Общие вопросы / бюро ГИПов / Лицензионные программы и аттестация в РБ.  

МАиС просит Белстройцентр обеспечить запрашивание у заявителей на получение соответствующих аттестатов копий документов, содержащих информацию о легальности приобретения прав пользования  программ для проектирования. Как вам такое письмо? Что будем делать?
https://att.bsc.by/sites/att.bsc.by/files/Pismo_o_zaprose_kopiy_litsenziy.pdf

В России уже давно действует

Причем,требование о наличии рабочих мест специалистов, осуществляющих разработку разделов проектной документации, оборудованных программным обеспечением для информационного моделирования объектов строительства, только для 1 и 2 классов сложности. А вслед,небось, поскачут требования о предоставлении лицензий на расчетные программные комплексы по списку...

так есть письмо в проектные организации, где БСЦ просит предоставить "копии лицензий, лицензионных договоров или других подтверждающих легальность документов"
Теперь как они будут проверять, интересно. Например купил я лицензию у аутодеска или у любого другого, заплатил карточкой и мне на мыло пришло письмо с лицензией. Дальше что? БСЦ запрашивает по каждой белорусской организации? смешно
А если триал лицензия или учебная или сублицензия куплена на Таити ?
Или скачал бесплатный аналог автокада и в нем работаю?

Кто что думает по поводу указания в сведениях бесплатного nanoCAD взамен AutoCAD. Т.к. AutoCAD не такой уж и дешевый. Обстановка в стране и строительной отрасли плачевное, а денег за лицензию AutoCAD просят не малую, не говоря о других программных продуктах
 
Autodesk AutoCAD 2017
Autodesk AutoCAD 2017 Commercial New Single-user, Квартальная лицензия с Базовой поддержкой   38 609 руб.          590 $
Autodesk AutoCAD 2017 Commercial New Single-user, Годовая лицензия с Базовой поддержкой           102 701 руб.         1 569 $
Autodesk AutoCAD 2017 Commercial New Single-user, Двухлетняя лицензия с Базовой поддержкой   205 402 руб.         3 139 $
Autodesk AutoCAD 2017 Commercial New Single-user, Трехлетняя лицензия с Базовой поддержкой   308 104 руб.         4 708 $
Autodesk AutoCAD 2017 Commercial New Multi-user, Годовая лицензия с Базовой поддержкой           154 052 руб.          2 354 $
Autodesk AutoCAD 2017 Commercial New Multi-user, Двухлетняя лицензия с Базовой поддержкой            308 104 руб.         4 708 $
Autodesk AutoCAD 2017 Commercial New Multi-user, Трехлетняя лицензия с Базовой поддержкой            462 155 руб.         7 062 $
Autodesk AutoCAD Commercial Maintenance Plan (1 year)                                                                    37 065 руб.           566 $

А разве nanoCAD или AutoCAD попадает под определение "программное обеспечение для информационного моделирования объектов строительства"?

В этом то и вопрос. Когда подавали документы многие принимали обычный AutoCAD как программу для информационного моделирования. В письме выделены только отдельные программные продукты Autodesk
ПЕРЕЧЕНЬ. программного обеспечения для информационного моделирования объектов строительства*
Продукты компании Autodesk: Rev.it Architecture; Rev it Structure; Revit МЕР; Rev it; Revit LT; AutoCAD Revit LT Suite; Revit Collaboration Suite; Building Design Suite версий Platinum и Ultimate; Structural Fabrication Suite.
Продукты, других компаний: Nemetschek Allplan; Graphisoft ArchiCAD; Bentley Architecture; Bentley AECOsim Building Designer; Tekla Structures; A c k o h Renga Architecture;

про nanoCAD там не написано, а вот про AutoCAD - да

Мдааа... Перечень не видел до этого... Кто-то уже анализировал, что по ценам самое доступное?

Все же не про AutoCAD, а про Ревит там написано...

Нанокад бесплатен для коммерческого использования в любых количествах, мы на нем и аттестат получали - никаких проблем не было.

Только вот нанокад в перечне отсутствует...

угу уже вижу, нужно писать письма на каком основании требуют бим например для тех кто занимается наружными сетями

И это пока еще не требуют для тройки и четверки

Ну есть сети которые относятся и к 1 уровню

бим - это красивые картинки, для рукамиводителей так понятнее. они же чертежи нормальные не умеют читать, а открытки рассматривать умеют.
вот поэтому и начали лоббировать хрень с ревитом

Да не, все нормально. У Автокада падают продажи. Да и автокад это уже старые технологии. Вот и двигают свой ревит любыми способами. Да бим для проектирования очень хорош. Однако где брать базы оборудования, материалов для него. Придется все самим делать, а это не так просто. Вообщем капитализм в полной его красе.

Есть такой приказ с перечнем зданий и сооружений, которые должны проектироваться с применением программного обеспечения для информационного моделирования. https://www.stn.by/files/prikazy/p_298_27.10.2014.pdf
Как думаете, внутреннее и внешнее электроснабжение попадает под него? Согласно СТБ 2331-2014, это пункты 5.2.16 и 5.2.34. Получается, при проектировании подстанций до 220 кВ программное обеспечение для информационного моделирования не нужно. Хватит и NanoCad.

Для второго класса не хватит NanoCad. А СТБ 2331-2014 не действует уже

Autodesk дает скидку до 22 июля на 50% на свои продукты. Ловите момент

www.autodesk.ru

 А что случилось с СТБ 2331-2014?

заменили на СТБ 2331-2015

до 22 июля скидка 50 % на временные лицензии и последний шанс купить постоянные комплексы)
пишите: sapr@softlinegroup.com

Прошу прощения, а это там так и написано - Ackoh? Это разработка российской фирмы АСКОН (читается по-русски - аскон), которая "Компас" выпускает. 

А кульман уже запрещён ?

Никто ж не заставляет работать в этих программах - нужно только их наличие, а чертить можно и на кульмане.

 А зачем мне наличие этих программ??? если чертить на кульмане? Что, деньги не куда девать?.

Вы неправильно понимаете. Надо в этом работать! Указ про BIM был давно, а сейчас перешли к делу

а откуда эти старпёры знают, в чём мне надо работать ...

Удручает манера навязывания государством программ, названия которых правильно написать не могут!

"Указ про BIM был давно, а сейчас перешли к делу"
Только экспертиза не принимает на рассмотрение BIM проект в официальном порядке - только справочно. Если я официально все равно должен чертежи по ЕСКД и ГОСТам, то зачем мне BIM.

мне кажется, что это будет следующий шаг, про экспертизу. Надо быть готовым заранее). Не имея ПО и, тем более ,не умея с ним работать, будет гораздо сложнее. Там нужен будет готовый проект, а не лицензия в сейфе)

к чему надо быть готовым заранее - смотреть как люди мирно коротающие свои пенсионные дни в мягких кресла кабинетов экспертизы, с азартом и проворством постигают азы BIM проектирования и 3D моделирования  ......
и то что ТАМ нужно - одному господу богу известно ....

Странно другое. Открываешь ИПС "Стройдокумент" и видишь что СТБ 2331-2014 действительно заменено на СТБ 2331-2015. Но как ни странно когда раскрываешь в ИПС "Стройдокумент" СТБ 2331-2015 то выскакивает текст СТБ 2331-2014.

Мы чертилку тоже подавали для лицензии - нанокад.  Для BIM моделирования подавали “Конструктор здания”. Считаем и получаем чертежи в программе “Конструктор..”. Там можно быстренько и просчитать и  законструировать и еще и чертежи автоматом получить уже в dxf формате, даже не открывая автокада.
Ну конечно доработать бывает нужно в автокаде но это уже другой вопрос. Главное получаю чертежи без ихнего автокада. А распечатываю в бесплатной программке.  И кстати, вот  “конструктор здания”   могу назвать  программным обеспечением для информационного моделирования объектов строительства, а вот автокад использую только как чертилку. Какое в автокаде информационное моделирование объектов строительства

Это для всех. Есть и бесплатная версия 5.1  Прочтите внимательно, отпишитесь.  https://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=606057

Так в Autocad и нет BIM. Откуда Вы это взяли?

так и в ревите нет BIM, если уж на то пошло. Там есть 3d моделирование и возможность участвовать в BIM-моделировании, для реализации которой нужны базы материалов и оборудования, которые нужно разработать самим или где-то купить. AUtodesk же на себя функцию разработки этих баз брать не хочет. Хватило только на то, чтоб задурить всем голову, в том числе и МинАрху и БСЦ, что они и есть BIM. А Министерство архитектуры вместе с БСЦ услышали от Autodesk звон (что надо внедрять BIM), да не поняли откуда он. Но исправно взялись его ретранслировать, причем как испорченный телефон. Нет чтобы разобраться для начала, что вообще за зверь этот BIM и относится ли к нему REVIT. А вообще, многим невдомек, что BIM существовал в СССР. Тогда уже были разработаны каталоги типовых решений, изделий и даже зданий, а проектировщик в свою на кульманечерченную информационную модель просто закладывал ссылки на каталожное изделие или здание. И всем участникам проекта было понятно что за это ссылкой скрывается и какие нужны ресурсы для применения этого решения.

мне невдомёк что вы курите ..... откройте википедию, и не дурите людям голову ...

Андрей 9, вот что написано в первом абзаце https://ru.wikipedia.org/wiki/BIM
Единого определения BIM не существует. Более правильно отображает суть следующее определение: процесс информационного моделирования объекта (здания или иного) на основе единой базы данных, главным продуктом которого является "проект", а второстепенным чертежи и архитектурная визуализация.

А вообще, если что-то выходит за рамки вашего предсавления о мироздании, то в этом чаще всего виновато не мироздание, а ваши рамки.

Требования о лицензионности ПО, вводимые МАиС к претендентам на получение аттестатов, ни на сколько не повышают качество разработки проектов и безопасность объектов,не улучшают инвестиционный климат в стране в сфере строительства.

Ежели кому-то надо усилить фискальные меры - пусть ходют в масках по офисам и контроллят. При чем здесь аттестация и МАиС, непонятно.

Создание некоего лоббируемого списка ПО сильно отдает коррупционным душком. Кто там как оценивал и кого, на возможность повышения качества проектирования и безопасности - не известно. Сказали "надо" - исполняем. Однако, в нормативные документы это требование пока не внесено. Поэтому, пока вопрос легальности использования находится в другой плоскости законоательства.

Сперва приняли решение о применении во всех подведомственных организациях ПО фирмы Nemetschek. Через немного времени - позаигрывали с Autodesk.

Если уж где и следовало бы МАиС подсуетиться с лицензионностью, так это в ПО по расчетам конструкций. Но тут тишинаааа ... на протяжении многих лет. Не понимают необходимости действия. Не могут сертифицировать ПО.

Итого: лицензионное ПО для BIM - очередная игрушка (с вероятным доходом в пользу игрателей). Жаль, что жертвы у этих игр - среди нас. Поэтому, не хочется оплачивать незаконные бзики министерства. Хочется использовать эффективный инструмент для работы, в т.ч. для BIM (по биму - зреет отдельный спич, после передышки ).

Есть где-нибудь официальный перечень лоббируемого ПО для BIM?

самый первый пост ..

c 1 августа новые скидки и акции от Autodesk.
пишите: sapr@softlinegroup.com
т.8(017) 202-14-58

Уже приходили
https://tech.onliner.by/2015/11/24/autocad/

Только лучше до этого не доводить.

Конечно не доводить - скачал бесплатный нанокад и печатай в офисе сколько угодно. А работать дома на ноутбуке.

смысл же не обмануть самого себя), а добиться качества в проектировании и строительстве, а, как следствие, и при эксплуатации потом.

Что бы добиться качества - лицензии не нужны.

ВСЕ должно быть с соблюдением норм и правил. В то числе и ПО!

вы  про ПО проверяющим органам эту песню пропойте, а то они не в курсе, с "левыми" офисами и прочей ерундой ....

BIM_help Господа из Autodesk, хочу спалить вам методику продаж ваших лицензий очень действенную, но придется вложиться в обучение определенных людей и обеспечить их вечными бесплатными лицензиями на определенный Ваш продукт. Но если это провернете, продажи лицензий ревита наберут неплохие обороты. Если интересно - пишите в личку.

Хотя все и так уже все поняли, напишу тут. Обучите экспертов в экспертизе работе с BIM-моделями. Причем так, чтобы замечания они могли выставлять прямо в облаке на сервере, где будет находиться экспертируемая модель. Скорость такой экспертизы должна быть выше. Т.е. заключение должно выдаваться за 2 недели. Многие заказчики когда просекут, что есть возможность быстрее и проще проходить экспертизу, если отдавать не бумагу, а BIM-модель, сами начнут требовать от проектировщиков, чтобы те разрабатывали проект в биме. И это реально сдвинет с мертвой точки все потуги по продвижению бим моделирования! Только экспертизе это может быть не очень интересно. Вот если бы МАиС их слегка заставил! потому как бабульки-эксперты не все с интернетом дружат, а тут - BIM! Тут надо будет хотя бы на базе Республиканской экспертизы выделять эксперементальное подразделение более молодых и обучаемых экспертов, которые будут рассматривать все разделы проекта в электронном виде. Ну и потребуется немного модернизировать организацию работ самой экспертизы, чтобы выставляемые замечания автоматически отправлялись на e-mail ГИП со стороны проектировщика. Ну или высылалась ссылка на проверяемый экспертом файл на внешнем, либо внутреннем сервере экспертизы, в котором прямо на BIM модели будут показаны все несоответствия нормам. Как-то так я это вижу. Но тут конечно продавателям лицензий или самому Autodesk-у немного вложиться придется. А они на сегодняшний день, подговаривая ничего не смыслящих в этом МАиС- овских клерков хотят загребать жар чужими руками. Не получится так, господа. Давайте вкладывайтесь в благое дело!

Никакая BIM или BOM не заменят отсутствие мозгов, зря тужитесь господа

Работаю в bim с 2012 г. Наибольшее сопротивление внедрению BIM оказывают как раз таки люди чертёжники (драфтеры) т.к. их ценят за то что они умеют быстро клэцать по кнопкам, а не за "думать". Bim как раз для для инженера в полном смысле этого слова.

Спасибо! Уважаю умных людей! Больше бы таких в поддержку BIM!!!

Так вы (autodesk) приплачивайте! ))
смешно...

А в чём Вы увидели умность ?

Скачивайте крекнутый Autodesk Advance Steel 2017 и будет счастье в проектировании КМ и КМД

вот такое счастье https://tech.onliner.by/2015/11/24/autocad/

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .