться цифровые модели(ЦИМ) в формате IFC и документация в формате PDF. И то и другое может быть подписано усиленной \квалифицированной электронной подписью и тогда будет достигнута юридическая значимость. ЦИМ скорее всего в IFC, потому что госэкспертиза научилась именно с ним работать, но может и другой открытый формат ,быть использован. Декларируется что будет некий xml создан для описания ИМ. Процессы валидации ЭП и целостности электронных документов уже отработаны и они не поменяются при взаимодействии между участниками "стройки" при переходе на ИМ.
Спасибо за развернутый ответ не на мой вопрос. А на мой вопрос можете ответить?
Цитата _Valenok:
подписывается ли эцп модель инженерами, и как разделяется при этом ответственность подписантов (разработал, утвердил, проверил ли, нормоконтроль и пр.)
А еще, как документируется внесение изменений в утвержденную модель? Т.е., как именно доказать в суде, что инженером внесены только вот эти изменения, а остальное осталось без изменения. И что происходит в этом случае с ранее наложенными подписями эцп.
Если внесены изменения в файл, то ЭП отвалится. И документ не будет подписанным. После изменения автор должен заново подписать измененный файл.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Марта 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 110 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Кто больше в BIMе на данный момент - госы или частники, крупные или мелкие компании? Интересна информация исходя из статистики ваших продаж.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Марта 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 1 510 ,  Belarus

 
Цитата nechiporenko:
Если внесены изменения в файл, то ЭП отвалится. И документ не будет подписанным. После изменения автор должен заново подписать измененный файл.
каким образом подписанты узнаЮт, за что они подписываются, если они модель не трогали уже несколько месяцев? а за это время в нее вносились некие изменения...
nechiporenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  Renga Software, Заместитель директора, cтаж: 19 лет Russian Federation

 
Цитата _Valenok:
Цитата nechiporenko:
Если внесены изменения в файл, то ЭП отвалится. И документ не будет подписанным. После изменения автор должен заново подписать измененный файл.
каким образом подписанты узнаЮт, за что они подписываются, если они модель не трогали уже несколько месяцев? а за это время в нее вносились некие изменения...
подписантов это не должно волновать - они подписали определенную версию файлов. если кто-то внес изменения(кто и на каком основании) то он и несет уже ответственность. ранее поставленные подписи уже слетят и первый подписант уже не отвечает за изменения
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Марта 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 1 510 ,  Belarus

 
Цитата nechiporenko:
Цитата _Valenok:
Цитата nechiporenko:
Если внесены изменения в файл, то ЭП отвалится. И документ не будет подписанным. После изменения автор должен заново подписать измененный файл.
каким образом подписанты узнаЮт, за что они подписываются, если они модель не трогали уже несколько месяцев? а за это время в нее вносились некие изменения...
подписантов это не должно волновать - они подписали определенную версию файлов. если кто-то внес изменения(кто и на каком основании) то он и несет уже ответственность. ранее поставленные подписи уже слетят и первый подписант уже не отвечает за изменения
значит, заказчику будет передана модель с одной (двумя) подписью? а что со старой моделью тогда делать - в корзину? что-то никак не пойму, куда все это катится...
один инженер-ВК (например) останется отвечать за всю модель всего здания в целом? мечта афериста-авантюриста
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Марта 2021
Репутация: 82  [+] , сообщений: 940 ,  частная, инженер-проектировщик, главный специалист ОВ, cтаж: 13 лет Belarus

 
Вопрос, может, утилитарного характера и касается больше всего бим, чем конкретно Регна. В ревите например не нашёл средств внесения изменений согласно СТБ, ГОСТ в виде участков а не замены всего листа. Если отправлять сразу исправленную модель с несколькими изменениями в каждом разделе, каким образом при СМР увидят изменения?
nechiporenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  Renga Software, Заместитель директора, cтаж: 19 лет Russian Federation

 
в новых нормативах говориться о том что если используется электронный документооборот то меняют весь лист. идентификация листа (актуальный он или нет) может быть выполнена по штрихкодам, qr-кодам и тп.
так что бы на стройке использовали только актуальные листы
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Марта 2021
Репутация: 82  [+] , сообщений: 940 ,  частная, инженер-проектировщик, главный специалист ОВ, cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата nechiporenko:
в новых нормативах говориться о том что если используется электронный документооборот то меняют весь лист. идентификация листа (актуальный он или нет) может быть выполнена по штрихкодам, qr-кодам и тп.
так что бы на стройке использовали только актуальные листы
в наших нормах тоже аналогичная запись. Но локальные требования экспертизы, некоторые согласующие организации требуют вносить изменения участками чтобы чётко видеть разницу.. и с этим проблемы.
П.С. название про похвалу несколько провокационное =)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Марта 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 110 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Кто больше в BIMе на данный момент - госы или частники, крупные или мелкие компании? Интересна информация исходя из статистики ваших продаж.
nechiporenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  Renga Software, Заместитель директора, cтаж: 19 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Кто больше в BIMе на данный момент - госы или частники, крупные или мелкие компании? Интересна информация исходя из статистики ваших продаж.
сейчас конечно больше у частных больший спрос. а вот размер компаний разный....
Anesti ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 16 ,  Архитектор 1 категории, Belarus

 
Как то читала статью на зарубежном архитектурном сайте о Revit (довольно свежую), так вот, там десяток ведущих архитектурных студий, таких как Фостеры и партнеры и пр., подписывали открытое письмо в Автодеск о том как их этот Ревит одолел и въелся им, почему в нем нет смысла и прочими обоснованиями, что от этих разработчиков приоритетная цель - прибыль, выгода и далеко не "удобное, безошибочное проектирование".
Хуже архикада Улыбающийся
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2021
Репутация: 82  [+] , сообщений: 940 ,  частная, инженер-проектировщик, главный специалист ОВ, cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Anesti:
Как то читала статью на зарубежном архитектурном сайте о Revit (довольно свежую), так вот, там десяток ведущих архитектурных студий, таких как Фостеры и партнеры и пр., подписывали открытое письмо в Автодеск о том как их этот Ревит одолел и въелся им, почему в нем нет смысла и прочими обоснованиями, что от этих разработчиков приоритетная цель - прибыль, выгода и далеко не "удобное, безошибочное проектирование".
Хуже архикада Улыбающийся

https://architosh.com/2020/07/british-designers-send-letter-to-autodesk-demand-revit-progress-fair-pricing/
вот оно, если не ошибаюсь
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Марта 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 110 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
На русском есть?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Марта 2021
Репутация: 345  [+] , сообщений: 5 644 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 16 лет Belarus

 
Гугль транслейт неплохо перевел кстати. Бостонское чаепитие кто не знает это выступление американцев против налогов на чай, которое потом переросло в войну з независимость США.

Цитировать
ПИСАТЬ ЭТО В БОСТОНЕ, трудно не думать об этом как о Бостонском чаепитии 21 века. Только вот так не поступают. По крайней мере, пока.

27 июля группа глобальных и элитных британских дизайнерских фирм, в том числе Zaha Hadid Architects, Grimshaw и Rogers, Stirk, Harbour + Partners и почти два десятка других, направила открытое письмо генеральному директору Autodesk Эндрю Анагносту с просьбой о повышении внимания. в разработке Revit для архитектуры, работая на переднем крае дизайна, одновременно придерживаясь более справедливых и стабильных цен.
Примерно четыре недели назад среди директоров по ИТ и цифровому дизайну лондонских фирм был разослан анкетный опрос, в соответствии с которым было получено около 5000 оплачиваемых рабочих мест и 22 миллиона долларов США дохода (период 2015–2019 годов) среди 25 крупных практик, большинство из которых имеют международные операции. Восемь фирм предпочли не подписывать письмо, но заполнили анкету.
Анкета содержала девять вопросов со шкалой оценок от 1 до 10 (1 - категорически не согласен, 10 - полностью согласен). Вопросы касаются платформы Revit, а также таких вопросов, как лицензирование Autodesk и общеотраслевой спрос на совместимость данных. Чистая сумма результатов анкеты, учитывая контекст этого развития, существенно низка. (Средний ответ был от 1 до 3).
За этим письмом скрываются три основные проблемы, вызывающие беспокойство у большинства компаний. Первая проблема - отсутствие разработки и прогресса Revit. Одна проблема подчеркивает эту область - Revit лучше всего работает на компьютерах с высокой тактовой частотой (высокая частота ГГц), потому что он однопоточный и мало использует современные многоядерные процессоры. (Я коснусь этого позже ниже)

Вторая область, вызывающая беспокойство, - это модели лицензирования Autodesk и рост затрат на Revit. Фирмы, включенные в анкету, заявляют, что их затраты на лицензирование Revit увеличились на 70 процентов и более в период с 2015 по 2019 годы. Наиболее актуальной проблемой, возникающей сейчас, является новая названная модель лицензирования и отмена сетевого лицензирования.

И, наконец, третья проблема - это побудить Autodesk изменить свою культуру в отношении того, как они видят своих клиентов (заказчиков) и работают с ними. Эта часть письма не так часто затрагивалась в широких новостях, полученных этим «письмом» на этой неделе. В письме прямо упоминается о «возрождении сил под руководством Сатья Наделлы» Microsoft и в значительной степени посредством легкого сравнения предполагается, что Autodesk добилась бы большего успеха, если бы ее образ мышления и культура отражали эту цитату, приведенную в письме:

«Сначала нам нужно было зациклиться на наших клиентах. В основе нашего бизнеса должно лежать любопытство и желание удовлетворять невысказанные и неудовлетворенные потребности клиентов с помощью передовых технологий. Это невозможно сделать, если мы не впитаем с более глубоким пониманием и сочувствием то, что им нужно ».
Таким образом, вопрос по этому последнему третьему пункту заключается в том, что эти британские проектные фирмы считают, что Autodesk не хватает мышления и сочувствия, необходимых для понимания их потребностей.

Все отчеты, которые мы до сих пор читали, не касаются напрямую ни одной из этих британских архитектурных фирм. У нас была возможность получить известие от Скотта Браунригга, и мы также пытались получить известие непосредственно от Autodesk, который, похоже, отправил такой же ответ средствам массовой информации:

«Нам известно об открытом письме нескольких дизайнерских фирм в адрес Autodesk. Мы серьезно относимся к их отзывам и в настоящее время изучаем их содержание, чтобы дать ответ и решить их проблемы ».

Мы с нетерпением ждем ответа от Autodesk, надеюсь, в ближайшее время, но тем временем Саймон Джардин, директор по технологиям и акционер Скотта Браунригга , был счастлив подробно обсудить с нами, почему его фирма поддержала это письмо и что они надеются из этого вывести. .

Я буду краток с вами и перейду к последней части. Они надеются на настоящие перемены .

Конкретно. «Что я действительно хочу видеть в Revit, - говорит Джардин, - так это в действительно многопользовательской реляционной базе данных; у нее есть современный интерфейс, который действительно использует все мощности компьютера, очень отзывчив и позволяет пользователям вносить эти изменения очень быстро - несколько пользователей в одной модели работают вместе без каких-либо конфликтов при внесении изменений ».
Это лишь часть того, чего, по словам Джардин, действительно хочет Скотт Браунригг. Они хотят то, что было разъяснено в письме. В течение многих лет им говорили, что Autodesk работает над будущим, выходящим за рамки Revit, которое выйдет за рамки современных недостатков Revit. Предполагалось, что будущее Revit освободится от лежащего в его основе кода 20-летней давности - кодовой базы, написанной в эпоху вычислительной техники, когда практически любой практичный и консервативный человек мог предположить, что Microsoft продолжит доминировать в эпоху ПК. Тогда никто не видел будущего iPhone и iPad, прихода второй эры Apple, подъема Google и эпохи социальных сетей и разработки программного обеспечения, ориентированного на мобильные устройства и облачные технологии.

Например, Арчитош подробно обсудил Project Quantum . Но Autodesk в течение многих лет скромничала в отношении будущего Revit следующего поколения. (см .: Арчитош: «Autodesk Explains Project Quantum - и почему это важно в AEC», 3 мая 2017 г.) Со средствами массовой информации и, возможно, более умно со своими собственными клиентами. Теперь разразился своего рода бунт, оформленный в консервативной манере через «открытое письмо».

Практичность
Судя по всему, компании-клиенты Autodesk, написавшие это письмо, не хотят, чтобы суеты изменились. Истинный бунт кажется им слишком дорогостоящим, но не исключен. Саймон Джардин сказал мне, что когда дело доходит до железнодорожных проектов, его фирма использует программное обеспечение Bentley, потому что многие клиенты этого типа требуют его. Он намекнул, что, возможно, они могли бы использовать его больше. Но когда я спросил его напрямую, так ли недовольна его фирма, почему бы просто не переключиться на другого игрока BIM, он возразил и предположил, что ни один другой игрок (кроме Autodesk) не имеет «авторитета» в отрасли.

Это представление о гравитации - то, что многие мои коллеги в СМИ, вероятно, оспорят. Но действительно интересным наблюдением при таком выборе слова является общий мягкий, но умоляющий тон письма. Нигде в письме нет угрозы. Как будто все они отправлены в будущее, которое уже было намечено до них, но условия этого будущего продолжают меняться.

Действительно, последняя проблема с лицензированием - это новая модель лицензирования на основе имен. Как объясняет Саймон Джардин, это в конечном итоге означает больше затрат, потому что каждому пользователю Revit - независимо от того, насколько редко и реже он касается Revit - потребуется собственная именная лицензия. Сегодня фирмы используют многопользовательские сетевые лицензии, и вот почему.

«… Наши архитекторы работают так, что люди не проводят целый день, сидя и работая в Revit. Часть их трудовой жизни проводится там, а часть - нет. Но наличие именованной лицензии для всех из них означает, что мы должны покупать больше лицензий, а затраты продолжают расти ».

Все архитектурные фирмы состоят из сотрудников с разным опытом и обязанностями. Архитекторы среднего и высшего уровня все чаще берут на себя роли и задачи по управлению проектами и гораздо меньше занимаются рисованием, моделированием и производством любого рода, а вместо этого проводят время на встречах, телефонных звонках и на строительных площадках. В разное время они занимаются производством и проектированием, и тогда им нужен доступ к Revit и другим подобным инструментам. Таким образом, модели лицензирования должны отражать этот тип нагрузки доступа.

Кстати, о других подобных инструментах. Сегодняшний современный архитектурный рабочий процесс быстро меняется. Визуализация - большая часть этого изменения, и эти инструменты превосходны на современных многоядерных процессорах. Даже сама Revit признает это благодаря своим связям на основе Unity с новыми функциями визуализации. Но Саймон Джардин прав, когда говорит: «Таким образом, вы всегда тем или иным образом идете на компромисс, чтобы получить идеальную рабочую станцию ​​в руках архитекторов».

Заключительные мысли
Эта история началась с упоминания Бостонского чаепития, того первого момента в освобождении американских колоний. Налогообложение без представительства - вот что похоже на это письмо. За исключением, в данном случае, увеличения затрат на лицензирование без учета того, что действительно важно для этих фирм в аналогичном эквиваленте.

Однако никто не хочет бросать Revit в океан. Вместо этого они просят Autodesk просто ответить на это письмо в манере Наделлы. И они откровенны.

В письме Autodesk предлагается сформировать прозрачный план действий, который будет «ориентированным на клиента, не соперничающим, инновационным, прогрессивным и достижимым», который включает следующие основные моменты:

видение, дорожная карта и инвестиционная стратегия, которые нацелены на добавление стоимости и производительности для проектных организаций, которые отдают предпочтение замене Revit с нуля, чтобы отразить функциональность, необходимую для цифровой индустрии 21 века.
приверженность постоянному совершенствованию приложения и отраслевой совместимости (включая IFC), а также расширению поддержки геометрии и согласованию с международными стандартами данных.
участие в построении культурного партнерства со всеми клиентами, основанного на доверии, сочувствии и уважении
предложение по стабильности затрат
приверженность исследованиям и разработкам, ориентированная на потребности мирового дизайнерского сообщества
Читатели, пожалуйста, обратите внимание на первый пункт. Revit предполагалось заменить на что-то новое. Возможно, он имел обратную совместимость с Revit или хорошее взаимодействие с Revit, но он должен был стать совершенно новой базой кода. Другими словами, Revit стал тем же, чем Fusion был для Autodesk Inventor.

По мере того, как мы продвигаемся вперед с этой развивающейся историей, что касается нашего долгожданного контакта с Autodesk, мы больше всего хотим услышать о том, где на самом деле стоит компания в отношении будущего Revit.

Anesti ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 16 ,  Архитектор 1 категории, Belarus

 
https://www.dezeen.com/2020/07/28/autodesk-revit-bim-software-criticism/
я читала на этом сайте, ну и  самый смак от коллег в комментариях под статьей, гугл-переводчик в помощь Улыбающийся
неудивительно, что никто не переводил эту статью, это невыгодно всяким там бим-маркетологам, лоббирующим свои интересы
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Марта 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 110 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Я до конца недели красиво переведу и оформлю. Нужно объективно предоставлять инфу.
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2021
Репутация: 25  [+] , сообщений: 251 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 13 лет Belarus

 
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Марта 2021
Репутация: 345  [+] , сообщений: 5 644 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 16 лет Belarus

 
Ха интересно почитать было. Оказывается первую бим программу (архикад) сделали в 86 году советские программисты в Венгрии на подаренных Джобсом маках. Вот это поворот.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4258 тем):
Подработки и вакансии (всего 13):
Новый
В двух словах о мероприятии: Российские BIM-технологии в реальных проектах.
Напоминаем: 2 декабря(четверг) в режиме онлайн пройдет мероприятие на котором обещают показать реальные проекты на российском BIM софте!>>
На смену архаичной последовательности придет параллельное проектирование.
Такое заявление сделал начальник Главгосэкспертизы РФ и необходимо это для выполнения амбициозных задач,...>>
Изучаем ЗП участников проектной отрасли РБ.
Обещанное анонимное голосование "ваша ЗП на руки" для тех, кто участвует в разработке проектов:...>>
Новое продление срока действия аттестатов на 6 месяцев.
Указом от 23.11.2021 № 454 срок действия справок и иных документов вновь продлевается почти на 6 месяцев.>>
Российские BIM-технологии в реальных проектах. 2 декабря, онлайн!
Консультационные услуги для сметчиков от РНТЦ.
Ежегодное подтверждение аттестатов!
МАиС разъясняет вопросы по регулированию цен на стройматериалы.
30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в Белстройцентр.
Как РФ на обязательный BIM будет переходить.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 175, всего 64943(+43) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация