cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Кто такие ГИП и ГАП?!  

Страницы: [1] 2  
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
ТКП 45-1.02-120-2008 (02250) - отменили ничем не заменив отсюда следует, что не нужны, наверное, ГИПы/ГАПы. Разбираемся так кто такие теперь ГИП и ГАП  если официально данные должности отменены...
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Февраля 2019
Репутация: 248  [+] , сообщений: 4 067 ,  ГИП, Belarus

 
 
ГАП  исчезающий вид, вымирают в связи с исчезновением доминирующей архитектурной составляющей проекта за последние 25 лет. Их ареал замещают главные конструкторы.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
Цитата Kisha1:
Цитата matokh_viktor:
   Странно, что ГИП не знает существенной разницы между ГИПом и ГАПом.  А еще пытается что-то про ответственность говорить и против   экспертизы, а про БИМ совсем проявил полную некомпетентность.   Аплодисменты.   Ну вот - по одному продвинутому ГИПу можно судить кто у нас ГИПует, как выразился было один ГИП-электрик. 
Просветите....
На эту тему было достаточно высказываний на форуме ГИПов.   Не ленитесь и полистайте.
Я спросил ваше мнение , а для точной формулировки я открою ТКП обязанности ГИП(ГАП)ов
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
ТКП 45-1.02-120-2008 (02250) - кстати отменили
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 505 ,  Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
ГАП  исчезающий вид, вымирают в связи с исчезновением доминирующей архитектурной составляющей проекта за последние 25 лет. Их ареал замещают главные конструкторы.
Это ваше частное мнение и и не больше.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
ГАП  исчезающий вид, вымирают в связи с исчезновением доминирующей архитектурной составляющей проекта за последние 25 лет. Их ареал замещают главные конструкторы.
Так и человек думающий тоже редкость, но это же не значит что надо все бросать.....
В целом я вижу первый шаг в создании единой терминологической базы, а то пока все говорят о разном и с пеной у рта доказывают свою правоту....
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата ura_net:
ТКП 45-1.02-120-2008 (02250) - кстати отменили
И точно) а почему, чем заменили, как аргументировали?
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 266 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата ura_net:
ТКП 45-1.02-120-2008 (02250) - кстати отменили
И точно) а почему, чем заменили, как аргументировали?

без замены
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 266 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата ura_net:
ТКП 45-1.02-120-2008 (02250) - кстати отменили
И точно) а почему, чем заменили, как аргументировали?

отсюда следует, что не нужны,наверное, ГИПы/ГАПы, таму и нарматиуку на их не нада
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 505 ,  Belarus

 
 
Можно приводить кучу ТНПА по конкретной формулировке кто есть кто в проектировании, но только истинные ГАП и ГИП знают кто они на самом деле.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
Можно приводить кучу ТНПА по конкретной формулировке кто есть кто в проектировании, но только истинные ГАП и ГИП знают кто они на самом деле.
Так и кто же они по вашему в 2 словах?
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 906 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
Цитата ura_net:
Цитата Kisha1:
Цитата ura_net:
Цитата Андрей 9:
личная ответственность перед кем? .............. (челом бьёт, точка с запятой)
Личная ответственность за причинение материальных и прочих убытков заказчику в связи с принятыми проектными решениями.
У меня вопрос , как часто заказчик заказывает проект для успешной стройки и как часто для того чтобы пройти экспертизу( читай соблюсти все формальности)?
Проект должен заказываться в том объеме чтоб обеспечить безопасную эксплуатацию объекта. Заказчик должен в первую очередь думать какой объем документации нужен чтоб его обеспечить - в соответсвии с законадательством. И сдать этот объект в эксплуатацию соответсвующим службам в соответствии с проектной документацией. Какой объем документации для объекта необходим для безопасной эксплуатации объекта это задача государства. Ответственность за контроль можно отдать аттестованным лицам возложив на их соответсвующие полномочия и ответственность.

Если производитель продукции неготов отвечать за свой продукт зачем такой продукт нужен?
уберите  в данной цепочке (исполнитель-заказчик), 3/4 длины - из прочих нифера не далателей и ни за что не отвечателей, тогда и поговорим насчёт ответов по понятиям за свой продукт ...
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
Можно приводить кучу ТНПА по конкретной формулировке кто есть кто в проектировании, но только истинные ГАП и ГИП знают кто они на самом деле.
Я так понимаю у вас есть опыт и вы им руководствуетесь, как есть опыт и у ваших оппонентов и они в свою очередь руководствуются им.  А единого мнения нет, потому как законы и постановления ,для вас это тоже все го лишь, мнения - причем не самых уважаемых вами людей.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Февраля 2019
Репутация: 248  [+] , сообщений: 4 067 ,  ГИП, Belarus

 
 
Лучше теперь использовать не ГИП/ГАП а единое менеджер проекта, мало того что это удобно, так и соответствует мировым стандартам.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Виктору. Когда вы научитесь уважать других? Ну если вы знаете кто такой ГИП и ГАП ну так расскажите нам вместо того чтобы сразу хай поднимать. Может вы и правы а может и нет. В любом случае истины добьемся. А то только и можете "аплодисменты" "всех благ" и тд.

ПС: И вообще куда вас всех понесло - посмотрите название темы. Хотите узнать кто такие гипы и гапы создайте отдельную тему.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Лучше теперь использовать не ГИП/ГАП а единое менеджер проекта, мало того что это удобно, так и соответствует мировым стандартам.
Вполне возможно а ответственность переложить на глав спецов.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 266 ,  ГИП, Belarus

 
 
А что, нападки на менеджеров нетерпимы,поэтому сообщения чистим? Хорошо,я зайду с другой стороны - а кто есть такой менеджер проектов? Что енто за зверь и каковы его функции/права/обязанности?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата G@RRY:
А что, нападки на менеджеров нетерпимы,поэтому сообщения чистим? Хорошо,я зайду с другой стороны - а кто есть такой менеджер проектов? Что енто за зверь и каковы его функции/права/обязанности?
Деньги делить, ну и ответственность распределять,  а ответственность = 0  )
Мне давно один ГИП говорил : "Вон я статью прочитал, так там написано , что ГИП это обычный менеджер и за чертежи он отвечать не обязан" )))
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 266 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата G@RRY:
А что, нападки на менеджеров нетерпимы,поэтому сообщения чистим? Хорошо,я зайду с другой стороны - а кто есть такой менеджер проектов? Что енто за зверь и каковы его функции/права/обязанности?
Деньги делить, ну и ответственность распределять,  а ответственность = 0  )
Мне давно один ГИП говорил : "Вон я статью прочитал, так там написано , что ГИП это обычный менеджер и за чертежи он отвечать не обязан" )))
Аргументировано...
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2019
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 143 ,  ГИП, Belarus

 
 
 
Цитата Сeргей:
Лучше теперь использовать не ГИП/ГАП а единое менеджер проекта, мало того что это удобно, так и соответствует мировым стандартам.
 В РФ и РБ термин "менеджер" прочно ассоциируется с прилагательным "эффективный" и имеет издевательски-ироничную коннотацию, это раз, и два, "менеджер" у нас, внезапно, это в первую очередь специалист торгового отдела или иной аналог.

 Соответственно, если зудит, то можно заменить на "главный координатор проекта", как-то так.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Февраля 2019
Репутация: 248  [+] , сообщений: 4 067 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата G@RRY:
Что енто за зверь и каковы его функции/права/обязанности?
Руководитель проекта  или Project manager это — лицо, назначенное исполняющей организацией руководить командой и отвечающее за достижение целей проекта.
В управлении проектами выделяется 47 процессов, объединенных в 5 групп:
инициация — утверждение концепции проекта и принятие решения о запуске проекта;
планирование — определение плана и подготовка к исполнению проекта;
исполнение — выполнение работ согласно плана управления проектом;
мониторинг и контроль — отслеживание, проверка и ведение отчетности о ходе исполнения проекта для достижения целей;
закрытие — завершения работы по проекту, передача документации.

Функции и обязанности Менеджера проектов
Заказчик
- работа с требованиями и расстановка приоритетов;
-демонстрация функционала продукта, версий, прототипов;
-отчетность;
-регулярное общение и обратная связь;
- контроль за сроками выполнения и своевременное оповещение;
-построение доверительных отношений, управление ожиданиями.
Команда
- формирование и набор;
- введение в курс дела, обучение;
- постановка рабочего процесса (разработка, тестирование, работа с требованиями);
- мотивация и построение эффективного взаимодействия;
- решение конфликтов, устранение помех в работе;
Продукт
- составление плана разработки и запуска;
- разбивка на компоненты, задачи и подзадачи;
- назначение исполнителей;
- контроль выполнения и анализ рисков; контроль качества;
-ведение документации и отчетности;
- контроль версий;
Компания
- составление плана разработки и поставки;
- найм персонала, обучение, удержание;
- постановка рабочего процесса;
- прибыльность;
- отчетность;
- удовлетворение бизнес-целей заказчика в оговоренные сроки и построение доверительных отношений;
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2019
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 143 ,  ГИП, Belarus

 
 
 Сергей, данный копипаст не имеет никакого отношения к проектированию, т.к. не содержит ни слова, например, про сбор исходных данных.

 Вообще, этот копипаст явно взят из программирования, а проектирование, хоть и начинается на ту же букву, процесс совсем иной. А то смешно читать про демонстрацию прототипа проекта.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Тоже интересный момент

Цитата Kisha1:
Деньги делить, ну и ответственность распределять,  а ответственность = 0  )
Мне давно один ГИП говорил : "Вон я статью прочитал, так там написано , что ГИП это обычный менеджер и за чертежи он отвечать не обязан" )))
Я просто предположу что есть разработчики каждого раздела документации, кто между ними будет налаживать связь. Я предполагаю что заказчик и напрямую может заказать каждый раздел отдельно. Кстати имея какой то опыт это вполне реально. Кстати имею опыт участии при строительстве и проектировании в германии там эта схема работает примерно так как я описал.

Допустим для офисных, жилых зданий я вообще не вижу в этом проблемы.

Причем у них категорирование происходит имено по разделам проектной документации, если здание имеет сложную статическую схему то там назначается технадзор по статике, в то же время и эксперт в нашем понимании по проектной документации.

Что еще примечательно мероприятия по пожарной безопасности, отдельный каталог, в котором расписано где какая стена должна быть какой степени огнестойкости, а как ты будешь решать это строительными материалами выбирай сам.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2019
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 143 ,  ГИП, Belarus

 
 
 Интересно, а что теперь будет указано в экспертных заключениях, раньше указывали фирму и ГИПа, а теперь что будет?
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2019
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 143 ,  ГИП, Belarus

 
 
ura_net, фигня выходит. Конструктор не обязательно должен знать эвакуационные пути, например, а архитектор зачастую тупит в конструктиве и выдает такие перлы, что хочется от восхищения взвыть.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Я думаю понятие ГИП не куда не ушло пока что. ТКП глав. спец. я тоже не встречал.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2019
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 143 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата ura_net:
Я думаю понятие ГИП не куда не ушло пока что. ТКП глав. спец. я тоже не встречал.
 А вот и фигушки - в ТКП четко прописано, кто такой ГИП. Аттестуемся мы на ГИПа, теперь выходит, что данная квалификация не имеет юридической силы и аттестат теряет свой смысл.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Cleric:
Цитата ura_net:
Я думаю понятие ГИП не куда не ушло пока что. ТКП глав. спец. я тоже не встречал.
 А вот и фигушки - в ТКП четко прописано, кто такой ГИП. Аттестуемся мы на ГИПа, теперь выходит, что данная квалификация не имеет юридической силы и аттестат теряет свой смысл.
А в каком ТКП прописано кто такой инженер? а то вдруг и моя квалификация уже давно потеряла смысл?
Просто раньше хоть у когото были прописаны права и обязанности, а сейчас нет и того что было.  Хотя все это теперь стало ближе к реальности, так как в каждой фирме как хотят так и воротят обязанности. Может оно и к лучшему.....
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Cleric:
ura_net, фигня выходит. Конструктор не обязательно должен знать эвакуационные пути, например, а архитектор зачастую тупит в конструктиве и выдает такие перлы, что хочется от восхищения взвыть.

Рабочий процесс примерно должен выглядеть так на мой взгляд для гражданского здания.

1.Заказчик во первых должен определиться с ТЭП и классом энергоэффективности здания.
2.Определиться как у него будет идти канализация и основной конструктивной схемой здания.
3. Заказываем раздел АР (стадия А) с указанием 2 вышеперечисленых пунктов, и просим том обеспечению пожарной безопасности.
4. Если нужны остальные разделы  КР ОВ заказываем в соответствии з законодательством или на свой взгляд что тебе нужно при чем на той стадии что тебе нужно. Допустим надо чтоб тебе подобрали сечение трубопроводов, расчитали плиту, фундамент.
5. Идем на тендер по строительству. Рабочую документацию при необходимости выполняет организации на основании выше изложенных проектных решений в объеме необходимом для монтажа.если - необходимо готовит исполнительную документацию в объеме реглгаментированом законом, а в особых случаях дополнительно по требованию заказчиком.

Все по моему просто.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Февраля 2019
Репутация: 248  [+] , сообщений: 4 067 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Cleric:
Вообще, этот копипаст явно взят из программирования, а проектирование, хоть и начинается на ту же букву, процесс совсем иной. А то смешно читать про демонстрацию прототипа проекта.
это одно и тоже мы тоже разрабатываем компьютерный код, поэтому между нами и айтишниками нет никакой разницы, просто они впереди шагают, так что не нужно ничего придумывать - нужно передерать у них.
 Стр.: [1] 2   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3243 тем):
Подработки и вакансии (всего 46):
Новый
Как не допустить дебиторской задолженности - алгоритм от МАиС.
В помощь руководителям организаций ведомство разработало алгоритм, как грамотно работать с дебиторской задолженностью.
Разъяснение постановления об увеличении стоимости человеко-часа строителей.
МАиС РБ дало разъяснение как правильно применять пост. №41 от 07.12.2018 об увеличении стоимости человеко-часа строителей 4-ого разряда.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Семинар: Подача проектов в электронном виде в Госстройэкспертизу.
Совместно с представителями Госстройэкспертизы будут обсуждаться вопросы связанные с формированием проектов в электронном виде для подачи в экспертизу.  Семинар состоится 26 февраля в г.Минске.
О том, как Админ proekt.by знакомился с МАиС.
Новый сборник цен на выполнение инженерных изысканий для строительства (СЦ 19-2012).
Семинар: Основные изменения в строительном законодательстве.
Нормативку в открытый доступ - письмо в МАиС!
Семинар: Проект Указа по закупка за счет собственных средств в 2019г.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие жизнь проектировщикам.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 185, всего 36389(+96) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация