cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Корректировка нереализованного проекта  

Страницы: [1] 2 3 4  
Модерн ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Февраля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
 
Ситуация: Разработан и передан проект заказчику в 2011г. В 2017г. заказчик решил откорректировать проект (сметы, ПСД привести в соответствии с измен. нормами).Может ли заказчик привлечь без тендера ту же проектную фирму, которая разрабатывала этот проект в 2011г.? Или нужно проводить тендер на корректировку?
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Февраля 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 105 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Похожий вопрос - разработан и передан заказчику проект в 2014г. Заказчик начал строить, частично проложил сети. Потом стройку остановил. Решил выполнить корректировку проекта. Не вдаваясь в детали - меняется посадка КТП, добавляется еще одно здание, следовательно и сети к нему. Вопрос - как оформлять проект корректировки? Аннулировать выданные ранее разделы наружных сетей и генплана? Предыдущую записку тоже аннулировать? Или делать новую только на новое здание? Как быть со съемкой? Корректировать проект по старой съемке, которой уже больше 2х лет или на новой делать? Но сети уже частично проложены. Не понимаю до конца, как оформлять проект.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Февраля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 300 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата Модерн:
Ситуация: Разработан и передан проект заказчику в 2011г. В 2017г. заказчик решил откорректировать проект (сметы, ПСД привести в соответствии с измен. нормами).Может ли заказчик привлечь без тендера ту же проектную фирму, которая разрабатывала этот проект в 2011г.? Или нужно проводить тендер на корректировку?
Все зависит от положения о закупках Заказчика и его заинтересованности, что бы вы работали над объектом.
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2017
Репутация: 23  [+] , сообщений: 484 ,  Belarus

 
 
Цитата Модерн:
Может ли заказчик привлечь без тендера ту же проектную фирму, которая разрабатывала этот проект в 2011г.? Или нужно проводить тендер на корректировку?
Чтобы привлечь другую фирму потребуется сперва получить согласие первой на внесение изменений. А после внесения изменений - согласовать их с автором проекта.
Если будет получено согласие - тогда вперед, на тендер.

Цитата Nomak:
Вопрос - как оформлять проект корректировки?
Правила оформления внесений изменений в проектную документацию установлены стандартами СПДС. В частности, СТБ 2255.
Если есть необходимость аннулирования - аннулируйте. Если есть возможность обойтись фрагментами (т.н. "облачками") - пожалуйста.
Съемку обновляйте, если есть необходимость. Наносите на нее фактически проложенные по проекту, но не принятые (согласно исполнительной съемке подрядчика), а также проектируемые. Принятые нанесут за вас при обновлении съемки.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 300 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Чтобы привлечь другую фирму потребуется сперва получить согласие первой на внесение изменений.
В каком ТНПА это указано?
Модерн ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Февраля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
 
ВОПРОС (УКС КУДП): Необходимо ли проводить новую процедуру закупки при заключении нового договора, предметом которого является корректировка сметной документации (пересчет смет) при условии, что источником финансирования строительства являются бюджетные средства или собственные средства (средства дольщиков)?
 
ОТВЕТ: Да, необходимо независимо от источников финансирования.
На корректировку сметной документации, пересчет смет заключается новый договор, и в этом случае процедура закупки является обязательной.
Следует отметить, что в ходе процедуры закупки товаров (работ, услуг) при строительстве допускается изменение объема (количества) закупки товаров (работ, услуг), но не более чем на 10 %, если это предусмотрено условиями проведения процедуры закупки (п.91 Положения о порядке организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2014 № 88). В иных случаях это не предусмотрено.
 
ВОПРОС (З УКС КУДП): Является ли проектная документация объектом авторского права, а ее корректировка - исключительным правом автора (проектировщика)?
 
ОТВЕТ: Для передачи проектной документации третьим лицам требуется согласие как заказчика, так и подрядчика (разработчика проектной документации).
Объектами авторского права в том числе являются произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства (абзац 8 п.5 ст.6 Закона Республики Беларусь от 17.05.2011 № 262-З «Об авторском праве и смежных правах», далее - Закон № 262-З).
Автор утвержденного в установленном порядке архитектурного проекта вправе участвовать в разработке строительного проекта и осуществлении авторского надзора за строительством объекта.
При этом право на участие в реализации архитектурного проекта на строительство объекта не переходит по наследству и не передается по договору (ст.19 Закона № 262-З).
Подрядчик (в данном случае разработчик проектной документации) не вправе передавать проектно-сметную документацию третьим лицам без согласия заказчика и гарантирует заказчику отсутствие у третьих лиц права воспрепятствовать выполнению работ или ограничивать их выполнение на основе подготовленной подрядчиком проектно-сметной документации (часть вторая п.1, п.2 ст.715 Гражданского кодекса Республики Беларусь, далее - ГК).
Заказчик обязан использовать проектно-сметную документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика (п.2 ст.717 ГК).
Права и обязанности разработчиков проектной документации определены также в ст.52 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь».
Пунктом 6 ст.52 данного Закона определено, что заказчик, застройщик вправе не привлекать разработчика утвержденного архитектурного проекта с его согласия к разработке строительного проекта и авторскому надзору за строительством при условии реализации архитектурного проекта без изменений.
Учитывая изложенное, для передачи проектной документации третьим лицам требуется согласие как заказчика, так и подрядчика (разработчика проектной документации).
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 300 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
 "использовать проектно-сметную документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика"
в первой части пункта речь идет о проектно-сметной документации, а во второй части пункта - о ТЕХНИЧЕСКОЙ документации.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 300 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Кроме того заглавие пункта звучит: По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором
То бишь, внимательно читаем договор.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2017
Репутация: 34  [+] , сообщений: 952 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата ivanko:
В каком ТНПА это указано?
 Закон о защите авторских прав.

 
Цитата Модерн:
Ситуация: Разработан и передан проект заказчику в 2011г. В 2017г. заказчик решил откорректировать проект (сметы, ПСД привести в соответствии с измен. нормами).Может ли заказчик привлечь без тендера ту же проектную фирму, которая разрабатывала этот проект в 2011г.? Или нужно проводить тендер на корректировку?
 Сделаем уточнение: утверждена ли ПСД, начата ли стройка. Если все "танцы" идут без отклонений от проекта в пределах утвержденной стоимости, то нет никаких проблем. Дальше надо смотреть подробности.
imp ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2017
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 427 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Cleric:
Закон о защите авторских прав.
Тогда и монтажникам и наладчикам (третьи лица) можно передавать документацию только с согласия проектировщика? Ведь авторские права.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2017
Репутация: 34  [+] , сообщений: 952 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата imp:
Тогда и монтажникам и наладчикам (третьи лица) можно передавать документацию только с согласия проектировщика? Ведь авторские права.
 Не доводите до абсурда. Если Вами принята и оплачена ПСД, то она должна использоваться по прямому назначению - для строительства. Если же Вы взяли чью-то ПСД и отдаете ее для переработки / корректировки / использования в качестве основы и так далее - это совсем другое.
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Февраля 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 95 ,  Belarus

 
 
Интересно, существуют ли в природе эти "согласия" подрядчика. Хотелось бы на них взглянуть)
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2017
Репутация: 34  [+] , сообщений: 952 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата ITaiRI:
Интересно, существуют ли в природе эти "согласия" подрядчика. Хотелось бы на них взглянуть)
 Конечно. письмо разработчика ПСД о том, что они не против. Я такие раз десять так точно встречал. Но я лично после пары случаев не берусь за чужие проекты
Dmitry_Energo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
У нас экспертиза не принимала "чужой" проект без письма разработчика о его согласии на корректировку другой организацией. Ну и Гражданский кодекс никто не отменял...Статья 21.2. Самовольное внесение изменений в утвержденный строительный проект или отступление от него
1. Самовольное внесение изменений в утвержденный строительный проект или отступление от него, допущенные в ходе его реализации без согласования с разработчиками архитектурного и строительного проектов и органами, утвердившими строительный проект, –
влекут наложение штрафа в размере
от четырех до двадцати базовых величин,
 на индивидуального предпринимателя – до пятидесяти базовых величин,
 а на юридическое лицо – до двухсот базовых величин.
fog6669 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Февраля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
В развитие этой темы вопрос. Что первично: согласие проектировщика на корректировку, или проведение процедуры закупки? Что делать если проектировщик принципиально не дает согласие, а цена его предложения по корректировке в разы больше чем предлагают конкуренты?
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Февраля 2017
Репутация: 23  [+] , сообщений: 484 ,  Belarus

 
 
Цитата fog6669:
В развитие этой темы вопрос. Что первично: согласие проектировщика на корректировку, или проведение процедуры закупки? Что делать если проектировщик принципиально не дает согласие, а цена его предложения по корректировке в разы больше чем предлагают конкуренты?
Игнорировать другие предложения конкурентов.
fog6669 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Февраля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
Как, если прошла официальная процедура гос.закупки?
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Февраля 2017
Репутация: 23  [+] , сообщений: 484 ,  Belarus

 
 
Тогда выбирайте тех, кто дешевле.
А потом в суде доказывайте свою правоту.
fog6669 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Февраля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
Спасибо за совет, какое то белое пятно в нашем законодательстве....
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Февраля 2017
Репутация: 34  [+] , сообщений: 952 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата fog6669:
Как, если прошла официальная процедура гос.закупки?

 А вот так. Вы не имели права проводить закупку корректировки ПСД, не получив предварительно согласия автора проекта на это. Процедура по всем пунктам незаконна, я лично также возражал бы, если бы мой проект без моего согласия пустили бы на сторону. Кстати говоря, недопустимость передачи ПСД третьим лицам озвучивается во всех подписываемых мной договорах
fog6669 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Февраля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
так а что делать то если согласие не дают, как можно проект корректировать не нарушая законодательство о закупках
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Февраля 2017
Репутация: 34  [+] , сообщений: 952 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата fog6669:
так а что делать то если согласие не дают, как можно проект корректировать не нарушая законодательство о закупках

 Заказывать у автора либо подать в суд по обвинению в саботаже, как-то так.
fog6669 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Февраля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
как заказать у автора если по процедуре гос закупок его цена выше, не проводить процедуру - нарушение
dekondratenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
из всего выше сказанного я понял, что если Заказчик по своей воле отклонился от проекта, но не затрагивая несущие конструкции(при этом по причине отсутствия финансирования(собственные средства) приостановил работы в 2013г.) и при вызове авторского надзора оценить масштаб трагедии что бы все таки реализовать проект было установлено, что эти изменения они сделают за сумму которая превышает в 2.5 раза сумму конкурентов, но авторы проекта готовы написать письмо на то что не против корректировки их проекта.
и если в письме они укажут, что корректировку проекта могут поручить конкретной организации которая удовлетворяет Заказчика, нужно ли проводить в таком случае переговоры? и вообще нужно ли получать разрешение исполкома на корректировку проекта? если проект пройдет корректировку новым проектировщиком нужно ли проходить экспертизу? нужно ли снять с учета объект незавершенного строительства в госстройнадзоре потому что он проходит корректировку?
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Марта 2017
Репутация: 23  [+] , сообщений: 484 ,  Belarus

 
 
Цитата dekondratenko:
авторы проекта готовы написать письмо на то что не против корректировки их проекта.
и если в письме они укажут, что корректировку проекта могут поручить конкретной организации которая удовлетворяет Заказчика, нужно ли проводить в таком случае переговоры?
Выбор проектировщика осуществляется в установленном законодательством порядке при наличии согласия авторов проекта.

Цитата dekondratenko:
и вообще нужно ли получать разрешение исполкома на корректировку проекта?
Законодательство не требует выдачу решения РИК на корректировку. Но здравый смысл подсказывает, что в некоторых случаях глобальных изменений оно все-таки необходимо.

Цитата dekondratenko:
если проект пройдет корректировку новым проектировщиком нужно ли проходить экспертизу?
Не имеет разницы кто выполнил корректировку. Скорее важно какие изменения внесены. Если внесенные изменения влекут повторное утверждение проекта, то перед этим необходимо получить положительное заключение гос.экспертизы (а может быть и повторную экологическую экспертизу пройти).

Цитата dekondratenko:
нужно ли снять с учета объект незавершенного строительства в госстройнадзоре потому что он проходит корректировку?
Если строймонтаж не ведется, то лучше оформить остановку (консервацию) (видимо, это и значит снять с учета).
TSG ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
 
Ситуация: Разработан и передан проект заказчику в 2014г. В 2014 году построена первая очередь. В 2018г. заказчик решил построить вторую очередь ( в проекте сроки второй очереди не определены). Как правильно сделать корректировщику сметной документации?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Января 2018
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 985 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата TSG:
заказчик решил построить вторую очередь ( в проекте сроки второй очереди не определены). Как правильно сделать корректировщику сметной документации?
для начала надо проверить не устарела ли проектная документация и соответствует ли она нынешним нормативам
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 484 ,  Belarus

 
 
Цитата TSG:
Ситуация: Разработан и передан проект заказчику в 2014г. В 2014 году построена первая очередь. В 2018г. заказчик решил построить вторую очередь ( в проекте сроки второй очереди не определены). Как правильно сделать корректировщику сметной документации?
Пересчитать сметы, подкорректировать ПОС и после экспертизы повторно утвердить проект.
Седов ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
 
Ситуация такая. Имеется проект поделенный на 3 очереди строительства. Две очереди реализованы, а вот по последней, по прошествии времени, нужен пересчёт-актуализация  смет. Так вот вопрос, нужно ли под пересчёт смет проводить переговоры? Если сама ПСД по составу не изменяется.
OTNS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  РУП "ГЗЛиН", Инженер-технодзор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Ситуация: ПСД разработано в 2010 году, в 2011 году были начаты работы и не окончены в нормативный срок. В 2016 произведена корректировка ПСД (обновление устаревших норм), но после этой корректировки работы не проводились и были приостановлены. На данный момент хотим уменьшить стоимость оставшихся работ для их завершения, что требует корректировки проекта. Как нам провести закупку по корректировке проекта? Провести переговоры с организацией-автором проекта? Финансирование за счет собственных средств.
 Стр.: [1] 2 3 4   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 2997 тем):
Подработки (всего 44):
Новый
МАиС: Утверждена инструкция оформления проекта в электронном виде.
Настоящая Инструкция устанавливает требования к оформлению документов проектной документации в строительстве в электронном виде и содержит требования к форматам файлов, их содержанию и структуре, порядок формирования и комплектования проектной документации в электронном виде с заверением ее электронной цифровой подписью (далее - ЭЦП).
BIM, гаджеты и 1500 рабочих - Динамо на финишной прямой.
До сдачи объекта осталось чуть меньше месяца, и работа вовсю кипит. Сейчас на объекте трудятся 1650 человек, а в субботу — 800 (в две-три смены). При проектировании использовались современные технологии: BIM моделирование, специально разработанные приложение для IPhone и многое другое.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Опыт Белжилпроекта реконструкции военного госпиталя в BIM САПР RENGA.
Новые требования для получения аттестата - семинар (Минск, 17.05)
С 2022 года за бюджетные деньги будут строить по BIM технологии.
Инженер Минскпроекта переехал в Дубаи. Нюансы трудоустройства и строительства в ОАЭ.
Разбираемся в нюансах Трудового кодекса со специалистом.
Полимерные люки для колодцев. Виды, чем лучше чугуна и куда устанавливать?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 564, всего 161002(+51) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by