cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Кинули строителей?! Разбираем реальный случай.  (Прочитано 1074 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  12 Сентября 2018
Репутация: 165  [+] , сообщений: 4 254 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Бригаду строителей-монолитчиков застройщик пытается кинуть на 45000$ мотивируя тем, что они бракоделы. При этом подписав все акты приемки  и нет претензий у технадзора. Случай классический и юрист дает советы по данной ситуации.



— Всего нас 44 человека, — рассказывает Дмитрий (имя героя изменено по его просьбе), который, как и его коллеги по работе, а также по несчастью, до сих пор не держал в руках вознаграждение за проделанную еще в мае работу. — Все мы работали на организацию «Техстройресурс Плюс», которая выступала на этом объекте генподрядчиком. С каждым из нас был заключен договор подряда. Вообще договор подряда — обычная практика в строительстве, в этом нет ничего нового или непонятного: все работали так на разных строительных объектах — собирается команда, выполняет свой фронт работ, а потом ее распускают.

Примерно в течение года монолитчики работали над очередным кварталом в пригороде Минска. В их задачу входило возвести каркасы четырех жилых зданий и паркинга. Все шло по накатанной — работы выполнялись, процентовки подписывались, наряды закрывались, деньги выплачивались.

— Все это время ни к кому из нас претензий не было: если вдруг надо было что-то подправить, об этом сообщал технадзор или прораб, и все устранялось в рабочем порядке, — продолжает Дмитрий. — По деньгам вопрос решался так: после подтверждения качества выполненных работ и подписания процентовок заказчиком заработную плату мы получали через 25—30 дней, как и указано в наших договорах.

Так было до апрельской заработной платы — по-моему, за апрель с нами рассчитались в два этапа: 1 июня заплатили часть денег, оставшуюся часть 15-го числа. А потом наступил момент выплаты майской зарплаты — всем кинули примерно по 200—250 рублей, и на этом все. Ни в конце июня, ни в июле перечислений больше не было. Стали выяснять, в чем же дело, а нам заявляют: вы бракоделы, все запороли и платить мы вам не будем, мол, гуляйте ребята. Непонятно: весь год мы делали все хорошо, а как объект подошел к завершению и остались мелочи, вдруг стали криворукими? Похоже, на нас решили просто сэкономить, так как по нашим прикидкам, если оставить нас всех, 44 человека, без вознаграждения, то вырисуются около 90 000 свободных рублей. Чем не бизнес? Это большие деньги, понятно, с ними не хочется расставаться, когда перед заказчиком ты уже чист и выполнил свои обязательства.



Поняв, что денег не предвидится, в июле рабочие отказались выйти на объект. Также они составили претензию в адрес нанявшей их компании. В ответ на письмо пришла бумага с перечислением недоделок и брака, якобы из-за которого расчет и не был произведен. Причем рабочие акцентируют внимание: недоделки касаются тех объемов, которые были выполнены в июне, но до конца не закончены из-за объявленного бойкота. Затем работодатель потребовал, чтобы все вернулись на свои рабочие места и выполнили то, что должны сделать по графику работ.

— Тональность разговоров была очень разной — от выйдите и закончите объект, тогда получите деньги за май, до угроз обращения в суд. Но, естественно, мы на эти разговоры не отреагировали: сначала заплатите за то, что уже сделано, а потом будем решать. Кстати, денег до сих пор так и не было. У нас состоялись несколько встреч, на которых пытались договориться с руководством «Техстройресурс Плюс», но все без толку. Не раз говорили: мы согласны устранить недостатки по предписанию технадзора за июнь, но только после того, как с нами рассчитаются за май.

Поняв, что миром решить вопрос не получится, рабочие обратились за содействием в исполком, прокуратуру, но желаемой реакции не увидели: между вами и работодателем заключены гражданско-правовые договоры, поэтому разбирайтесь сами в суде, это не наша компетенция.



— Никто не думает о том, как нам жить, — переживает Сергей. — С чего оплатить «коммуналку», сходить в магазин, собрать ребенка в школу? Мне сейчас приходится жить на зарплату жены. Это стыдно! А у скольких людей кредиты? Разве банку объяснишь, что мне не выплатили деньги и поэтому я не могу с вами вовремя рассчитаться? Живи на что хочешь и как хочешь.

— Те претензии, что нам выставляют, — полный абсурд, — считает Андрей. — За нами всегда стоят мастера, прорабы. Сделали кусок работы — все проверяют. А тут вдруг по прошествии времени находят какие-то косяки. А раньше этого что ли никто не видел? Год строили хорошо, а за месяц до завершения объекта вдруг стали плохо? Когда устраивался, даже подумать не мог, что так поступят. Раньше, сколько работал, такого не случалось — организации могли задержать выплату, но не отказать в ней. И как теперь выкручиваться? У меня есть кредиты, их надо вовремя гасить. Мне что, брать еще один кредит, чтобы рассчитаться по предыдущим, и так до бесконечности? Когда ты без денег, одна проблема цепляется за другую и растет как ком. Приходится брать в долг. Но когда-то же это должно закончиться.

31 августа рабочие обратились в суд, надеясь посредством решения суда добиться выплаты вознаграждения.

Бракоделы, из-за которых у компании проблемы?
Руководство компании «Техстройресурс Плюс» ожидаемо придерживается совершенно противоположной точки зрения:

— Мы с ними встретимся в суде. Дело в том, что они наделали брака, а я должен платить? Это бракоделы, которые набраковали так, что на сегодняшний день я не могу забрать даже одной копейки у заказчика. И заказчик в курсе. На каждого из них написано три претензии. Каждому с уведомлением. Поэтому мы будем встречаться в суде. А на некоторых будет заведено и уголовное дело за воровство.

Юрист объясняет.



— На самом деле невыплата или несвоевременная выплата зарплаты или вознаграждения, к сожалению, довольно частая практика, особенно в строительстве. Просто не все «пострадавшие» об этом публично заявляют, а тем более далеко не все обращаются в суд за защитой своих нарушенных прав, — разъясняет адвокат кандидат юридических наук Владимир Ангельский, который ведет дело монолитчиков в суде. — Берясь за выполнение определенной работы, важно понимать, какой именно договор вы заключаете: трудовой или гражданско-правовой. Выбор надо делать осознанно, зная все плюсы и минусы каждого из договоров, а также механизмы защиты, которые могут понадобиться в случае нарушения ваших прав. Еще раз считаю необходимым подчеркнуть, что право на труд может быть реализовано двумя способами: путем заключения трудового договора или гражданско-правового договора.

Указанные виды договоров регулируются разным законодательством. При заключении трудового договора у нанимателя и работника возникают трудовые отношения, то есть на работника распространяются нормы, установленные законодательством о труде. В случае заключения гражданско-правового договора между сторонами возникают соответственно гражданско-правовые отношения, и, таким образом, не действуют нормы трудового законодательства. Иными словами, у граждан, работающих, например, по договору подряда, нет трудового отпуска или сверхурочной работы.

Что касается данной ситуации, то меры по досудебному порядку урегулирования спора (хоть они и необязательны в конкретном случае) были полностью исчерпаны: несмотря на письменные претензии, а также устные переговоры, денег подрядчики так и не получили, поэтому и вынуждены были обратиться в суд с соответствующим исковым заявлением.

В процессе судебного разбирательства подлежит выяснению вопрос: действительно ли работы выполнены некачественно, или заказчик этих видов работ так утверждает, чтобы не платить. В случае спора о качестве работ может проводиться экспертиза. Но в нашей ситуации, по моему мнению, достаточно иных доказательств, кроме заключения экспертизы, свидетельствующих о том, что работы были выполнены качественно: например, акты сдачи-приемки между заказчиком всего объекта строительства и генподрядчиком. То есть если у заказчика претензий нет, тогда почему они есть у генподрядчика по отношению к подрядчикам? Это как минимум нелогично. Кроме того, технадзор проверял объект и поставил свою подпись, одобрив тем самым все, что сделано. То есть выполненные подрядчиками в мае 2018 года работы соответствуют техническим нормативным правовым актам, поэтому должны быть оплачены.

Дело уже находится в суде, поэтому через какое-то время мы узнаем результат.

Источник www.onliner.by
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  12 Сентября 2018
Репутация: 239  [+] , сообщений: 3 902 ,  ГИП, Belarus

 
 
Да уже выяснили давно, это пиар акция А-100, сначала была выдуманная история с подтоплением и компенсацией, теперь вот эта.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  13 Сентября 2018
Репутация: 165  [+] , сообщений: 4 254 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Ну знаешь - слишком рискованная ПР акция. Я бы не хотел покупать жилье там, где бракоделы "работали". Да и с подтоплением история не в пользу А-100...
Skribl777 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
 Знаю "Диму"  с 5 летнего возвраста. Зарплату им действительно уже очень довно не платят. По поводу брака- лично за него скажу что делает хорошо, у предыдущих заказчиков к ним претензий не было.
У меня другой вопрос,  почему если ребята делали брак их сразу не выгнали,  а они еще ботрачили ? Хто та урот...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  13 Сентября 2018
Репутация: 165  [+] , сообщений: 4 254 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Покп застройщик не предоставил инфу о браке. Поэтому на стороне монолитчиков. Пока.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Сентября 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 359 ,  Belarus

 
 
Как вам А-100 ?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  16 Сентября 2018
Репутация: 165  [+] , сообщений: 4 254 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
В каком смысле?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  16 Сентября 2018
Репутация: 165  [+] , сообщений: 4 254 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
В любом случае на месте А100 я бы как минимум прокомментировал или как максимум избавился от такого подрядчика. Все же бизнес у них строится не репутации. Вспомните случай про затопление.
ConstantinК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
Цитата Skribl777:
Знаю "Диму"  с 5 летнего возвраста. Зарплату им действительно уже очень довно не платят. По поводу брака- лично за него скажу что делает хорошо, у предыдущих заказчиков к ним претензий не было.
У меня другой вопрос,  почему если ребята делали брак их сразу не выгнали,  а они еще ботрачили ? Хто та урот...
Не нужно знать ни "Диму", ни "Васю", ни кого-либо вообще. Достаточно хотя бы в общих чертах представлять структуру взаимоотношений заказчик-подрядчик (всех ступеней, т.е. от заказчика до последнего субподрядчика) и организацию стройпроцесса. Если работы приняты заказчиком (технадзором заказчика/инженерной организации), значит качество соответствует. Скрытый брак в монолите  (в данном случае - речь же о монолитных работах) возможен, но если за полгода (которые работала данная бригада) он не выявлен, значит его и нет (может, кончено, быть, что "вылезет" после полного нагружения каркаса, но это уже совсем, как говорится, "тяжелый случай"). А уж конкретно рабочие и вовсе никак не могут быть привлечены к ответственности спустя такой срок, т.к. на всех стадиях им давал задание, контролировал и принимал работы ИТР, в т.ч. и генподрядчика. И если работы оплачены (т.е. подписан акт приемки работ - процентовка), значит рабочие выполнили их качественно, а если какие-то вопросы по материалам (бетон не того класса или арматура "левая" и т.п.) - это в любом случае ответственность ИТР.
з.ы. Если это и пиар-акция застройщика, то, как минимум, совершенно недальновидная.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  17 Сентября 2018
Репутация: 165  [+] , сообщений: 4 254 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Все правильно. О чем юрист в статье спокойно оперируя конкретными фактами и говорит.

Странно, что А100 молчит. Ведь по словам подрядчика там куча брака. Кто теперь это купит если там брак в монолите.
АК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Сентября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 178 ,  АК, Дир, Belarus

 
 
что тут обсуждать
обычный кидок субподрядчиков со стороны генподрядчика.

А-100 как-то не было замечено в серьезных нарушениях в части оплаты работ.
Да и в принципе 90% заказчиков нормально оплачивают работы.
а вот уже 50% генподрядчиков (а то и все 70%) всеми правдами и неправдами зажимают платежи.

надо топать в суд
многое зависит от того что в договоре подряда написано. Часто бывает "100 рублей за работу + 1000 рублей премия если захочу".
но в любом случае всех своих денег ребята уже точно не получат.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Сентября 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 332 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
господа, давайте называть вещи правильно.
никаких субподрядчиков в статье нет.
есть рабочие, с которыми заключили гражданско-правовой договор (договор подряда с физическим лицом)
т.е., чтобы не платить соцстрах, предприятие наняла шабашников.
т.к. трудовой договор здесь не действует. а действует процедура (оплата качественно выполненный конечной продукции)  - разговор можно решить только в суде.
АК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Сентября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 178 ,  АК, Дир, Belarus

 
 
в моем посте термин "субподрядчик" применен в самом широченном смысле.... как кто-то, что-то (фирма, физик-подрядчик, физик-сотрудник в штате)
 отделенное генподрядчиком от заказчика.

кидают, ну или зажимают платежи по всем контрагентам (фирма, физик-подрядчик, физик-сотрудник в штате) 50-70% генподрядчиков.... многие из которых потом сливаются в банкротство так ни чего и не оплатив.

из 15 летнего опыта.
прямые договора с заказчиком в 90% случаев без проблем по платежам.
договора через генподряд - в 50% случаев танцы с бубнами для выбивания денег.

судебная практика за это время.
0% судов с заказчиками
100% судов с генподрядчиками

0% заказчиков в банкротстве
6 безнадежных генподрядчиков-банкротов.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  17 Сентября 2018
Репутация: 239  [+] , сообщений: 3 902 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
господа, давайте называть вещи правильно.
никаких субподрядчиков в статье нет.
есть рабочие, с которыми заключили гражданско-правовой договор (договор подряда с физическим лицом)
т.е., чтобы не платить соцстрах, предприятие наняла шабашников.
т.к. трудовой договор здесь не действует. а действует процедура (оплата качественно выполненный конечной продукции)  - разговор можно решить только в суде.

с договоров подряда с физ лицом точно так же платится подоходный и взносы в ФСЗН, как и обычно устроенных работников, так что мимо. Вот если бы они ИПешниками были тогда да, взносы в ФСЗН не платятся.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Сентября 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 332 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Цитата Gwyn:
господа, давайте называть вещи правильно.
никаких субподрядчиков в статье нет.
есть рабочие, с которыми заключили гражданско-правовой договор (договор подряда с физическим лицом)
т.е., чтобы не платить соцстрах, предприятие наняла шабашников.
т.к. трудовой договор здесь не действует. а действует процедура (оплата качественно выполненный конечной продукции)  - разговор можно решить только в суде.

с договоров подряда с физ лицом точно так же платится подоходный и взносы в ФСЗН, как и обычно устроенных работников, так что мимо. Вот если бы они ИПешниками были тогда да, взносы в ФСЗН не платятся.
обязательство предприятия уплачивать ФСЗН за работника оговоривается при заключении договора. там же может прописываться об уплате ФСЗН самостоятельно работником (основное отличие от трудового договора)
svetlana1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Сентября 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 665 ,  инженер по проектно-сметной работе, Belarus

 
 
Почему и на что собственно А-100 должно реагировать? Гарантию несет генподрядчик, технадзор визирует, работа идет. У генподрядчика вопросы с рабочими. У кого их нет? Какую организацию не возьми, везде возникают взаимоотношения работодатель/подчиненный. Что прописано в договоре подряда, как предъявляются и в какой срок должны оплачиваться работы, на какой объем работы подрядились люди не ясно. Суть договора подряда рабочие не понимают или не хотят хотя бы прочитать.
На мой взгляд, прежде чем обнародовать наименование организации, неплохо бы показать и вторую сторону медали, однако все это уже различные хозяйственные операции, документооборот, движение по расчетному счету и иные конфиденциальные вещи. В то же время "имена героев изменены", странная публикация...
Имена героев в студию, так и хочется сказать, а вдруг они уже пришли к нам
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  18 Сентября 2018
Репутация: 165  [+] , сообщений: 4 254 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Потому-что никто не купит дома с браком в монолите.

В интересах А100 разобраться был ли там брак или это повод кинуть.
АК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Сентября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 178 ,  АК, Дир, Belarus

 
 
Цитата svetlana1581:
Почему и на что собственно А-100 должно реагировать? Гарантию несет генподрядчик, технадзор визирует, работа идет. У генподрядчика вопросы с рабочими. У кого их нет? Какую организацию не возьми, везде возникают взаимоотношения работодатель/подчиненный. Что прописано в договоре подряда, как предъявляются и в какой срок должны оплачиваться работы, на какой объем работы подрядились люди не ясно. Суть договора подряда рабочие не понимают или не хотят хотя бы прочитать.
На мой взгляд, прежде чем обнародовать наименование организации, неплохо бы показать и вторую сторону медали, однако все это уже различные хозяйственные операции, документооборот, движение по расчетному счету и иные конфиденциальные вещи. В то же время "имена героев изменены", странная публикация...
Имена героев в студию, так и хочется сказать, а вдруг они уже пришли к нам
О, генподрядчики подтянулись ))))
 Стр.: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3085 тем):
Подработки (всего 22):
Новый
РНТЦ: Строительство и ценообразование. BIM технологии (Минск, 16.10).
Программа II Республиканского семинара "Строительство и ценообразование. BIM-технологии",  который проведет РНТЦ 16 октября 2018 года в г.Минске. Приглашаем всех заинтересованных специалистов и руководителей.
Декрет №7 работает?! Делимся опытом.
В ноябре прошлого года было анонсировано ряд послаблений в строй отрасли в рамках Декрета №7, но на практике, похоже, это не заработало. Кто что думает по-этому поводу?  Было ли обещанное оформлено официально? /Админ/.
3D проектирование пром. объектов на основе Российских технологий.
Компания «СиСофт», эксперт в области внедрения комплексных решений САПР, приглашает принять участие в серии семинаров «Информационное трехмерное проектирование  промышленных объектов на основе российских технологий», которые пройдут в городах России.
Рекомендации МАиС по технической модернизации и капитальному ремонту.
Минстройархитектуры разработало рекомендации о последовательности действий при осуществлении технической модернизации и капитального ремонта.  Документ разработан с целью установления единообразной практики применения норм Декрета №7 до момента приведения нормативных правовых актов в соответствие с нормами вышеназванного декрета.
Задержан директор Белэнергосетьпроект за откат от производителя.
Резюме портфолио на Proekt.by. Тестируем новый сервис!
Немецкий BIM-опыт проектирования отеля. Вдохновение Hörmann.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Обязательную идентификацию на форумах хотят ввести в РБ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 124, всего 164656(+55) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by