Общие вопросы / бюро ГИПов / Квалификационные аттестаты специалистов - у кого хранятся?  

Здравствуйте. Надеюсь раздел верный выбрал, тк куда отнести вопрос не знаю. В общем, организация отправляет специалистов (мастеров/прорабов) сдавать экзамены и получать квалификационные аттестаты на выполнение определенной деятельности в строительстве. Эти аттестаты выдаются на руки специалисту, принадлежат ему и организация в этом документе нигде не фигурирует. Вопрос в следующем, может ли руководитель предприятия, которое направило специалиста сдавать квалификационный экзамен, законно затребовать у человека, чтобы он отдал организации свой аттестат и не отдавать ему его (аттестат) при увольнении?

квалификационный аттестат – документ, подтверждающий профессиональную компетентность специалиста для осуществления деятельности в области архитектурной, градостроительной, строительной деятельности, выполнения работ по (далее – деятельность в области строительства);

копия должна храниться в личном деле специалиста у нанимателя, оригинал в кармане специалиста.

Очень скоро квалификационные аттестаты привяжут к предприятию. Легче контролировать.

с одной стороны они и так в значительной степени к нему привязаны
с другой - а что там собственно вообще контролировать?)

 А даже если организация заберёт аттестат, это ни на что не влияет. Все аттестаты фигурируют в базе "БелСтройЦентр", потому, если человек уволился, его аттестат никуда не исчезает, даже если наниматель не отдал аттестат.

 Просто подать заявление на аннулирование аттестата и выдачу дубликата.

 В общем, вопрос выеденного яйца не стоит.

А что им мешает в аттестате помимо ФИО указывать еще и организацию?

кого контролировать? какое отношение имеет предприятие к аттестату работника? сбор документов и тяжеленная работа отдела кадров+ стоимость самого аттестата не в счёт ........

 Потому, что аттестуется человек, а не организация. Аттестат - он личный, и от организации никак не зависит.

К сожалению действительность более сердитая. Специалист с аттестатом для подтверждения сертификата по определенному виду работ, который, в свою очередь, подтверждает аттестат соответствия по виду деятельности. Раз в год обязательно подтверждение целостности цепочки.
Полистайте реестр https://att.bsc.by/reestr красненьким выделены в том числе и те - у кого на момент подтверждения не было в штате специалиста с нужным квалификационным аттестатом или выявлены несоответствия заявленным данным в результате проверки, например, инспекции госпромнадзора. Это у строителей. Проектировщики подпадают под аттестацию по тому же перечню того же постановления СовМина.

и как наличие этой цепочки противоречит тезису о том, что аттестат - он личный?

аттестация специалиста - енто раз, а аттестация организации - енто два ...

Если специалист уволился из организации, которая проплатила по ДОГОВОРУ билеты, попытки и сам экзамен - то скорее всего юридически она заказчик и владелец той именной корочки. Если у руководства политика не отдавать, никто не заставит. Решающий фактор - по чьей инициативе происходит увольнение специалиста.  Есть демократичная сторона у этого вопроса - регистрироваться и получать квалификационный аттестат самостоятельно, как физ. лицо. https://rcuk.bsc.by/ на второй половине страницы.

Частично я перегибаю - признаю Акты освидетельствования скрытых работ подписывать так же квалификационный аттестат требуется.

 Я так и делаю. Но фирма ничего истребовать не может, если не заключен соответствующий договор с сотрудником. Не отдала аттестаты - да какое дело, пошёл в БСЦ, подал заявление на утрату аттестата и выдачу дубликата. А так - фирма оплатила учёбу - ну молодцы, подарили человеку услугу, и не более того.

 Всё, аттестат сотрудника у фирмы аннулируется.

 Никакой связи. Квалификационный аттестат - он выдаётся лично человеку, и в нём чётко написано - Вася Пупкин аттестован на ... И никакой привязки к фирме.

 Человек уволился - проблема фирмы, что без него у фирмы аттестат накроется. Платила / не платила - никакой разницы. Максимум - могут попросить вернуть деньги за оплату экзамена и учёбы. И то, если это в контракте прописано.

Не подарили, а выполнили обязанность. Направлять на аттестацию -это обязанность нанимателя.
А если вы его в ВУЗ отправляли на целевое обучение, диплом тоже себе оставите?
Аттестация стоит 85 рублей. Попадётесь на принципиального человека типа меня, получите кучу проверок от всех инстанций за своё крахоборство

 Ничего подобного. Хочет - аттестует, не хочет - не аттестует, тем более, если у него уже есть аттестованные люди. Ведь проектировать можно и без квалификационного аттестата, будучи просто инженером какой-нибудь категории.

Как там в Постановлении МАиС написано? Перечень ПОДЛЕЖАЩИХ аттестации. Не рекомендуемых, а именно подлежащих. Или вы так и на работы, подлежащие сертификации тоже скажете, хочу-не хочу? Или по охране труда проверку знаний на своё усмотрение будете проводить?
Я вам сказал, попадётся въедливый работник - будете плакать. Я так вот обслуживающую мой подъезд домофонную фирму за 5 рублей из принципа до уголовного дела инициирорванного ДФР довёл. Пол года на них компромат собирал и материалы готовил.

charter немного странно звучит то, что наниматель именно обязан аттестовать. Если в организации уже есть аттестованные специалисты в достаточном количестве, зачем ему аттестовать еще? Условным мастером в строительной организации может быть специалист и без аттестата, главное, чтобы в организации было необходимое количество аттестованных специалистов, чтобы подтвердить аттестат соответствия организации.
По самой теме, да, наниматель не может забрать у специалиста квалификационный аттестат, тк аттестат выдается именно на специалиста. И даже если попадется злостный наниматель, который не выдал при увольнении аттестат специалисту, сам специалист, как физ лицо может его восстановить.

 Проектировать может кто угодно. А вот подписать чертежи - только главспец.

 Или в фирмах проектируют исключительно люди, аттестованные на главспецов, а куча инженеров чем тогда заняты?

 Потому - всё верно в моём утверждении. Не нужно каждого исполнителя аттестовывать на главспеца, нужно иметь в штате минимум аттестованных лиц, и не более того. Плюс подписи в чертежах главспецовские должны стоять.

а тому самому единственному глав спецу оно надо, подписывать чертежи за кучу этих самых лиц?)
в т.ч. поэтому и возникает вопрос что как минимум зав. групп так же должны иметь право подписи и соответственно аттетстаты)

 Вообще-то, да. Он - главспец по разделу и он подписывается в графе "проверил". А разработать может кто угодно, хоть инженер без категории, хоть директор, хоть сам главспец. Без разницы.

 В штампе, вообще-то, не пишутся АДМИНИСТРАТИВНЫЕ должности, там пишется исполнение действий - разработал, проверил, утвердил, согласовал провёл нормоконтроль и так далее. Потому зав. группы может иметь аттестат, может не иметь - это АДМИНИСТРАТИВНАЯ должность, управленец.

 А ведущий инженер, главспец, гип - это именно выполняемые технические работы и конкретные принимаемые решения.

 Потому разработать может любой сотрудник, проверить - только вышестоящий или главспец, утвердить - главспец либо гип. Или несколько этапов проверки - разработал инженер 2 категории, проверил за ним ведущий инженер и главспец, утвердил / согласовал ГИП.

 Это нужно чётко понимать. Более того, инженер 2 категории, 1 или ведущий - это также аттестуемая должность, но эта аттестация проходит ВНУТРИ организации, комиссионно, и аттестаты на такое пока не выдаются.

 Как-то так.

Здравствуйте. подскажите по поводу аттестата. Если организация отправляла на получение аттестата и аттестат был выдан на организацию, где остается аттестат.

Квалификационный аттестат получает физическое лицо, а не организация и соответственно хранит его сам получатель, независимо от того какая организация направляла специалиста на обучение и (или) сдачу экзаменов и оплачивала эти процедуры. Если организацию волнуют затраты на повышение квалификации, то она вполне может своим внутренним документом и конечно с согласия специалиста, установить срок отработки и размер возмещения, в случае если специалист увольняется или его лишают аттестата до истечения срока отработки. Но с учетом того, что сейчас в квалификационных аттестатах указывают место работы, то если специалист увольняется из организации, его аттестат становится не применим в другой компании и поэтому найти специалиста, который согласится на отработку, будет крайне сложно.

Если вы увольняетесь, в мусорке))) Вообще не имеет никакого значения, т.к. при уходе он утрачивает юридическую силу. Многие не получают на руки физический экземпляр

В форме доверенности на получение аттестата есть запись " Согласен с получением квалификационных аттестатов на моё имя и не препятствую использованию в рабочих целях организации" которая подтверждает что все же аттестат собственность физ.лица, хотя оплачивала его получение юр.лицо.

Ну и я напишу по этому поводу.

Единого мнения, где хранить Квалификационные аттестаты нет. Но поделюсь исходя из опыта.
1. Квал. аттестат хранится у физ. лица его получившего. При этом в кадрах лежит копия и еще копия или скан находятся у ГИПа, специалиста по тендарам или в ПТО. Лучший вариант.
2. Квал. аттестат хранится у юр. лица, особенно если физ. лицо к этому аттестату равнодушно и есть большая вероятность его утери. (Хотя за 5 лет и у юр. лица может потеряться, но вероятность потери ниже).

У меня в организации используют оба варианта.

Но в любом случае специалисту свой квал. аттестат нужно забирать при увольнении (а нанимателю отдавать). Особенно если приходилось подтверждать стаж и опыт работы. Это сильно упрощает последующую подачу документов на новый квал. аттестат. (Реальный случай когда в Белстройцентре ответили, что предыдущие данные в архиве искать не будут).

Хотя признаю, что есть наниматели, которые мелко мстят работникам при увольнении не отдавая аттестат. Самому приходилось в тайне о директора отдавать при увольнении аттестат.

Статьи за присвоение чужого имущества нет?

ну а какой смысл его вообще хранить и даже забирать, номер можно посмотреть на сайте бсц, а больше в принципе он тепери ни для чего и не нужен.

Мне как-то пригодился пару раз, когда нужно было в горисполком на согласование сходить, паспорта с собой не было, так охранник по аттестату пропускал )))

думаю и дисконтная карта орифлейм прокатила бы ....

Сейчас в кодексе прописано, что первично нахождение в реестре. Выписка из реестра действительна на день выдачи (это также про аттестаты соответствия юрлиц). Бумажки силовым решением выводят из обихода. Квалификационные аттестаты в этом году прикладывали только распечатки из реестра.

Интересная история по выходу "бумажек" из обихода. Действительно, в заявлении на аттестацию специалистов есть право выбора, с бумажным вариантом или без. На сайте БСЦ привязка к организации не отображается. Аттестовался в одной организации, перешёл через месяц в другую...Якобы аттестован)))

Отображается. Кликаете на аттестат и все видно

Привязка появляется в течении нескольких дней после экзамена, вместе с датой начала и окончания действия аттестата

🤖Я делал концепции зданий 12 лет, а потом пришла нейросеть...
За последний год нейросети стали частью моего рабочего процесса. Расскажу, где ИИ помогает, а где создает проблемы.