Общие вопросы / бюро ГИПов / Корректировка нереализованного проекта  

Вот сразу видно истинного знатока нюансов проектирования и строительства !!!
P.S. Когда на конкретном объекте убедитесь что Ваши тезисы и рассуждения, мягко говоря, расходятся с реальностью, - обращайтесь (в личку).  Не дорого. Официально. Консультации и экспертные заключения по теме. Досудебные и судебные.
Вот чую, Вы- наш потенциальный клиент !

Пример из жизни - на стройке собираются заказчик, подрядчик, генпроектировщик  и субчики. Есть косяк. Заказчик сразу - а нафига столько людей тут? Ему объясняют, что много работает на подряде и т.д. И начался великий спор кто виноват, и кто дурак. Он всех внимательно выслушал и говорит - у меня договор с генпроектировщиком и подрядчиком, а не с +100500 людьми. И мне все равно как вы между собой будете вести разборки, устранять недостатки, и за чей счет. Спрашивать я буду с подрядчика и генпроектировщика.

Я жизнь с другой стороны видел уже)))). Ну вот вам вопрос препод в вузе написал компьютерную программу, и начал ее продавать. Принадлежит ли ему авторское право на эту программу?

Что-то не пойму никак, что Вы на своих примерах доказываете.
Повторю свою мысль иными словами: Если заказчик поручил корректировку проекта другой организации, то уже она несет ответственность за весь откорректированный проект. Что в этом утверждении неверно? В вышеприведенном Вами примере в последнем предложении содержится та же мысль.

прицепились вы к картинам. забудьте.
давайте рассмотрим реальный пример из нашей отрасли.
читаем дословно статью закона, не придумывая от себя всевозможные изыски.
Статья 19. Право на участие в реализации архитектурного проекта
1. Автор утвержденного в установленном порядке архитектурного проекта вправе
участвовать в разработке строительного проекта и осуществлении авторского надзора за
строительством объекта.
2. Право на участие в реализации архитектурного проекта на строительство объекта не
переходит по наследству и не передается по договору.

статья 6 большая, но ключевой является первый пункт.
1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства,
являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства
произведений, а также способа их выражения.

а теперь я, как заказчик, заказываю СТРОИТЕЛЬНЫЙ проект (одностадийное проектирование) на утепление фасада своего здания. цветовой паспорт был утвержден ранее.
расскажите какое авторское право у разработчика? он придумал индивидуальные расценки в сметной документации? или сделал теплотехнический расчет по своей, отличной от ТКП, методики?
а может он авторские новшевства ввел (вспоминает документ от Президента РБ об упрощении удешевлении и никаких изысков)? он выполнил инженерную работу, используя нормативную и техническую документацию разработанную не им.

Я полностью с Вами согласен.

Нести то несет, но тут ещё согласие разработчика надо заказчику заполучить для того чтобы вносить изменения. Зачастую никто согласия не просит и сильно зря. Потом могут быть проблемы.

Все правильно, вы ему за это заплатили и он сделал инженерную работу.  Помниться как то в КАиГе загнули, нужно было повесить рекламную вывеску на фасад нового здания - мы не согласуем, согласуйте с главным архитектором проекта, это нарушает архитектурную целостность здания, а то что контора которая делала этот проект не существуют, это не их проблемы)))

при внесении изменений в проекте главное и первоочередное - ответственность за конечный результат. именно это является краеугольным камнем в разработке строительного проекта, а не авторство.
если заказчик посчитает нужным заказать изменение проекта в другой организации - это его право. Но, у меня, как первичного разработчика есть право просто не визировать все эти изменения т.к. свою работу я уже сдал (прошел экспертизу и задекларировал по ТР безопасность перед размещением на рынок), а за анализ соответствия изменений новым требованиям или согласованность этих изменений с неизменяемой частью строительного проекта мне никто не заплатил. это становится огромной проблемой заказчика на ровном месте, которая может привести фактически к разработке нового проекта. даже при актуализации сметной документации. а если 15 организаций разрабатывали 15 разделов, а в последующем другие 15 вносили в них изменения - кто отвечать будет? а с кем заключать договор на авторский надзор? ведь первичный разработчик будет пинать - кто корректировал к тому и иди (я даже не рассматривал что вы там изменили), а вносивший изменения будет рассказывать - я только окошки пластик на дерево поменял, чего вы ко мне цепляетесь с фундаментом.
вот тогда все вспомнят про п. 3.11 ТКП 45-1.02-104-2008.

Я тоже помню Владимира Палыча (Суд. эксперт) по работе в экспертизе. Раза 4 нас разворачивал и сворачивал. Но все по делу, без обид. К слову, теперь в той экспертизе и поговорить с кем не осталось...

Лично мне никто ничего не разъяснял и не разжевывал. Было обсуждение. Не утверждайте о том чего не было.

 

Из закона РБ.
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Закона
Настоящий  Закон  регулирует  отношения,  возникающие  в  связи  с  созданием  и
использованием  произведений  науки,  литературы  и  искусства  (авторское  право),
исполнений, фонограмм, передач организаций эфирного или кабельного вещания (смежные
права).

Статья 5. Сфера действия авторского права
1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства,
существующие в какой
-либо объективной форме:
на  территории  Республики
Беларусь,  независимо  от  гражданства  авторов  и  их
правопреемников;
за пределами Республики Беларусь, и признается за авторами
 – гражданами Республики
Беларусь и их правопреемниками;
за  пределами  Республики  Беларусь,  и  признается  за  авторами
 –  гражданами  дру
гих
государств  и  их  правопреемниками  в  соответствии  с  международными  договорами
Республики Беларусь.

говоря вашим языком, - "у вас есть ТНПА", говорящие об обратном ?

Давайте без ваших и моих языков. А просто обсуждать.

Проект это произведение  науки,  литературы  или  искусства?

давайте, и без причуд

А что здесь кто кому обязан что то лично разжевать ?
Кому не доходит так то его проблема. Перечитайте форум раз 10, авось и разжуется само. Ну а в правильности написанного именно этим автором можете не сомневаться.

Удивительные вещи рассказываете. Неужели в моем высказывании:
Неужели в этом высказывании неверно то, что при попытке внесения изменения в проект по заданию заказчика мимо первоначального автора (в Вашем примере организация А) ответственность за весь проект, включая измененные разделы ложится на того, кто внес изменения по заданию заказчика (на организацию В)?
Я убежден, что в таком случае организация В становится разработчиком (=генпроектировщиком, если при этом на субподряде привлекала еще кого-нибудь для внесения изменений) проекта, и обязана вести авторский надзор за всем своим (уже) проектом. Даже если ей не хочется этого.
Это для некоторых является неочевидным, а жаль. Глядишь, и поубавилось бы претендентов на тендерах по внесению изменений.
Прямо вижу объявление на конкурс по выбору проектировщика на внесение изменений:
"Ищется организация, готовая за 0,01% сметной стоимости строительства внести изменения в сметный раздел проекта в связи с пересчетом в новый уровень цен, проведением экспертизы, И понести дальнейшую ответственность за все косяки (случившиеся и скрытые), с обязанностью ведения авторского надзора с выездом дважды в неделю на объект за 200 км в лес и еженедельным посещением штаба строительства, проводимым руководством района, области".

Задала конкретный вопрос про сферу действия закона. Если знаете ответ, то напишите.

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
17 мая 2011 г. N 262-З
ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Закона

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства (авторское право), исполнений, фонограмм, передач организаций эфирного или кабельного вещания (смежные права).

К чему из перечисленного относится строительный проект?

Ну хз, может искусство?

специально для вас
.

Вы имеете понятие что такое "произведение архитектуры, градостроительства"?
и чем конструкторская документация отличается от строительного проекта на кап.ремонт помещения?
или восстановление газона является произведением садово-паркового искусства?

Тут конструкторская документация -- это обычные типовые советские серии.

не имеет значения, просто правообладателя трудно/невозможно найти.
но бывает и другая, действующая, и фирма-автор существует реально и отслеживает свои полномочия.
у нас, например, в СРО отслеживают проекты повторного применения и договора с фирмами-авторами проектов.

мы постепенно, не заметно находим разные грани вашего законодательства, во многом схожем с нашим (если с него не переписано) и подходим к определениям и понятиям.

странно, что некоторые не ценят свой и чужой труд (директор)

странно, что некоторые не ценят свой и чужой труд (директор)
Ценить свой труд и завышать его ценность это не одно и тоже.

мы живем в мире, где все оплачивается и всё ценится.
вам даны права, вы конечно можете их не использовать и пустить всё на самотек, это лишь подтвердит вашу безалаберность, безшабашность и не благоразумность, и этим обязательно кто-нибудь воспользуется и сделает свою выгоду, вам не достанется даже славы.

samsony1, благодарю за ответ.

Дело в том, что авторам проекта скорее достанется посадка чем слава.

каждому своё ...

Совершенно верно. А вот если кто-то откорректирует проект, то эта слава (посадка) уже не достанется
первоначальным авторам проекта капитального ремонта детской песочницы.

По старому решению вы не имеете права корректировать проект. Надо новое решение на корректировку и новое задание на корректировку. Вы без них ни в экспертизу, ни в КАиГ не подадитесь, да и вообще не имеете права корректировать документацию по большому счету.

это же здорово

Наименование объекта у вас в любом случае останется прежним. Но решение надо, разбирайтесь в вопросе.

Если кто то столкнется с таким моментом. В таких случаях
1) сопоставительные ведомости по разделам
2) Сопоставительная ведомость по ТЭПам
3) в штампе пишите изменение № 2 (или какое у вас по очереди после прохождения экспертизы в данном случае в 2011году у автора) и на первой странице пишите изменение внесено на основании нового решения)
4) Если поменялся полностью комплект, то мы на первом листе общих данных писали зам. и на других листах не вносили в штамп надпись изменение, а в сопоставительной ведомости писали что заменен полностью комплект
5) некоторые эксперты заставляли из ОПЗ убирать все повторяющиеся абзацы (по типу г. Минск, температуры такие то) т,е. то, что  не изменилось - писать заново не надо

Тема вообще интересная. Например ситуация:
Проектная организация разработала архитектурный проект, проект прошел все необходимые государственные экспертизы и был утвержден.
Заказчик через какое-то время захотел в проект внести изменения. Но решил заключить договор на корректировку (т.е. внесение изменений) с другой проектной организацией. В свете его возникает ряд вопросов:
1. Согласно ч. 3 п. 8 с. 51 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 №300-З внесение изменений и (или) дополнений в утвержденную проектную документацию подлежит согласованию с ее разработчиком (далее по тексту):
Кто должен получить такое согласование - проектная организация, которая будет вносить изменения или заказчик?
В какой форме должно быть представлено это согласование?
А что делать если разработчик откажется согласовывать внесение изменений?
А если организация-разработчик уже почила в бозе?
У кого получать согласование, если изменения вносятся в один из разделов ПД, который разрабатывал субпроектировщик - у генпроектировщика или субпроектировщика? Или и у того и у другого?
2. Как это пересекается с нормами Закона Республики Беларусь от 17.05.2011 № 262-З "Об авторском праве и смежных правах":
Кому принадлежит авторское право? Заказчику, которому передан проект или по прежнему организации-разработчику?
Должен ли оформляться договор уступки уступки исключительного права в данном случае?

Ситуация: Проект прошёл экспертизу и передан заказчику в 2013г. (до вступления в силу Указа от 14.01.2014, поэтому предпроектной документации не было), строительство не было начато. В 2020г. заказчик решил заняться строительством, для чего надо откорректировать проект с повторной экспертизой. Вопрос: сейчас нужно в таком случае разрабатывать предпроектную документацию?

у вас по факту будет новый проект (ту истекли, топосъемка просрочена и т.д.)
следовательно - вам будет лучше с предпроектной.

При чем тут ТУ и съемка? Зачем предпроектная на разработанный проект, нуждающийся в корректировке?

А зачем в принципе предпроектная документация? Исходить надо из практической необходимости. Объект может быть расположен в центре города и необходимо понимать отношение города к его внешнему облику, посадке и т.д. Тогда я бы пошел в КАиГ сначала с предпроектом. Может сложная ситуация с организацией дорожного движения или сетями и нет уверенности, что сопутствующие затраты стоят выгоды от реализации объекта. Тогда я бы начал с предпроекта, чтобы заказчик понимал масштаб затрат. Нюансов много. Из вопроса непонятно в чем будет заключаться корректировка. Поэтому и ответить однозначно сложно. Ну а если вся корректировка состоит лишь в приведении к действующим нормам, то предпроектная документация без надобности, по большому счету. Хотя опять таки надо понимать специфику проекта.

Кстати, может кто ответит, а что потом делать с предпроектом после разработки ПСД?
А то у нас есть объекты с готовой ПСД и предпроекты по сути уже никому не нужны, мы их ложи в архив.
А еще ТКП разрешает, в некоторых случаях под которые можно много чего подвести, в качестве предпроекта иметь только задание на проектирование.

иногда предпроект проходит экологическую экспертизу.
иногда предпроект просят посмотреть при строительной экспертизе

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.