cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Лукашенко критикует проектировщиков и стройотрасль РБ.  (Прочитано 3638 раз)

Страницы: [1] 2 3 4  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Президент высказал претензии к качеству и срокам разработки проектной документации. Он заметил, что часто проектирование ведется не два-три месяца,  а растягивается на годы. Также, жесткой критике подверглась вся стройотрасль РБ.



"Вице-премьер и министр соответствующие, возьмите под контроль этот вопрос и заставьте всех - и частников, и государственные структуры - работать как следует. Еще ни один объект, который находится у меня на контроле, не построился без корректировки проекта. А корректировка - это затягивание сроков и удорожание строительства, - обратил внимание глава государства. - Сейчас в Беларуси строится порядка восьми тысяч объектов. Из них с превышением нормативного срока - половина. И в большинстве случаев причиной являются бесконечные корректировки проектов".

При этом проектировщики не несут никакой ответственности за качество документации и совершенно забыли об авторском надзоре, отметил Президент. "Они самоустранились, обвиняя то заказчика в неправильном задании, то строителя, который не понял и неправильно воплотил их идею, - сказал Президент. - Выработайте нормы и требования по ответственности к проектантам".

В пример он привел капитальный ремонт жилых домов в Могилеве. Во время разработки проекта специалисты не увидели, что несущая способность балконных плит утрачена. И только когда строители срезали на них ограждения для замены, это обнаружилось. После чего балконы закрыли, и с июля 2017 года проект корректируется.

"Губернатор вместо того, чтобы контролировать эти процессы, пишет: отдадим на экспертизу в декабре 2018 года. И это происходит при капитальном ремонте домов. Можно представить себе, что тогда делается в новом строительстве, - добавил Александр Лукашенко. - Проектировщик должен быть профессионалом и отвечать за принятые решения. За безобразие нужно кому-то отвечать, и его нужно немедленно остановить. Примите необходимые меры по повышению ответственности разработчиков за качество проектной документации и сроки ее подготовки".

Кроме того, по словам главы государства, не нужно зацикливаться на типовом проектировании и строить все одинаковое. "Типовыми могут быть промышленные здания, сооружения, трансформаторные подстанции, котельные. Но детские сады, школы и прочие социальные объекты должны быть оригинальными", - подчеркнул Президент.

Типовыми в них, отметил он, могут быть только технология, отдельные конструктивные элементы, узлы и детали, из которых они будут собираться. "И повторяю: все должно утопать в зелени и цветах, - потребовал Александр Лукашенко. - Будущий год будет продолжен как Год малой родины, но основное внимание будет обращено на благоустройство страны".

Глава государства также заметил, что во всем мире стремительно развиваются технологии информационного проектирования и моделирования(BIM). "В это время наши еще по старинке носят ватманы от проектировщика до заказчика и прораба на стройке. И если в Беларуси активно поддерживаются и продвигаются IT-технологии, то пора переходить на электронное моделирование на всем цикле строительства", - считает он.

О регулировании строительной отрасли.

Я неоднократно поднимал вопрос о том, что в строительной отрасли все слишком зарегулировано. Установка прошлого семинара о "диктатуре" Министерства строительства во всем, что касается регулирования строительной деятельности, не работает", - констатировал Александр Лукашенко.

Президент подчеркнул, что только профильное министерство должно устанавливать строительные нормы. Задача остальных - определять нормы эксплуатации и обеспечивать контроль за их соблюдением. "Требую от правительства оптимизировать все нормы, сконцентрировать все отраслевое законодательство в одних руках и определить Минстройархитектуры единым органом, формирующим государственную политику в стройсфере", - поручил Александр Лукашенко.

Обращаясь к губернаторам, Президент рассказал, что его по-прежнему информируют о том, что в регионах есть случаи несоблюдения установленных сроков административных процедур, а также бюрократизм при оформлении различного рода документации. "Это все цветет и пахнет, как в народе говорят", - добавил он.

"Предупреждаю всех, чтобы не уходили от заданной линии по либерализации и исключению излишних требований для бизнеса. Но не надо при этом с ним заигрывать. Не надо мешать, но в случае чего и спрос должен быть соответствующим", - обратил внимание глава государства.

Правительству совместно с облисполкомами, Минским горисполкомом Александр Лукашенко поручил завершить работу по приведению правовых актов в соответствие с декретом №7 к концу года.

Помимо этого, считает Президент, необходимо упростить административные процедуры с использованием онлайн-сервисов. "Чтобы инвестор, придя в нашу страну, отрыл интернет-ресурс, получил все разрешения исполкома, прошел экспертизу и отправил уведомления в Госстройнадзор. При этом важно, чтобы каждый его шаг оставался в электронном архиве. Это позволит достичь прозрачности в его работе", - пояснил глава государства.

В данной статье выбраны отрывки выступления Президента РБ связанные с проектной деятельностью. Все выступление можно прочитать на сайте belta.by.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
печально всё это отразится на строителях, особенно на проектировщиках, верховенство права будет за заказчиком, который часто просто не компетентен, а его "хотелки" преувеличатся до немыслимых размеров и затянут проектирование на годы.
проектировщик и так безправен.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Перегнул однозначно по проектировщикам(хотел написать проектантам но грамматика красным подчеркивает). Ведь много проблем выдачи проекта во-время из-за нормотворческой среды. Т.е. очень далеко не все от проектировщиков зависит а от той среды где он работает. А в среде проблемы. Не бардак а проблемы.

Ну а в целом это стиль президента дать ВСЕМ трынды и не важно заслужил или нет. А вот про мэра города согласен - проспал перепродажи с дешевыми квартирами(см полное выступление). Его за это нужно как минимум выговор!
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Ноября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
печально всё это отразится на строителях, особенно на проектировщиках, верховенство права будет за заказчиком, который часто просто не компетентен, а его "хотелки" преувеличатся до немыслимых размеров и затянут проектирование на годы.
Согласен.
Может пора ужесточить требования к заказчикам (руководителя проекта и т.п.) и к тем формирует неправильные "хотелки", технические условия, требования...
Требования ТКП 45-1.02-298-2014 (02250) "Строительство. Предпроектная (предынвестиционная) документация. Состав, порядок разработки и утверждения" не выполняются. Аттестованные руководители проекта после двух недельных курсов вряд ли все компетентные специалисты.
Идут только первые выпуски специальности "Управление проектами в строительстве" (1-70 06 71) с присвоением квалификации руководитель проекта в строительстве.
Считаю, что руководитель проекта должен иметь стаж работы более 10 лет, чуть не 20, опыт работы и в проектировании, и в строительстве, и технадзором... знать все от получения разрешительной документации до ввода объекта в эксплуатацию, ТНПА и законы... Но таких людей единицы в стране...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата sinful:
Может пора ужесточить требования
Ужесточение разведет очередную бюрократию. Начнутся аттестации и избыточное нормотворчество. Тут есть одно простое решение - не мешать и отдать больше заказов частником, т.е. не лоббировать ПМК, гос институты и тд. Только частник платя свои кровные будет контролировать и бегать во время все делать ибо это его деньги - большие деньги есть мотивация. Понятно, что есть и плохие примеры с частникам но их меньше чем с госами.

Рынок - это единственное правильное лечение всех болезней экономики. В том числе и строительного сектора.

Ну а про 10 лет стажа - видел и не одного с таким стажем, которые тупо просиживали свои штаны с горой аттестатов и при этом ни в чем не хотели разбираться. А действительно зачем болеть им за свои проекты ведь тышчу по любому заплатят...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Ноября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
отдать больше заказов частником, т.е. не лоббировать ПМК, гос институты и тд. Только частник платя свои кровные будет контролировать и бегать во время все делать ибо это его деньги - большие деньги есть мотивация. Понятно, что есть и плохие примеры с частникам но их меньше чем с госами.
Рынок - это единственное правильное лечение всех болезней экономики. В том числе и строительного сектора.
А тендеры нам зачем? Айстрейд? Или крупные заказы давно расписаны госинститутам и строительным трестам?
На примере нашей гос. организации, проектируем сами, собственные монтажные подразделения. На те виды проектных и строительно-монтажных работ, на которые нету лицензий и аттестатов, выставляем на айстрейд. При удаленности объектов и больших объемах строительно-монтажных работ тоже выставляем на айстрейд. Как бы рыночные отношения работают.

Цитата Админ:
Ну а про 10 лет стажа - видел и не одного с таким стажем, которые тупо просиживали свои штаны с горой аттестатов и при этом ни в чем не хотели разбираться. А действительно зачем болеть им за свои проекты ведь тышчу по любому заплатят...
С этим я согласен. Сдельная форма оплаты труда больше мотивирует.

Пока в стране будут обещанные "500" и постсоветское мировоззрение бесхозяйственности ничего не изменится.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Айстрейд это хорошо. Но частенько пишут требования к торгам затачивая на кого-то конкретного. А честные тендеры без преференций необоснованных это хорошо это и есть рынок.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Ноября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Но частенько пишут требования к торгам затачивая на кого-то конкретного.
Существует и такое... Это отдельный вопрос.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И кстати про лоббирование. Бональный пример из жизни. Помните как в Орше разгон был. Так президент сразу сказал какие гос предприятия и что будут делать без тендера. А долгострой тамбазовскому кому отдали СУ госовому. Тоже без тендера. И это примеры на поверхности капнуть так там все так раздают.

А частникам крохи остаются с барских госов. Так еще откат потребуют.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Ноября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Помните как в Орше разгон был. Так президент сразу сказал какие гос предприятия и что будут делать без тендера.
Про это промолчу. Обсуждать это нужно не здесь. А лучше не стоит. Я знаю больше Вас.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Но к слову, мы идем к рынку и это позитив. Спотыкаясь но идем. И вариантов других нет, ведь вмешиваться в естественные рыночное процессы это дорогое удовольствие (вспомните как раньше курсы валют удерживали платя за это огромные деньги). Теперь свободных денег нет.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Ноября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Жесть, конечно. Вот не припомню, чтоб заказчик пришел на тендер со Всеми(!) исходниками и с единственным вариантом хотелок.
Только , если был предпроект или очень узкая или мелочная работа. И если сегодня мы можем обсудить и мирно подписать доп. по обоюдным проволочкам и косякам, то завтра нам могут ответить, мол "извини, мы всё понимаем, но приказано казнить".
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Ноября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата bz:
Жесть, конечно. Вот не припомню, чтоб заказчик пришел на тендер со Всеми(!) исходниками и с единственным вариантом хотелок.
Только , если был предпроект или очень узкая или мелочная работа. И если сегодня мы можем обсудить и мирно подписать доп. по обоюдным проволочкам и косякам, то завтра нам могут ответить, мол "извини, мы всё понимаем, но приказано казнить".
К сожалению это так...
Прочитал в теме, что с 1 декабря 2018г. вводится "Строительство. Управление инвестиционными проектами. Основные положения". Как всегда красивая поверхностная теория на бумаге, которая не работает и не отражает досконально процесс строительства и проектирования... Все эти бумагоморатели оторваны от жизни.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Только частник платя свои кровные будет контролировать и бегать во время все делать ибо это его деньги - большие деньги есть мотивация.
даже у нас это не работает.
частники ещё более глупее и более заносчивее госзаказчиков, которым всё-равно чьи деньги, лишь бы их не трогали.

Цитата Админ:
Рынок - это единственное правильное лечение всех болезней экономики.
это конечно так, но и это не работает, особенно сейчас, рынок "схлопывается", одни госзаказы, с которыми одни проблемы, проволочки и постоянные неплатежи, а все сроки только на стороне госзаказчика, который не платит своевременно или открывает финансирование часто только после начала строительства.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
мы идем к рынку и это позитив. Спотыкаясь но идем. И вариантов других нет, ведь вмешиваться в естественные рыночное процессы это дорогое удовольствие ..
рынок в России только поспособствовал разорению и перепродаже многих проектных институтов, всё благодаря вездесущим "москвичам".
если вы отпустите рынок - они (москвичи) безазрения совести все ваши проектные организации и институты доведут до ручки и пустят с молотка.
так они благополучно развалили всю промышленность.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Там был бандитизм а не рынок. Не путайте. И зачем им наши проектные институты? Это же не ресурсный бизнес.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Про только одни госзаказы это не так частного хватает тоже.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
госзаказчиков, которым всё-равно чьи деньги, лишь бы их не трогали.
Вот это самое страшное и есть в нашей экономике.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Ноября 2018
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
(хотел написать проектантам но грамматика красным подчеркивает)
Из-за этого слова на тот сайт не хожу
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Там был бандитизм а не рынок.
этот рынок вплоть до 2012-18г.г.

Цитата Админ:
И зачем им наши проектные институты?
а за чем им наши проектные институты/проектные фирмы/заводы с развитой материальной базой и портфелем заказов.
у вас они тоже уже поразжились.

не буду больше отвлекать вас от злободневной темы.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Ноября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Ну заводы и вас и у нас сдавали на металлолом и иногда территория годная под человейники ( привет ЗИЛ арт). А проектные институты только если под офисы в аренду сдать, и то , только в России, т.к. у нас все разоренные убитые госпредприятия переходят в руки гху президента, там и выжимаются все оставшиеся соки. А если что-то и отваливается частнику, то в таком состоянии, что проще снести и заново построить.
Вообще, мы отклонились от темы.
Нам сказали делать быстро, дёшево, правильно и ответственность на себя повесить за всё. Как любят говорить большинство заказчиков "х..ли там сложного, нажал кнопку в компьютере и сделал этот проект")
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Ноября 2018
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Ну всё, точно пора валить из профессии
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Не то что бы президент все идеально делает.... Но и проектировщики не идеальны........  Разберемся когда-нибудь.....
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
думаю неплохо бы сделать так - все решения по нормативам пусть принимает заказчик и ответственность тоже, ну а мы готовы отвечать за воплощение идеи в жизнь, при той же оплате труда.
вот пусть он "как уж на сковородке" повертится, а мы посмотрим со стороны.
и он будет правильно свои деньги вкладывать, контролировать и отвечать.

да, мечты ...
pranko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Ноября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 79 ,  Belarus

 
Не обращайте внимание на подобные не профильные поучения командармов, так всегда было, их задача - озадачить человека, а наша найти решение, не тратьте нерв.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Ноября 2018
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Не то что бы президент все идеально делает.... Но и проектировщики не идеальны........  Разберемся когда-нибудь.....
Если я буду идеальным, то жду такую же идеальную оплату труда
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата Kisha1:
Не то что бы президент все идеально делает.... Но и проектировщики не идеальны........  Разберемся когда-нибудь.....
Если я буду идеальным, то жду такую же идеальную оплату труда
Попробуйте) или справитесь и получите или не справитесь и не получите)
uair ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 12 ,  Russian Federation

 
Цитата Админ:
Цитата sinful:
Может пора ужесточить требования
Ужесточение разведет очередную бюрократию. Начнутся аттестации и избыточное нормотворчество. Тут есть одно простое решение - не мешать и отдать больше заказов частником, т.е. не лоббировать ПМК, гос институты и тд. Только частник платя свои кровные будет контролировать и бегать во время все делать ибо это его деньги - большие деньги есть мотивация. Понятно, что есть и плохие примеры с частникам но их меньше чем с госами.

Рынок - это единственное правильное лечение всех болезней экономики. В том числе и строительного сектора.

Ну а про 10 лет стажа - видел и не одного с таким стажем, которые тупо просиживали свои штаны с горой аттестатов и при этом ни в чем не хотели разбираться. А действительно зачем болеть им за свои проекты ведь тышчу по любому заплатят...
У нас в России всё у частников, как итог проектировщик работает за копейки, либо набирают откровенных студентов и тебе начинают намекать "мол желающих как грязи". И как итог вот ты уже и перерабатываешь бесплатно, выходишь в выходные, от премии остались крохи. Так еще и на руководящие должности берут не грамотных, а кто просит меньше. Как итог в такой жопе отрасль, даже нефтянка переживает тяжелые времена(проектирование), везде высоко эффективные менеджеры. Так что не пеняли бы вы на частников. У нас в России частники отлично себя показали в 90-е, не нужно вам повторять наши ошибки.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Не согласен в корне. Настоящий рынок он жесток и чтобы не попасть в эти жестокие условия нужно постоянно самосовершенствоваться. Т.е. если ты считаешь, что с тобой обращаются не справедливо то пожалуйста иди создай свою фирму и работай на лучших условиях. Или иди устройся в более лояльную организацию. Т.е. проектировщик должен предлагать такое уникальное(профессиональное) исполнение работы, чтобы частник не смог бы без тебя и ему тогда пришлось бы мириться с большой ЗП. Как мой брат говорит: нужно каждый день ДОКАЗЫВАТЬ что без тебя никак.
uair ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 12 ,  Russian Federation

 
Цитата Админ:
Не согласен в корне. Настоящий рынок он жесток и чтобы не попасть в эти жестокие условия нужно постоянно самосовершенствоваться. Т.е. если ты считаешь, что с тобой обращаются не справедливо то пожалуйста иди создай свою фирму и работай на лучших условиях. Или иди устройся в более лояльную организацию. Т.е. проектировщик должен предлагать такое уникальное(профессиональное) исполнение работы, чтобы частник не смог бы без тебя и ему тогда пришлось бы мириться с большой ЗП. Как мой брат говорит: нужно каждый день ДОКАЗЫВАТЬ что без тебя никак.
Это работает на начально этапе. Дальше(когда руководитель осознающий это уходит) новый руководитель уже не считает что ты такой уж изумруд. А по поводу бизнеса во первых это прежде всего работа продажников (заказ нужно найти и вести), не каждый это может(я например очень плохо нахожу новых заказчиков, от того частенько уступаю по условиям старым). И самое главное когда з/п у всего рынка будет 3 копейки вы не сможете себе взять 3рубя. вся тупо проще будет заменить на 10 студентов(как я говорил выше руководителя осознающего что проектирование это не просто рисование уже нету).
И самое главное это дело не одного года. Сначала действительно будет лучше, но не долго.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Ноября 2018
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
уже который год складывается впечатление, что вся стройотрасль крутится чисто вокруг проектировщиков.
проектные работы по зданиям/сооружениям ведутся максимум 6 месяцев (округляем - год!), строймонтаж/ремстрой ведется примерно столько же (округляем - 2 года!).
 остальное время идет эксплуатация.
эксплуатацией вообще никто не занимается и никто не контролирует.
про те же балконы в Могилеве. неужели это проектировщики сказали  "балконы не обследовать!!! там всё нормально. чисто подштукатурим и фсё!"
уже почти 2 года действует 305 ТКП по эксплуатации. Оршанское ЖКХ его вообще не видело и не читало!!!! а это их настольная книга должна быть.
о каком оперативном капремонте может идти речь, если эксплуатация ведется формально и сводится к работе по жалобам...
старая песня о главном - про БИМ технологии вообще молчу.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата uair:
А по поводу бизнеса во первых это прежде всего работа продажников (заказ нужно найти и вести)
Без исполнителя бизнес не получится. Вы это должны каждый раз показывать и доказывать, что без ВАС никуда. Тогда будут вас ценить.

К слову, я частник и если у меня не будет заказов то я и моя семья будет голодать(в отличие от социальной экономики где государство если что подкинет). С этой мыслью я просыпаюсь и ложусь спать. Эта мысль меня мотивирует каждый день что-то придумывать и пытаться улучшить качество моих услуг.

Вот по такой схеме и Китай достиг своих высот. У них знаете какое самое большое счастье - досыта покушать и они помнят это голодное время и не хотят обратно.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
   Без автоматизации (исключения влияния человеческого фактора) процессов управления проектированием не обойтись.

   В СССР раздельно существовали Минстрой (прорабы) и проектировщики под началом Госстроя.  
irischa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Ноября 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 263 ,  cтаж: 45 лет Belarus

 
Пусть еще больше экспертиз сделает,так и за 10 лет до ума не доведут! До маразма дошли. Вот наши сейчас мучаются,не могут отправить в электронном виде  в Брест,т.к. там смету принимают только в exel или....еще какой-то формат, а в cic не принимают.... А электронный их формат не все принимает!!! Т.е. придумать придумали, а доработать, чтобы все программы принимались-не смогли. А время-то...идет!!! А в экологической экспертизе...там ,вообще-маразм.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Ноября 2018
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитировать
В пример он привел капитальный ремонт жилых домов в Могилеве. Во время разработки проекта специалисты не увидели, что несущая способность балконных плит утрачена.
Не понял, а проектировщики то тут причем? Или при обследовании накосячили или заказчик просто сэкономил на обследовании.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Ноября 2018
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата irischa:
Пусть еще больше экспертиз сделает,так и за 10 лет до ума не доведут! До маразма дошли. Вот наши сейчас мучаются,не могут отправить в электронном виде  в Брест,т.к. там смету принимают только в exel или....еще какой-то формат, а в cic не принимают.... А электронный их формат не все принимает!!! Т.е. придумать придумали, а доработать, чтобы все программы принимались-не смогли.
Во-во, аналогичная хрень. Там ваще прикол файлы из XP не принимает 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Не понял, а проектировщики то тут причем? Или при обследовании накосячили или заказчик просто сэкономил на обследовании.
Мысль Лукашенко такая, что мол проектировщик не досмотрел, что есть такая вероятность что несущая утрачена. НО может и усмотрел да бюджета не выделили. Вы же в курсе как режут бюджетные объекты.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Ноября 2018
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Админ:
Мысль Лукашенко такая, что мол проектировщик не досмотрел, что есть такая вероятность что несущая утрачена.
Обследование строительных конструкций на такие объекты заказывается всегда, а вот то что денег на него могли не выделить, это другой вопрос.
uair ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 12 ,  Russian Federation

 
Цитата Админ:
Цитата uair:
А по поводу бизнеса во первых это прежде всего работа продажников (заказ нужно найти и вести)
Без исполнителя бизнес не получится. Вы это должны каждый раз показывать и доказывать, что без ВАС никуда. Тогда будут вас ценить.

К слову, я частник и если у меня не будет заказов то я и моя семья будет голодать(в отличие от социальной экономики где государство если что подкинет). С этой мыслью я просыпаюсь и ложусь спать. Эта мысль меня мотивирует каждый день что-то придумывать и пытаться улучшить качество моих услуг.

Вот по такой схеме и Китай достиг своих высот. У них знаете какое самое большое счастье - досыта покушать и они помнят это голодное время и не хотят обратно.
Вы почему смотрите на всё с точки зрения исполнителя? Я вот как владелец вам говорю: многое может сделать "студент"-хреново но может. Он возьмет за это 15т.р.(цены в рублях РФ и они реальные), а вот вы весь такой профессионал возьмете 35(зп инженера 2 категории). Вот зачем вы мне? И как вы мне можете доказать свою ценность? выходить в выходные и работать сверхурочно? Тогда мы возвращаемся к моему первому посту. Не готовы? тогда вы не лояльны компании на ваше место я найду другого исполнителя, хотя бы фрилансера из Белоруссии. Поверьте опыту заделают в лучшем виде.
Объективно средний(я прям акцентирую на этом внимание) уровень проектировщиков из РБ выше чем в РФ(от чего и сижу на форуме проектировщиков РБ).
И главное а вы уверены что ваши дети смогут соответствовать вашим же высоким стандартам? И вы сможете пристроить их на "доказанную" работу? А если уверены значит у вас есть связи и в таком случае вы и заказы себе получите вне зависимости от ваших профессиональных навыков. А если вы и вправду такой могучий спец кто вам мешает сейчас без "всё отдать частникам" работать? И не надо примеров Китая, в Китае сейчас одни из самых бесправных работники труда. Не верите, ответьте хотя-бы себе от чего в Китай переносят производство? Не от того ли что там дешевая рабочая сила.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Ноября 2018
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Gwyn:
уже который год складывается впечатление, что вся стройотрасль крутится чисто вокруг проектировщиков.
Вот-вот, экспертизы, заказчики, строители, обследователи, контрольно-надзорные органы все в белом, а тут проектировщики вылазят все в гов... е и всё портят.
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Ноября 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Делали объект от одного ЖКХ, который ради экономии деф. акты сам составлял. В итоге через год прибежали и требуют корректировок, тк 70% работ не предусмотрели. И винят проектировщиков...
Да и акты составляют люди не компетентные... 3 класса образования. А сколько проблем от тех же названий объектов, которые пишут в гореисполкоме, после которых экспертиза докапывается до проектировщиков. А как справки выбивать приходится с заказчика, которые он по 3 раза исправляет.
И фишка ЖКХ - проект "Ремонт светильника" к которому после заключения договора и прочего добавляют "драконьи квесты" то им площадку для вертолета, то 5ть этажей достроить...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Настоящий рынок он жесток и чтобы не попасть в эти жестокие условия нужно постоянно самосовершенствоваться.
насчёт рынка я уже вам писАл до чего он доводит и с примерами про москвичей.
а так одни слова.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Ноября 2018
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Anfanter:
Делали объект от одного ЖКХ, который ради экономии деф. акты сам составлял. В итоге через год прибежали и требуют корректировок, тк 70% работ не предусмотрели. И винят проектировщиков...
В штат проектной организации ввести телепатов и ясновидцев. С аттестацией в белстройцентре! По специализации "Главный специалист по телепатии и ясновидению при разработке проектов".
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата uair:
Вы почему смотрите на всё с точки зрения исполнителя? Я вот как владелец вам говорю: многое может сделать "студент"-хреново но может. Он возьмет за это 15т.р.(цены в рублях РФ и они реальные), а вот вы весь такой профессионал возьмете 35(зп инженера 2 категории). Вот зачем вы мне? И как вы мне можете доказать свою ценность? выходить в выходные и работать сверхурочно? Тогда мы возвращаемся к моему первому посту. Не готовы? тогда вы не лояльны компании на ваше место я найду другого исполнителя, хотя бы фрилансера из Белоруссии. Поверьте опыту заделают в лучшем виде.
Я смотрю как раз таки с позиции руководителя, т.к. им и являюсь. Если есть задача с которой может справится студент(а такое действительно есть сам так пользовался), тогда зачем в штате супер спец??? Просто значит вы просто друг-другу не подходите по специфике задач. Вот специалист и должен быть настолько профессионально грамотным чтобы его не смог заменить студент. Естественно специалист должен делать правильный выбор в плане трудоустройства. Если фирма делает образно сараи а он с Ревитом на ты, то это проблема неправильного выбора места работы. И только.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата matokh_viktor:
Без автоматизации (исключения влияния человеческого фактора) процессов управления проектированием не обойтись.
нам это ничего не дало.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата uair:
И не надо примеров Китая, в Китае сейчас одни из самых бесправных работники труда. Не верите, ответьте хотя-бы себе от чего в Китай переносят производство? Не от того ли что там дешевая рабочая сила.
А я и не говорю что там все хорошо живут. Там ОЧЕНЬ жесткая конкуренция по трудоустройству(т.е. там рынок в этой области никто никому просто так не помогает)! Те кто реально умный и старательный сидит сверху и живет хорошо. А все остальные в бедноте и даже голодают. У нас бы в этом случае подключилось государство и начала таких бы дотировать ЗА СЧЕТ тех кто в свое время день и ночь чего добивался и старался.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Вот специалист и должен быть настолько профессионально грамотным чтобы его не смог заменить студент
это мало работает. главное сдать во время, а потом можно долго исправлять и хотелки, и что кто захочет.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата uair:
И главное а вы уверены что ваши дети смогут соответствовать вашим же высоким стандартам? И вы сможете пристроить их на "доказанную" работу?
Своих детей я воспитываю своим примером - трудится много, постоянно учиться чему то новому и стараться делать свою работу лучше всех! Так меня отец учил. И я считаю это правильно. А смогут или нет - поживем увидим.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата Админ:
Вот специалист и должен быть настолько профессионально грамотным чтобы его не смог заменить студент
это мало работает. главное сдать во время, а потом можно долго исправлять и хотелки, и что кто захочет.
И такое бывает. Хороший спец в таком случает тоже может выкрутиться сделав акцент на первичных решениях а вторичные потом подправит.
kraft-x ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Russian Federation

 
Добрый день, коллеги! (живу и работаю ГИПом в России)
Прочитал статью и комментарии.
Тема интересная и требующая внимания государства.
Хочу поделиться своим видением, оно у меня сформировалось в результате 13-ти летнего опыта в проектировании в частных компаниях.
Мой опыт работы - уже в условиях рыночной экономики (рынка).
В России сейчас проектирование находится на низком уровне - это связано в первую очередь с введением тендерной системы!
Победитель тендера, как правило, это компания давшая самую низшую стоимость проектирования. Стоимость складывается из: затрат на зарплату проектировщиков, затрат на содержание офиса (в т.ч. АУП) и прибыли. Соответственно, компания - победитель тендера, которая дала самую низшую стоимость (порой 30% от первоначальной стоимости), содержит самый низкооплачиваемый персонал (за частую без нужных специалистов) и к тому же, такая компания не вкладывает в своих специалистов на обучение и повышение квалификации ни рубля! Соответственно из-за отсутствия квалифицированных специалистов заказ выполняется некачественно, долго и имеет кучу "косяков".
Так же из-за отсутствия квалификации, при расчете стоимости затрат на выполнения проекта не учитываются дополнительные затраты (подводные камни), которые, как правило видит грамотный расчетчик с опытом - ГИП. Из за этого, компания-победитель несет убытки и затягивает сроки проектирования - что в свою очередь ведет к штрафным санкциям со стороны Заказчика.
Таким образом, компания, имеющая в своем штате опытных специалистов и адекватно оценивающая все затраты на реализацию проекта не может победить в тендере т.к. у нее цена примерно равна расчетной (первоначальной выставленной на конкурс. (Хочу добавить что эта цена, рассчитывается по сметным нормативам, учитывающим все затраты)), в следствии чего эта компания вынуждена придти к мерам снижающим затраты.
Такая компания, чтобы выиграть, вынуждена выходить на тендер с понижением цены за счет урезания оплаты специалистам, прибыли и т.д. (про обучение даже и не говорю), что приводит к ее обнищанию и снижению качества выпускаемой продукции.

Получаем замкнутый круг - из компаний с большим опытом специалисты уходят ища лучшей доли - компания опускается в качестве.

Вывод: для повышения качества проектирования, заказы (тендеры) должно распределять государство, не допуская снижения стоимости проектирования - за номинальную стоимость. Но за счет этого требовать от проектных организаций, чтобы специалисты вовремя проходили обучение, повышали квалификацию и ходили в отпуск.

В вашем, коммунистическом государстве, считаю это возможно.

Лучше Вам обойтись без неприятного, дикого, капиталистического опыта (рынка)!!!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата kraft-x:
Лучше Вам обойтись без неприятного, дикого, капиталистического опыта (рынка)!!!
Может проблема в том, что в РФ сильно развита коррупция? Не хочу никого обидеть, в РБ тоже хватает, но мне кажется не до такой степени. Что ниговори у нас Лукашенко направо и налево сажает коррупционеров, тем самым сдерживает развитие этого.
kraft-x ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Russian Federation

 
Цитата Админ:
Цитата kraft-x:
Лучше Вам обойтись без неприятного, дикого, капиталистического опыта (рынка)!!!
Может проблема в том, что в РФ сильно развита коррупция? Не хочу никого обидеть, в РБ тоже хватает, но мне кажется не до такой степени. Что ниговори у нас Лукашенко направо и налево сажает коррупционеров, тем самым сдерживает развитие этого.

Да, коррупция на самом высшем уровне, Ваш Батька молодец в этом отношении!
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата matokh_viktor:
Без автоматизации (исключения влияния человеческого фактора) процессов управления проектированием не обойтись.
нам это ничего не дало.

    А что у вас она есть? - Продемонстрируйте, пожалуйста, на форуме в виде отдельной темы - обсудим.
uair ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 12 ,  Russian Federation

 
Цитата Админ:
Цитата uair:
И не надо примеров Китая, в Китае сейчас одни из самых бесправных работники труда. Не верите, ответьте хотя-бы себе от чего в Китай переносят производство? Не от того ли что там дешевая рабочая сила.
А я и не говорю что там все хорошо живут. Там ОЧЕНЬ жесткая конкуренция по трудоустройству(т.е. там рынок в этой области никто никому просто так не помогает)! Те кто реально умный и старательный сидит сверху и живет хорошо. А все остальные в бедноте и даже голодают. У нас бы в этом случае подключилось государство и начала таких бы дотировать ЗА СЧЕТ тех кто в свое время день и ночь чего добивался и старался.

Т.Е. вы хотите кусок пожирнее именно себе, на остальных всё ровно. И связи у вас коррупционные видимо есть. Тогда не разводите тут полемику на тему как будет лучше, два человек уже вам пишут, так лучше не будет. Будет лучше "пронырам", а не специалистам. А новых специалистов вообще не будет, кто их возьмет.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Не перегибайте. Я хочу только то что я заработал своим потом и кровью трудясь честно. А сколько это будет оценит рынок. Я против дотаций тем кто балду гоняет за наш счет.

По поводу новых спецов. Даже они должны доказывать свою значимость. Да нет у них опыта но у них есть задор свежий взгляд на вещи и много того чего нет у закоренелых спецов. И они должны это использовать а не сонными сидеть в соц сетях и требовать 500...

ПС: Я против коррупции в любом проявлении ибо это путь в никуда.
Cable ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  cтаж: 20 лет Russian Federation

 
Я проектировщик из России, опыт более 10 лет.
 Критика как в сказке пойди туда, сам не знаю куда.
Проектировщик - это инженер который решает поставленную задачу. А те кто ставит некомпетентны в инженерных специальностях. Приведенный пример ярко и красочно всё описывает. Инженер строитель увидев или осмотрев здание сказал бы что необходима реконструкция, а чиновник которому сказали что надо отремонтировать, делает то, что сказали и головой думать не может. А уж президенту перечить и совсем по миру могут пустить.
Да и профессионализм проектировщика это ответственность за проектные решения, а не решения принятые управленцами и чиновниками.
BIM. Это следующий уровень проектирования. А ломать сложившуюся культуру проектирования, это рубить с плеча. 1. Людей с опытом переучивать поздно. 2. Молодым поднабраться как минимум опыта. 3. Обмен опытом затруднен из-за коммерциализации работы и опытом с молодыми не выгодно делиться. Зачем конкуренты. 4. Пакет программ и технических средств (компьютеров) стоит солидных денег, что влечёт удорожание проектов.
Ну и как результат все работают кто как может и привык.
Как минимум те чиновники которые принимают решения должны быть с профильным образованием и опытом. А так чиновникам поставили задачу картину нарисовать.
neopitniy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 38 ,  гип, гап, прораб, конструктор ПГС, Belarus

 
Цитата uair:
Это работает на начально этапе.
и то только в сферическом вакууме-)) но на то он и проектировщик чтоб забывать про овраги-)) А в реале ситуацией будет управлять невидимая рука чубайса или рынка, кому нравиться себя убаюкивать))
neopitniy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 38 ,  гип, гап, прораб, конструктор ПГС, Belarus

 
"Президент высказал претензии к качеству и срокам разработки проектной документации."- никогда такого не было и вот опять.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата neopitniy:
Цитата uair:
Это работает на начально этапе.
и то только в сферическом вакууме-)) но на то он и проектировщик чтоб забывать про овраги-)) А в реале ситуацией будет управлять невидимая рука чубайса или рынка, кому нравиться себя убаюкивать))
Верно рынка при коррупции не будет.
codman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 43 ,  ГИП, cтаж: 35 лет Belarus

 
Чтобы об авторском надзоре не забывали- он должен нормально оплачиваться. % так  с 10 от ПИР. А не как сейчас- реальные копейки.
И АН должен быть обязательным для всех объектов по которым разрабатывалась ПСД. И инициатива проведения авторского надзора должна перейти от заказчика к проектировщику-чтобы заказчик не мог тут отвертеться - сэкономить и лишить стройку очередного контроля.
Что же касается попыток горлопанить , зажимать гайки и влиять- руководителем хоть администрации хоть страны- может стать любой пришедший от плуга или из совхоза  и без знаний и опыта. Для работы проектировщиком- такого не прокатит. Нужно много знаний, умений и желательно опыта. И вдобавок Минобраз неспособен наладить выпуск готовых проектировщиков . Поэтому  опытным проектировщикам глубоко фиолетово на  зажимателей и влиятелей.
Руководители будут меняться на таких же незнающих и неумеющих, но красиво рапортующих. А специалисты- всегда будут востребованы.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3 4   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 100, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация