Общие вопросы / бюро ГИПов / Лукашенко критикует проектировщиков и стройотрасль РБ.  (Прочитано 3638 раз)

Да только коррупция неотъемлемая часть рынка. Вы хоть четырежды профессионал, но "у генерала свои внуки". У вас такого нету(в РБ) вот вам и кажется. Попробуйте хотя бы пример накинуть, где это работает так как вы говорите. Что бы я хоть мог контр аргументы привести.(Если в дискуссии всё еще есть интерес)

Генерал - это бюджетная сфера и в ней такое направо и налево. Частник не будет неэффективно трудоустраивать своих родственников. Я сам через такое проходил. У меня была родственница бухгалтер, но не тот что мне нужен. В итоге уволил и испортил отношения с частью родственниками. Ну это жизнь и всякое бывает.

А вот с другим родственником сработались и работаем уже 10 лет.

на этот счёт есть много программных средств управления проектом, ведения документооборота, электронного архивооборота и пр., САПР например.
просвящайтесь, темы я вам накидал.

Мне очень радостно, что люди как вы еще есть, жаль что вас мало. И я бы очень хотел жить в вашей версии капитализма. Наверное даже жил бы как человек.

Вот сейчас организуем страну под названием Проектбай со своей экономикой и заживем А если серьезно - я понимаю что я идиализирую рыночную экономику, есть и в ней проблемы, но их меньше чем в той что у нас сейчас. Также, скажу я отчетливо вижу что в РБ потихоньку мы идем к рынку.

В РФ такое невозможно - алигархические структуры не допустят справедливой работы рыночных механизмов. А власть держится на этой алигархии т.к. повязана с ней так, что не распутаться уже наверное никогда...

А где можно почитать, что у вас за проблемы? Из нашего болота РБ очень благолепно смотрится.

А оно всегда хорошо там где нас нет. Проблем хватает тоже. Следите за нашим форумом и все будете видеть. Только надо ли оно вам Лучше потратить время на тех. обучение. Я к тому что форум у нас не политический а технический

ПС: Да для общего развития и политики тоже есть немного.

А нас, уже, как бы привязали к РЕВИТу и все это (автоматизацию) надо увязывать, а мы больше по проектированию.

Мне несколько удивительно, что до сих пор остались люди свято верящие в высшую справедливость рынка...

И это возможно только при работе частником?

Да, потому-что только там есть мотивация. Настоящая мотивация а не на бумаге отчеты.

Да прямо... а ещё там есть:

Перечитывал тут недавно статью "Иллюзорная экономия бюджетных средств от использования аутсорсинга для нужд армии", очень там неплохо на цифрах раскрывается "эффективность" частников... Причём не у нас и не в РФ, а в Самих Штатах. Не, я не за 100% госмонополизм во всём, я за баланс и объективность, а не за заклинания под шаманский бубен с мантрами про рынок.

Во-первых про бубны и рынок. Я писал что осознаю что и там есть проблемы но их меньше и они решаемы там нет тупика.

Ну а про совесть проданную за 300% прибыли ну это уже вопрос нравственного воспитания.

И еще про понятие Капитализм это обогащение любыми путями. Мне не сильно нравится это определение ибо упор идет в деньги а не в созидание.

А вот понятие рыночная экономика подразумевает равноправные условия хозяйствования. Вот это мне по душе.

Не, у Вас просто никогда наверное не было такого процента прибыли в больших масштабах  триста процентов с 1000 BYN и 300% с 1 млн. енотов это разные вещи 

Э... Вы всерьез в это верите?!

Не было. Верю! НО и 99999% это не повод пусуаться во все тяжкие.

Странно читать рассуждения соседей о том что у них капитализм, окститесь у вас феодализм, до капитализма еще далеко и нашему коммунизму и вашему феодализму. Хотите пример капитализма - это США а никак ни РФ.

Вы так уверены что у них капитализм?

Стрёмненький такой капитализм чесно говоря...

а чего стремного то? Лучшая система здравоохранения, лучшая система образования, социальная поддержка бедных слоев населения, наличие работающих социальных лифтов с самых низов, любому социализму такое только снилось.

да да да... Конечно-конечно. Как я мог забыть.

Ну к слову Сергей все верно говорит. Конечно, есть и там проблемы, но они как я уже и говорил не тупиковые, т.е. решаемые.

Сейчас в РФ происходят интересные вещи. Олигархи в основном управляли механизмами через подкуп гос служащих и людей избранников народа, коих стали изредка вылавливать и говорить что так делать нехорошо. Это может быть показуха и убирают несогласных, но дальше видно будет.
Можете на 63ру почитать новости за сегодня.

Это у них в школе проходят, отличительные черты капитализма и социализма, капитализма я описал, социализм у них описан как неравенство слоев населения, отсутствие социальных лифтов, клановость, олигархия. А у нас до сих пор по марксу учат, про пролетариев и буржуа.

Верно.   И все перечисленное постоянно совершенствуется и улучшается - медленно, но уверенно.
Это несмотря на измену наших марксистов-ленинистов.

три страницы флуда ..... ничего не измениться, потому что нету изменителя, а есть просто говоритель, самый главный распилитель ....

А что вы предлагаете балаган, что бы все говорили не слыша друг друга?

Здесь нет ни одного слова не по теме(флуда). Мы обсуждаем экономику в которую интегрирована строительная отрасль. По-поводу Лукашенко. Он все понимает и потихоньку нас к этому ведет. Если сделать все резко можно много чего поломать и потерять власть.

Добавлю. Смена Совмина и министров - достаточно серьезный шаг по пути развития.

луханомикой занимаются другие "люди" и им до вашего обсуждения ни какого дела нет, не было и не будет .... всё будет так как скажет кормчий (то за яйца, то за молоко, то за деревообработку - результат один пшик) ...
по поводу Лукашенко - он действительно всё понимает, поэтому и привёл нас к этому, я бы сказал точнее - в эту.

Министры и совмины ничего не решают. Они у нас в роли плохих чиновников и мальчиков для битья. Наш Президент любить от имени народа чиновников поругать. Так что их меняют у нас по настроению главы.

сомнительно, он тянет время и ничего не делает, так будет правильнее писать. Послушай последнюю передачу Чалого, по всем признакам начались самопроизвольные структурные изменения, которые никто не контролирует. И началось это еще в прошлом году - первыми обрушиваются гос. предприятия на периферии и тянут на дно жителей этих регионов, вызывая депопуляциюи и трудовую миграцию. При этом, т.к. никто не контролирует этот процесс и не переводит его в режим реформ, нет механизма поддержки людей на период структурных изменений - от гос. к частной собственности и нет механизма перетока налоговых поступлений от центра к регионам. Если и дальше закрывать на это глаза - результат закономерен, люди начнут умирать с голоду в регионах и возьмутся за вилы.

Я бы это назвал так - рынок начинает чистить неэффективные субъекты хозяйствования. Государство просто перестает их дотировать вот они и валятся. Я вижу в этом приход рынка.

Инстинкт самосохранения заставит думать, что можно производить на своей земле и как это продавать не ожидая привычных подачек сверху.

И по-поводу Чалого. Я его если честно не сильно то и уважаю. Уже столько лет прогнозирует что сейчас все рухнет а мы все живем и живем... Он нытик какой-то и критикан. Это мое ИМХО.

думаю не надо вам нас судить, надо понимать что феодализм в Азии и он там был и остался.

вы хоть подумайте почему Трамп прошел и что он обещал народу и почему.
если уж приводить пример социализма - так это Финляндия.

у них ничему не учат в школе, образование самое худшее и не обязательное.
и у вас и у нас в школе тоже плохо учат.

да это переход к рынку, т.е. есть два сопосба, первый способ приватизации гос собственности и переход в частные руки, т.е. предприятие остается тут же но меняется собственник на более эффективный, а второй вариант исчезновение гос. предприятий т.к. нет денег на их поддержание. Но есть большее но, при втором способе не появляется на месте умершего гос. предприятия частное. А не появляется оно потому что процесс умирания гос. был длительным и работники и специалисты ибо утратили навыки, либо переехали из этого региона и заодно со смертью гос. предприятия упала покупательская способность населения этого региона, частник сюда уже не придет. Т.е. нас ждет схлопывание гос. предприятий по всем регионам, а вместо них не будет появляться ничего.

он ни разу не говорил что что то рухнет, это ты путаешь с кем то.

вы, как и мы, всё стерпите.

Чалого не спутаешь ни с кем По твоему он говорит что все очень хорошо у нас? Подконтекст всех передач - все плохо и будет еще хуже. Разве я ошибаюсь?

Терпеть голод невозможно - от него умирают. Но повторюсь - инстинкт самосохранения заставит думать работать продавать БЕЗ ПОМОЩИ ИЗ ВНЕ. Правда тем у кого все плохо с работоспособностью конечно сопьются совсем или пойдут воровать пока их не закроют. Очень похоже на чистку в дикой природе эта экономика.

Ничего не выйдет (с)

Ничего не выйдет - это самая популярная отговорка для оправдания своего ничегонеделания (с)

 
Это трезвая оценка ситуации.  Все это из разряда "по-щучьему велению, по моему хотению"
- Доллар, стой раз-два!
- ВВП расти!
- Еврокоды внедрить!
- Повысить среднюю зарплату!

Мы не в сказке и на рыб не надеемся. Мы думаем пытаемся и обсуждаем идеи, которые будут предложены через  наше ОО. К слову, в понедельник будет отправлена бумага с предложением сделать эти КУПы по желанию.

Кстати что с ОО?

В разработке. Планирую в январе зарегить. Пока продумываю концепцию работы.

 Республиканские средства распределяют в марте каждого года, только хорошо подготовленный Заказчик может четко сформулировать требования к проектированию объекта, зная что для возведения его объекта не потребуется дополнительно выполнять реконструкцию ТП или строительство котельной с согласованием в  целый дополнительный месяц ТЭО и только потом начинать разработку "дополнительного" сооружения за те же деньги, пытаясь разместить его на генплане с учетом противопожарных разрывов. Самое интересное, что деньги государство распределяет на основании неоднократных просьб потенциальных "заказчиков" о выделении средств на новое строительство, реконструкцию, модернизацию, прекрасно понимая, что эти средства необходимо освоить до 25 декабря текущего года. И не будут повторно обращаться выделить дополнительные средства, ведь на это государство уже выделило столько сколько требовалось, и в плане на следующий год новый  пакет заказчиков.    Не важно в частной или государственной структуре работают проектировщики - четко поставленные задачи в "Задание на проектирование" (а это совместная работа заказчика, ГИП и глав.спецов), внимательное изучение требований ТУ. Заказчик , не читая, передает проектировщикам в работу со словами: а у нас нет денег ,чтобы еще и это включить в СМР и в проектные. А ведь Никто не задумывается что эксплуатирующие организации не тратят свою прибыль на ремонт и модернизацию, а выполняют это за счет застройщиков (Заказчиков) : "У меня основание почти сгнило, со времен 1968г. стоит, если вас подключать все развалится- меняй все за свой счет, тогда согласую". Господа, все далеко от порядка ведения проектно-изыскательских и строительно-монтажных работ с получением разрешений, ТУ и согласований. С моей точки зрения: Объекты планируемые на следующий год строящиеся за Республиканские средства, Заказчик своими силами делает обоснование инвестиций, где будет учтена стоимость объекта-аналога с учетом всех заморочек ТУ и только тогда подает запрос на выделение средств с учетом разработанного обоснования инвестиций, согласно ТКП 298.
 Руководитель любой отрасли как и  руководитель Республики реагирует на серьезную проблему по результатам отчетов своих заместителей и т.д.

пока есть проектировщики, готовые выполнять это всё за 5 копеек - заказчик никогда не будет добросовестно подходить к предпроектной документации.

Сегодня пообщался со знакомой из СТН - там все бегают с квадратными глазами после этого выступления...

открываем современную историю строительной отрасли РБ - 5 лет назад были точно такие же высказывания. после этого ввели аттестацию и указ №26.
сейчас отменят все поблажки, что были (необязательность повышения квалификации для аттестации специалиста), ужесточат требования по обязательным программам даже для 4 и 3 категории (БИМ нужен всей стране!!!)
опять выйдет какая то бумажка, что кап.ремонт - обязательно на экспертизу  и т.д.
ничего нового...

Конечно бегают , сейчас надо придумывать новую пилюлю наподобие "аттестаций и прочих проектов" которая вмиг исправит ситуацию)!

Вот ввели аттестацию организаций и специалистов... и что от этого качественнее стали проектные и строительно-монтажные работы?
В основном на этом заработали денег МИПК и ПК БНТУ, Белстройцентр.
Появились аттестованные инженерные организации и руководители проекта в качестве службы Заказчика. Опять же в основном гребут деньги Заказчика. Может, я не прав. Расскажите: в чем мы выиграли?

Чем бегать пусть лучше ему там расскажут, что обследования проводят и заказывают не т.н. "проектанты", а совсем иные участники строттельного процесса !

стоит вспомнить как внедрялся Acad, заказчикам и ненужны были чертежи на компьютерах или электронные файлы.
всё начиналось с проектировщиков, так же как и сейчас.
BIM первое время тоже никому не нужен будет, у заказчиков пока нет структуры для этого и людей обученных.
а уж эксплуатационникам и подавно ...

 ОАО "НИИ Стройэкономика", ОАО "Белгоспроект", ОАО "Минскпроект" разработали  Нормативные документы по экономике строительства.Проектное обеспечение строительной деятельности "Сборник норм затрат трудовых ресурсов" №№1-26, а также методические указания. Данные документы утверждены приказом МАиС от 13.06.2014г. №169 с введением в действие с 1 июля 2014г. И все уважающие себя ГИП делают сметы согласно сборников, коэффициентов, ставки 1 чел/дня.
Рынок в лице www/icttrade принимает на торги документы заказчика(Застройщика) с Заданием на проектирование где указаны площади,объемы, назначение и т.д.  со стоимостью ПИР одной строкой (как правило по результатам расчета по сборникам стоимость на ПИР указанных объемов выставляется на 30-70% ниже рыночной). С моей точки зрения Заказчик должен подавать реальную стоимость ПИР согласно утвержденным СНЗТ и указывать понижение 1-15% в процессе торгов, как и строительно-монтажные работы согласно сметы СМР. Есть средства на расширение или начало бизнеса (взят кредит, собственные накопления или еще какие инвестиции) - плати согласно установленных цен на рынке, свой же бизнес будешь развивать согласно рыночных цен.
 Проектировщики - специалисты получившие высшее техническое образование, имеющие опыт проектирования за плечами никогда не сделают плохой проект, могут допустить незначительные погрешности в силу сжатых сроков (сметчики и нормоконтроль эти моменты не упускают). Если по результатам выполненных работ, на стройке начинается свистопляска (внесение изменений), то это только с официальной просьбы заказчика (нашел материал дешевле, а проработай новое решение, так дешевле, а строители хотят применить другие механизмы). И можно согласиться и авторским надзором все оформить, но это, господа, не делается бесплатно. Проектировщик не сидит и не ждет как бы ему поработать бесплатно он работает на экономику предприятия.  

А то получается:"Заказчик приходит с материалом на одну полноценную шапку и просит раскроить и пошить из этого материала 3, а лучше 4-ре шапки" в сроки установленные на раскрой и пошив одной шапки:), потом давай всем жаловаться, что плохой портной все завалил: шапки не те и уже весна, на кой мне такое "добро".

 Проектные организации - это тоже бизнес, господа.
 ОАО,ООО,ЗАО и т.д.  ежемесячно выплачивает налоги и содержит штат сотрудников на выполнение хорошего проекта, в сроки установленные и согласованные с Заказчиком. Проектировщики получают премию к уничижительной ставке разную - размер зависит от стоимости ПИР.  Глав.спецы не будут работать на нашем рынке за 650-800 рублей, идут в ИООО, за рубеж - там перспективы, там сдельно-премиальная оплата труда, там не обманывают (не выгодно хорошего проектировщика обежать - проект которого и есть ресурс предприятия, его доход). Нужно уметь считать экономику, все есть в СНЗТ в приложениях в разбивках%- ГИП - это лицо проектировщиков, защитник прав проектировщиков, распределитель тех самых премий из фонда ЗП и т.д. не стоит работать там, где у тебя только обязанности и ответственность, мне, например, не жалко руководителя от которого люди бегут без оглядки и он со своим ООО,УП, и т.д. становиться банкротом, не умеешь, не учишься вести бизнес - так тебе и надо!
О какой экономике проектной отрасли мы можем рассуждать, если на рынке - icttrade изначально подают заведомо сниженную цену, где организации участвуют в торгах, чтобы просто остаться на плаву, делают 4-х дневки и т.д. потому что сроки никто не отменял, у кого дебиторка, у кого задолженность...

Справедливости ради наказывайте ту или иную отрасль если она обеспечена достойной работой по рыночным ценам, а выпускает продукт некачественный.

Моя покойная бабушка наказывала: "Делай работу хорошо или вообще не делай"

на самом деле с шапками в сказке было не так.
пришел он к портному и спрашивает - можешь сшить шапку ?
тот отвечает - могу.
пошел заказчик домой и думает - что скоро он ответил.
вернулся и спрашивает - а две сошьешь ?
тот отвечает могу.
пошел заказчик обратно и думает - а две можно ?
сапкошвей отвечает - могу.
и так заказчик ходил и спрашивал, наконец они сошлись - 10 шапок.
приходит заказчик через неделю и спрашивает - готовы шапки ?
тот отвечает - готовы и показывает 10 крохотных шапок.
заказчик удивляется и смотрит на швея.
а тот отвечает - ты же дал на одну, а захотел 10, как я могу сшить 10 шапок из материала на одну шапку ?

  
      Во первых - у ГИПа достаточно ответственности по части проектирования и не надо его путать с директором и гл. бухгалтером или владельцами конторы.    Во вторых - в СНЗТ отсутствует графа "в т. ч. зарплата проектировщиков".   В третьих - как будь-то правильно сказано.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.