Общие вопросы / бюро ГИПов / Крупные проектные институты VS проектные бюро.  (Прочитано 1165 раз)

Как администратор форума предлагаю всем желающим присоединиться к дискуссии о наболевшей теме, открытой одним из участников нашего проектного сообщества /Админ/.

Чтобы не засорять чужую тему
Вы озвучиваете вопросы вида "очень низкая стоимость проектирования". Но вы не даете решения, как сделать так, чтобы она стала высокой, при этом не ущемлять права всех участников рынка. В России все хотят чтобы на то, что фирма производит вводились ограничения, но так чтобы на то, что фирма покупает, ограничений не было. Типичный пример "импортозамещение". Все производители ПО хотят, чтобы мы пересели на отечественное ПО, якобы это патриотично. Вопрос - какие из этих фирм сами пересели на отечественные языки программирования? Конечно - они же "убогие, вот когда будут нормальные, тогда и пересядем".. А Ваше ПО не "убогое", почему я должен покупать его?
Аналогично и в этом случае - мы хотим, чтобы государство убрало "однодневки" мелкие конторы, потому что крупные конторы хотят кушать. Отлично. А сами мы готовы платить в магазине больше, только от того, что продавец тоже хочет кушать?
Теперь относительно того, почему в проектных бюро цена ниже. Я постоянно думаю как мне снизить свои издержки:
1. Я внедрил СЭД. Когда я задал вопрос о том, почему люди не готовы использовать СЭД, уважаемый samsony ответил "просто не хотят". Так в чем вопрос?
2. Внедрили управленческий учет. Коротко написал тут. Это позволяет уменьшить стоимость продажи. Т.е. на 30-50 одновременно работающих сотрудников у нас один человек занимается договорной работой+доставка документации и еще бухгалтер по совместительству. Сколько бухгалтеров в проектных институтах?
3. Мы не тратим время инженеров на печать. Инженер готовит файл, делает электронную заявку, дальше дело за отделом печати и отделом доставки. Все. Время инженера дорогое, очень. А как у вас - все еще печатаете из dwg непосредственно на плоттер?
4. Да, мы используем труд удаленных сотрудников, они работают в том режиме, как им удобно, а мы экономим на аренде. Они работают через туже СЭД, так что о снижении качества тут речи не идет. Есть даже сотрудницы, которые из декретного не выходят, просто сидят дома и работают так постоянно. Так что вопрос "качества" тут не стоит.
5. Оборудование - спорный вопрос конечно. У нас есть фальцовщик, мало у кого в городе есть, мы первые начали работать с двумя мониторами, сейчас переходим на три монитора. Много чего.
С другой стороны, почему на мой взгляд заказчики не идут в крупные проектные институты:
1. Это дорого. Проектные институты загибают цены в разы выше мелких проектных фирм.
2. Низкое качество. Да, это часто именно так. Работают пенсионеры - этот друг того-то, этот "я тут 50 лет работаю". Новых программ не знают, пользоваться ими не умеют, да и чаще всего старых знаний у них нет - у кого были, давно ушли в более успешные компании. В итоге производительность труда никакая, отсюда и медленно и дорого.
2.1 Нежелание внедрять что-либо новое. Любая просьба заказчика рассмотреть что-то нестандартное наталкивается на стену "так не делается", полное отсутствие гибкости.
Есть конечно, крупные институты, которые успешно выживают и конкурируют на рынке. Это, как правило, институты которые не побоялись и СЭД внедрять, и новые подходы в управлении, и на ПО не скупятся.
В общем, это старая песня: "все кто делает дешевле чем я - делают плохо, все кто делают дороже чем я - не умеют работать".
Я не боюсь "однодневок". По простой причине, варианта их дешевой работы только 2:
1. Их качество заказчика вполне устраивает, значит я тоже могу заказчику гарантировать такой продукт.
2. Их качество заказчика не устраивает и он уйдет от таких фирм.

вы перечислили пункты, которые уже давно действуют во многих проектных фирмах, в т.ч. в некоторых крупных институтах у нас (например более 350, 250 и 180 чел).
у вас устаревшие сведения об институтах и они (эти институты) давно не "вымершие динозавры".
а применение современных технологий - ещё не показатель жадности хозяев проектного бизнеса.
На одном из форумов я приводил пример успешного передового проектного института у нас (с перспективой загрузки до 2025г.) , который находился во владении газпрома. Так вот приехал новоиспеченный менеджер, закрыл его, переименовал, все активы отобрал, зарплаты урезал, старого директора выбросил на улицу и уехал на доклад к Миллеру (Председатель правления и заместитель председателя совета директоров ПАО «Газпром»), что сэкономил для него ещё несколько миллионов (зарплата у этого Миллера - 1млн руб в день, 20 млн руб в месяц - вот что следовало прежде всего сэкономить для государственной копорации, живущей за счет налогов населения).
Есть еще один пример крупного передового успешного проектного института, акции которого единовременно выкупил один московский бомбила, урезал вдвое зарплату, половина сотрудников уволилась в первую неделю.
про два монитора - это ли редкость теперь - у меня у сына вся фирма так работает, каждому новому работнику, особенно молодым, там выдают новый компьютер.
и вообще проектные институты уже давно не "динозавры" и то, что вы перечисляете - это уже архаично для многих из них.
в нашем государстве последнего времени зачем то выгодно и это не объяснимо - измельчание и дробление всех организаций. Это самое главное стратегическое упущение в проектной отрасли - чрезмерное дробление и мельчание организаций.
насчет СЭД у вас устаревшие сведения - СЭД уже давно внедряется во многие организации, например в поликлиниках. В нашей например - передовой "Бюрократ", точно такой же в министерстве обороны. Я даже иногда консультирую поликлинику.
насчет качества и цены - это вы объясните заказчику, особенно госзаказчику. Для него по тендеру важна прежде всего цена услуги.

Тогда я не понимаю в чем выше недовольство - у всех все есть, все работает, все загружены.
каждый заказчик (в том числе государство) должен попробовать качество разных фирм. И если после этого оно обратиться к вам, значит это хорошо. Если к тем же однодневкам, значит заказчика это устраивает, значит это нормально и это рынок.

мне не понравилось ваше утверждение насчёт  "маркет-плэйс", это для фирм-однодневок.
далее вы не правомерно прошлись по проектным институтам, незаслуженно обозвав их  динозаврами, далее зачем то упомянули СЭД, как нечто передовое и обязательное для проектных фирм, далее о компетентности проектных институтов (в т.ч. о гибкости в принятии решений и современном оборудовании, присущие многим современным проектным иститутам).
Зачем вы себя искусственно преувеличиваете в сравнении со многими успешными проектными компаниями, в т.ч. и с крупными проектными институтами ?
Да и все ваши достижения ещё подлежат проверке временем, достижения же многих проектных институтов, искусственно и непостижимо уничтоженных, уже необозримы временем.

Не для однодневок, а для мобильных рабочих групп. Группой может быть как один человек, так и проектный институт.
1. Не передовое, но в 99% фирм такой системы нет. Вообще никакой системы документооборота нет.
2. Обязательное. Вот именно о непонимании ее обязательности я и говорил. Что люди не только ее не имеют, но и не понимают для чего она. Поэтому пусть не удивляются, что их затраты превышают их доходы.
Те кто так работает, не жалуются что у них нет заказов с достаточной оплатой. У них все хорошо и я такие институты знаю и рад за них.
Я не преувеличиваю, просто мне уже надоели эти наезды на "однодневки" проектные бюро, дескать они ничего не умеют, денег не платят, но как-то умудряются забирать у нас таких хороших работу.
Вы за крупный бизнес - хорошо, дайте же право и мелкому бизнесу жить и работать нормально.

вы упорно не слышите меня ...
все мои доводы повисают в воздухе.
многие проектные фирмы, и проектные институты тоже, вполне успешны и это вы не хотите слышать, для вас они "динозавры" и "устаревшее прошлое советской эпохи". Многое в их работе зависит от непредсказуемых, бездарных и жадных топ-менеджеров (исполняющих директоров, подставленных управляющих, коммерческих директоров, самих хозяев бизнеса и т.п.). Многие из них часто не могут свести концы с концами по причине недобросовестных тендеров и несвоевременной оплаты, а не по причине чрезмерных не производительных затрат.

многие фирмы-однодневки вполне себе существуют и будут существовать далее на условиях, которые я описал выше, это "пирамида", которая будет существовать до тех пор, пока сами проектировщики не понимая всех условий "игры" будут участвовать в этом. Да и цены их "успешной" работы всегда выгодны.

кроме того, во многом вы противоречите себе.
например на тендере многие условия проектирования (ТЗ) плохо прописаны безграмотным заказчиком и поэтому - это во многом вариантное проектирование, которое просто не оплачивается. И перебирать все варианты (по требованию заказчика) - себе дороже и стоит необоснованных трудозатрат. Это же прописные истины, которые не оговариваются ни договором, ни законодательством. И в этой некомпетентности вы обвиняете крупные проектные институты. Проектировщик - загнан в невыгодные для себя правовые рамки. И это по-вашему справедливая конкуренция. Не мне вам объяснять, что такое госэкспертиза, надзорные органы, согласующие организации и их правовой статус, который существенно отличается от статуса проектной организации.

Для меня динозавр тот у кого нет СЭД. Для меня это все равно что "нет компьютера". Таких проектных компаний у нас 99% и 100% из них постоянно жалуются на конкуренцию со стороны "однодневок", 60% из них сами такими же однодневками и являются.

Я слышу, я не могу понять чем вы недовольны. Если предприятия, которые укладываются в вашу модель являются успешными, то в чем вопрос. А если они не все успешны, так проанализируйте, почему одни крупные успешны, а другие опять же крупные неуспешны. Разве однодневки виноваты в том, что одни крупные отличаются от других.
Да, очень многие крупные институты очень негибки. Например, у нас в УЧЕБНОМ институте сейчас надумали заниматься проектированием (понятно, что дело гиблое, но пусть выстрелят себе в ногу, это полезно). Они не могут конкурировать со мной - конкретный пример. На согласование одного договора у них ушло 2 месяца, в моей фирме мы выставляем коммерческое за 1 день, редко до 3-х дней.Договор как правило 1-2 дня, редко до недели. Все. За то потом они будут говорить, что у них ничего не получилось, потому что однодневки все цены им сбивают.

Что до вариантного проектирования - это нормальная практика в моей компании - спросить заказчика НЕСКОЛЬКО раз чего он на самом деле хочет. И в этом и есть негибкость многих, когда они уходят в проектирование, а потом выдают на гора готовый продукт который никому не нужен, потому что заказчик хотел совсем не так. И если мы сделали не так как хотел заказчик, я считаю это почти трагедией. Конкретный пример - заказчик поручил сделать подпорную стену. Мы сделали уголковую, отдали. А заказчик говорит: "а я хотел на сваях". Берем и молча переделываем.

я же уже написал про бестолковых и безграмотных заказчиков, т.е. они конечно со своей колокольни правы - ничего не пишут в ТЗ по инженерии, а когда будет готов проект начинают, часто с помощью подрядчиков, засылать необоснованные замечания и многочисленные корректировки.
некоторые заказчики (таких конечно мало, но они существуют) наличие проектной документации расценивают как "ненужная макулатура" и сами строят на свой страх и риск ещё до наличия документации, и такое строительство часто называется "самостроем", а документация нужна лишь для согласования и получения разрешения для строительства, которое часто уже завершено и в лучшем случае подгоняется под реально существующий "объект".

кроме того, при применении в проекте достойного инженерного оборудования, которое согласовано с заказчиком, часто подрядчик специально применяет более дешевое, чтобы разницу "распилить" с заказчиком. Чтобы такого не было и подрядчик тоже, как и проектировщик, хлебнул с лихвой, частенько мы закладываем дешевое (или бюджетное) оборудование, а при согласовании пишем - без изменения сметной стоимости.

у нас это пройденный этап.

эти успешные крупные институты очень сильно зависят от прихоти хозяев и часто успешные в прошлом институты, о которых вы говорили как "динозавры", развалились не только по причине объективной некомпетентности (которая была тогда у многих и есть у многих теперешних), а в силу некомпетентности и жадности руководства и хозяев, и говорить о них как о "недостойном прошлом советской эпохи" - не совсем заслуженно.

А что такое СЭД ?

ссылка - что такое СЭД
значит его у вас нет ?

Я об этом и говорю. Все дело в некомпетентности сотрудников на всех или отдельных уровнях в конкретном предприятии. Конкуренция со стороны фирм-однодневок по госзаказам имеет место быть, но не определяющий фактор. Среди коммерческих заказов это вообще не аргумент - бизнес в отличие от государства умеет реально считать деньги по конечному продукту, а не по стоимости проектирования.
Я бы сказал сейчас назревает другая проблема - строительные холдинги укрупняются и создают свои проектные институты, уменьшается количество независимых девелопперов и, соответственно, количество независимых проектировщиков будет сокращаться. Мне эта тенденция не нравится. Может это и рынок, но скорее влияние государства по протекционизму крупных холдингов. Вот когда холдинги попилят рынок, вот тогда реально придется за копейки работать.
Так что не в "однодневках"  дело - их государство расплодило, пусть само на госзаказах с ними и разбирается.
Они достойное прошлое советской эпохи. Но обстоятельства изменились. Они умеют проектировать. Это хорошо. Но проектный бизнес это не только проектирование, но и бизнес. А вот с бизнесом у многих очень плохо. Но винят они во всем не себя, а фирмы-однодневки, которые сбивают цену. Что есть "сбить цену"? если у меня рентабельность позволяет работать по цене 100руб, то почему я должен их цехового интереса держать цену 150руб? Готовы ли те, кто предлагает сами держать 200руб. если я их попрошу? Думаю нет - скажут: "не мы такие, жизнь такая, беремся за то что есть"Если коротко - как минимум система организации работы с документами на предприятии, как частный случай - с файлами проектной документации. Люди просто не понимают насколько это важно. Причем не понимают на всех уровнях от последнего техника до руководителя предприятия.

Не надо обобщать. У программистов естественным образом сложилась ситуация, которая нас только ждет - гении получают в разы больше средних. С приходом сложных систем типа ревита это ждет и проектировщиков. Поэтому такие зарплаты будут не редкость. Но у редких специалистов.
Говорить о зарпалатах в 300-500 тысяч у программистов можно. Но это все равно что говорить, что все кто держал клюшку в руках должны получать как Сидни Кросби.

сейчас на тендерах договариваются заранее и не только с заказчиком
а проектировщики у нас уже давно во многих строительных компаниях

да в общем я и не вам это адресовал, так, любопытствующим и завидующим
у меня тоже неплохо получается, но я на трех стульях одновременно

Я не о том, мой вопрос - если кто-то просит из цехового интереса держать планку которая нравится ему, готов ли он держать планку, которая нравится мне?
Почему не организовываете свою компанию?

сын уже давно говорит об этом, прошел курсы, но ситуация в стране и постоянно увеличивающееся закрытие многих и крупных, и маленьких, фирм ...

как правило, так и делается

Напоминает диалог 2х персон во время застолья, вышедших покурить.
Да есть крупные институты, работающие и плохо и хорошо, и дорого и дешего, и зависит это и от государственной системы тендеров и от способностей специалистов.
Да есть проектные бюро, работающие ....."повтор"
К чему собственно этот "не трезвый" разговор должен привести??

вот как раз так не делается. Потому что даже если мы с вами договоримся, то найдутся проектировщики из другого города, региона, страны и т.д. И с ними мы уже не договоримся. Это тупиковый путь.
Более того, так не делается и потому, что вы так не захотите - вы просто ограничитесь планкой, которая будет давать вам приемлемую рентабельность. Но сидеть без работы не будете и ради меня от нее отказываться.
А почему бы нам просто не поговорить?

конечно могут появиться из других регионов и т.п., но многие договариваются и получается, даже в штате такого человека держат
что делать, есть то ведь всем хочется.
я однажды (много лет) в фирме-однодневке работал по госзаказу, так был свидетелем по делу

Ок, давайте поговорим.
Расскажите, пожалуйста, откуда статистика что в 99% фирм отсутствует документооборот.

1. Из личного опыта - я был и в крупных и в мелких фирмах. И тех, кто работает дома и тех, кто работает в крупном институте.
2. Из семинара Аскона - у их системы СЭД на тот момент было около 100 компаний. С форума ТДМС была похожая информация. Наверное похожая ситуация у вольта. Сколько всего проектных компаний?

Извините за оффтоп, но не могу себя сдержать.
1.Из личного опыта - я был и в крупных и в мелких фирмах. Везде есть СЭД.
2. Из новостей BBC в Дамаске была химическая атака, и Россия ответственна за её. С европейских форумов и каналов  была похожая информация. Наверное похожая и у каналов других стран.

обратите внимание - два россиянина рассказывают в ветках РБ об отсутствии документа оборота в РБ ))))))

еще раз повторю свое предложение - на многих форумах если есть международные ветки, то их выносят отдельно с подфорумом "законодательство Казахстана" или "проектирование в России". ну не путайте людей. ведь форум читают и новички. и когда они начинают вчитываться в ваши измышления - у них волосы дыбом становятся. есть определенные реальности в рамках определенного государства. и если мы говорим на одном языке, это не означает что у нас одинаковое с Екатеринбургом или Мюнхеном, Астаной (ненужное зачеркнуть) законодательство. даже пресловутые торги отличаются.
т.к. обсуждается в первую очередь деятельность организаций, а не подработка специалистов в различных бюро, в угол вопроса надо ставить требования Белстройцентра и возможность их реализации путем оутсортинга. если вопрос касается не Беларуси, то начинайте предложение с какой нибудь фразы типа "А вот у нас в России...." или что нибудь подобное.

думаю вы не правы.

вы уж не обижайтесь, пожалуйста
во-первых - на форуме есть флаги.
во-вторых - тема начата и продолжается пользователями одной страны.
в-третьих - некоторым проектировщикам, работающим в т.ч. и с Россией, будут интересны темные и светлые вопросы ее законодательства.
в-четвертых - в теме добровольно участвуют все желающие, не желающие на форумах обычно отмалчиваются или вообще не смотрят не интересующие их  темы.

Замечательно, теперь все стало "понятно", если на форуме у Вас есть флаг, то это значит вы ведете беседу про страну чей флаг изображен в Вашем посте, или все-таки это должно всем говорить о том что Вы представитель этой страны, но пишете исключительно о Беларуси...
п.с. рукалицо

я не говорю, что нужно запрещать печатать международную практику и вопросы, которые касаются международных норм проектирования.

но именно из-за п.1-4 подобные темы, которые не касаются законодательства РБ нужно выносить в отдельный топик, чтобы читали его именно те, кому это интересно. а не измываться над людьми "б...ть! опять что-то пропустили!!!". неужели проблемно и тяжело в названии темы отметить "опыт России" или "российское проектирование" и т.д.?
зачем всё превращать в свалку???
ну если человек будет про сигнализацию писать в теме теплоснабжения, его же будут ругать и хаять (и тему может быть закроют), хоть это и интересно кому-то. всё должно быть на своем месте.

я же привел вам четыре пункта почему ...

вы слышите только себя. я вам на ваши же пункты и указал.
вопросы российского законодательства не являются вопросами ГИПов Республики Беларусь. ВАМ ЭТО ПОНЯТНО??

Поднятая тема касается не только России, в РБ ситуация иная? думаю что нет. Про законодательство неактуально - это форум не юридический, а проектный, поэтому здесь обсуждаются проектные вопросы. Если у вас есть мнение по ситуации в РБ - выскажите его. Предвосхищая вопрос "почему бы мне не общаться на dwg.ru" отвечаю - потому что там админ ммм... чудак, и это не только мое мнение. А так как я не привык публично обсуждать действия администратора - в конце концов это его ресурс, то решил покинуть этот форум. И там, кстати очень много специалистов из РБ и никто их оттуда не гоняет.
Gwyn Причем тут законодательство?

вы уважаемый слышите только себя, на мои ответы (пункты 1-4) вам наплевать ?

по инженерным (электротехническим, слаботочным например) вопросам там ничего не обсуждается

У меня есть мнение по ситуации в РБ. Предлагаю обсуждать ситуации проектировщиков РБ на форумах РФ. У нас там будет свои:  п.1.флаг   п.2.кто создал тему тот и папа п3. и 4. идете все лесом, я в танке.

именно так и делается на одном из уважаемых мной форуме (рекламой не занимаюсь).
и понимая это - никто не лезет со своими советами, опасаясь ляпнуть что нибудь не то

хорошо дорогие, в следующий раз обязательно учтем ваши пожелания
теперь вы всё знаете

а теперь по существу- в РБ нет проблемы противостояния проектных институтов и малых предприятий.
после известного письма МАиС демпинговать стоимость проектирования практически невозможно - у всех предел 10% от стоимости по сборникам. если будет демпинг, любой из участников имеет полное право обратиться начиная от МАРТ и заканчивая КГК.
оутсортинг практикуют организации имеющие корку на генпроектирование. в основном на обмерку, и сети.
если на генподряд нету корки, то проблема может стать и на стадии экспертизы.
в настоящий момент вроде как планируют какие то улучшения-послабления. но при аттестации ввели дополнительные корки специалистов. лимит аттестаций на одного специалиста никто не отменял, т.е. Белстройцентр полностью настроен на укрупнение организаций.
получить 1-2 категорию сложности изза лицензионного ПО в настоящий момент является накладным для мелких организаций.

1. Такую планку все крупные институты и считают демпингом. Они считают нормой не менее 50%.
2. Теория экономики говорит о том, что если нет ограничения цены возникнет дефицит предложения в данном случае. Т.е. если подрядчик не может выиграть ценой, то количество подрядчиков будет больше количества заказов. Я так понял это решается:
Привлечение подрядчика с необходимым ПО не допускается?
Я только за - обсуждайте, приходите, приезжайте. Я был в РБ, многое понравилось, буду рад если вы приедете в Екатеринбург.

Вы не совсем правильно поняли мой сарказм, я совершенно не против прибывания на форумах граждан других стран.
Хочу еще раз подчеркнуть слова Gwyn - если обсуждается ситуация другой страны, пожалуйста, начинайте со слов "А вот у нас в Зимбабве ....." Иначе непонятно о чем идет речь, Вы рассказываете про СЭД, подразумевая что в России, а я Вам отвечаю что всё совсем не так, подразумевая СЭД в РБ, даже если у Вас флаг Саудовской Аравии.

А как? в РБ все пользуются системами документооборота? какими? Почему здесь на форуме никогда по этому поводу вопросов не бывает? Наверное не все "совсем не так".
Это не логично на мой взгляд - позиционирование форума не как международного, а как локального с небольшими набегами варягов. Но это чисто мое мнение.

процедура торгов в РБ регламентирована. мнение институтов роли не играет, т.к. отклонение влево-вправо рассматривает госконтроль через призму уголовного кодекса (бывает и такое).
у нас нет СРО. но попытка переплюнуть Указ №26 чреват боком.
привлечение организаций с ПО, оборудованием и т.д. законодательством РБ не предусмотрено. должно быть своё. никакой "аренды". попытки юлить могут привести к крупным штрафным санкциям, а при определенной сумме штрафов к УК РБ.
если вам это интересно - почитайте требования белстройцентра к аттестуемым организациям и правила проведения торгов в РБ. с производными документами - не более 200 страниц.

прелесть этого форума именно в его локальности. единицы поднимают темы про российское законодательство или венесуэльское. если он международный - это должно быть в отдельной подтеме. как сметы или акты выполненных работ подрядчиков, или вопросы заказчиков.

Очень и очень спорное утверждение. Никакой связи между внедрением СЭД и качеством разработки ПСД нет и быть не может!
Новый способ документооборота  возможно поможет делопроизводитителю, секретарю, ну директору быть может.... Но чтоб , к примеру, СЭД как-либо повлияла на умение скажем конструктора правильно выполнить инженерный расчет ...!?
Извините, Евгений, но полную чушь Вы понесли здесь..! Хотя с многими другими Вашими рассуждениями я и могу согласиться...

Вы заблуждаетесь. В теории управления качество управления ставится на первое место, из качества управления логично вытекает качество продукции, которое стоит на втором месте. Я понимаю, что тут я говорю как ненавистные здесь многим манагеры менеджеры. Но факт есть факт, независимо от того любят тут манагеров менеджеров или нет.
Вы слишком узко понимаете задачи и возможности СЭД.
Наличие и правильный учет заданий для данного расчета это одна из задач документооборота. На умение не повлияет конечно. Но на своевременное наличие актуальных исходных данных однозначно повлияет. Множество ошибок сейчас происходит именно из-за несогласованности информации, а не из-за неумения кого-либо делать расчеты.
Вот пример - центральный стадион в г. Екатеринбург, реконструкция к чемпионату мира. Только по КЖ почти 600 заданий за 2 года. Как вы считаете, это только делопроизводителю нужно или конструктору тоже актуально? Например найти все задания, имеющие отношения к экспертизе?

А это уже неклассическая задача СЭД - составление общих данных, в том числе автоматический расчет таблиц нагрузок. Умений конструктору конечно не добавляет, но вот скорость увеличивает и математические ошибки исключает.
Оформление общих данных в виде отчета тоже имеет огромный плюс - никакие рамки не съезжают, все границы четкие и аккуратные. Чего не скажешь, например о выполнении общих данных в текстовых редакторах. В нашей стране, исторически зарегулированной ГОСТами на оформление это актуально.
Автоматическое формирование титульного листа тоже очень помогает, когда, например, меняется название объекта. Все это нужно именно конструктору, а не директору, который "наорал и все вечером сидят делают".

в этом плане я поддерживаю (Евгений, Екатеринбург), что управление начинается с документов.
без СЭД дела и, контроль исполнения их, будут безуспешны.
вся цепочка от исполнителя до руководства будет адекватно наблюдаема и выявит слабое звено.
конечно эта рутина ложится бременем в основном на исполнителя, но она поможет во взаимоотношениях смежников между собой и строительным подразделением и сметчиками. Конечно и так в сложившейся практике всегда ясно кто тормозит, но теперь у вас будут доказательства вины. За этим неизбежно последуют санкции и наказание.

есть и одно удручающее обстоятельство - слишком мала активность пользователей, бывает день пройдет и ни одного сообщения.

Ну, наконец-то "раскололся" типчный "манагер", все расставлено по местам кто у него "на ком стоИт"!
Только не подумайте, что я против качественного менеджмента, или против СЭД. Нет! Я против придания этим процессам решающего значения для успешного проектирования. Особенно это касается СЭД! Но, отдаю Вам должное - Вы неплохой продавец , или менеджер по вашему... Напиши Вы здесь что СЭД еще и помогает женщинам в критические дни, или мужикам от облысения, или там лечит от перхоти - и , о-чудо! , найдутся люди кто будет внедрять к себя СЭД именно с этой лечебной целью!

Ну вам виднее, я же не конструктор, а манагер - вы чертовски легко меня раскололи. Не возражаете, если я буду обращаться к вам за советами по проектированию?
2 Админ - здесь очень не хватает спойлера таки...
Спасибо, постараюсь соответствовать вашему образу.
Несомненно - в такие дни они могут остаться работать дома.
Само собой - ведь СЭД снимает стрессы, экономит время для здорового образа жизни и на общение с девушками, которые не остались сегодня работать дома.
Спасибо за ценные идеи - обязательно учту их в своей работе.

Так вот оно оказвается в чем дело!
Страшно подумать, что и я и Вы и все наши коллеги десятилетиями, оказывается, валяли дурака и все как одно дела наши были безуспешны, как Вы заявляете, до тех пор пока не появилась у нас с вами  СЭД - система электронного документооборота! Ну спасибо, просветили. Теперь знаем секрет успеха!
Срочно оповестите о Вашем открытии правительство! Походу, у них там тоже СЭД нету...

Евгений,Екатеринбург!
  Все мы тут в какой-то степени учимся друг у друга...Вот и я научился немного "манагерить". Поэтому прошу назначить мне процент от прибыли за выданные Вам коммерческие советы. Да и будущие советы по вопросам проектирования  тоже имеют свой прайс.!
Надеюсь, юмор этого поста распознан! Удачи!

именно там первыми и применяют, а точнее там, где есть канцелярия, секретариат или контрольное управление.
у нас во многих министерствах применяют, а также конкретно в нашей поликлинике, применяют шифрованную СЭД "Бюрократ", но есть и другие, "СЛОВО и ДЕЛО".
и не надо утрировать, это развивается во многих организациях и руководители с огромной охотой покупают, чтобы документально и программно контролировать исполнение своих поручений и распоряжений в указанные сроки, и соответственно наказывать за неисполнение.

Конечно, всем надо учиться. Я тут недавно смотрел на ютуб расчёт балки, тоже интересно, так-то ничего сложного - в лиру задал размеры, она тебе и бетон и железо показала, осталось только чертёж нарисовать. То-то я смотрю наши конструктора ничего не делают целыми днями, все болтают про футбол да политику. А как просишь коэффициент удельной ответственности проекта посчитать, так у всех сразу работа. За что им только деньги платят - хорошо интернет им отключили и флэшки прикрыли.

Поясните юмор, у вас министерства поликлиниками прозвали, или поликлиники министерствами?!

Евгений, как называется программа?
На самом деле все эти технологии решены давным давно. И так со стороны кажется умилительно глуповато, когда кто-то говорит, что это ерунда и ничего не заменит метание с простынями по кабинетам с бегунками "на круг", где потом к моменту выпуска оказывается, что круг застопорился, т.к. кто-то ушел в отпуск а когда пришел, не заметил ,что чертеж закатился за батарею). А сколько бумаги уходит бессмысленно.

BASILEVS
зачем же вы читаете так не нужные для беларусов темы ?

вот такие выражения позволяет себе товарищ

так кто выражался ?

я сейчас работаю в компании, где могу наглядно убедиться в необходимости внятной системы передачи заданий и контроля исполнения. её тут нет, т.к. всем выгодно валять дурака и получать зарплату. объекты строятся конечно, но количество нестыковок и неувязок удивляет, в чертежи КМ строящегося корпуса внесли уже 12 изменений... это всё при том что типа БИМ уже есть.
Так вот, если у вас обьект сложнее сарая на 1296 м2  то документооборот - это коэффициент, на который вы умножаете труд инженеров.
были другие технические возможности, вместо СЭД были секретарши, архивисты и незнаю ещё какие специалисты, выглядело иначе, но решало ту же проблему - наведение порядка.

Давайте жить дружно.)
А то сразу ругать.
Есть администраторы форума. Пусть они решают, что закрывать, что запрещать.

я попросил админа удалить всю эту тему, так не навистную многим беларусам
печально

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.