cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС: Главный архитектор обязан согласовывать сметную документацию.  (Прочитано 1120 раз)

 
an_ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июня 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 37 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Необходимо ли согласование с территориальным подразделением архитектуры и строительства сметной документации на замену (ремонт и реконструкцию)  трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам коммуникаций?

ВОПРОС для МАиС:
В соответствии с Указом Президента Республики Беларусь №604 от 6 октября 2006г. была разработана сметная документация на замену (ремонт) водопроводных сетей по существующей трассе. В соответствии с декретом №7 разрешительная документация на капитальный ремонт не получалась. Решение о начале строительной деятельности принято путем издания приказа заказчиком. Госстройэкспертиза требует согласование проектной документации с территориальным подразделением архитектуры и строительства, ссылаясь на «алгоритм действий при осуществлении работ по капитальному ремонту», который изложен в письме Министерства Архитектуры и Строительства Республики Беларусь №02-1-01/9734 от 01.08.2018г. Необходимо ли согласование с территориальным подразделением архитектуры и строительства сметной документации на замену (ремонт и реконструкцию) трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам коммуникаций.

ОТВЕТ:
an_ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июня 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 37 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
 
два месяца думали) и придумали
PaLLItet ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Июня 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 107 ,  ГИП, инженер-конструтор, Belarus

 
 
Вот это уже интересно! Будем опять жить по новому!!! Поехал в архитектуру(((
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Июня 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 293 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
 Неясно: ПСД на капремонт может разрабатываться в форме ведомости объёмов работ, без разработки чертежей.
 Что тогда будет согласовывать архитектор, если он отвечает за внешний вид объекта и благоустройство и не более того?
 К сметам он как относится?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Июня 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 337 ,  Архитектор, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата Demokratizator:
Неясно: ПСД на капремонт может разрабатываться в форме ведомости объёмов работ, без разработки чертежей.
 Что тогда будет согласовывать архитектор, если он отвечает за внешний вид объекта и благоустройство и не более того?
 К сметам он как относится?
вы путаете текущий ремонт с капитальным. В обязанности архитектора входит согласование строительного и(или) архитектурного проекта в полном объеме, вне зависимости от наличия обликов и благоустройства. И ничего нового в этом нет, ребята, это азы арх.деятельности.

Пысы, не поняла причем тут вопрос автора про смету, если замечание эксперта про проект
an_ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Июня 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 37 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Объект государственной экспертизы "сметы (сметная документация) на ремонт, реконструкцию трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам с применением современных материалов", т.е. только сметы и дефектные акты.
Эксперт считает что сметная документация является частью проектной документации, значит ее тоже надо согласовать с территориальным подразделением архитектуры и строительства... Вот и МАиС тоже так считает.
В территориальном подразделении архитектуры и строительства отказывались согласовывать сметы. Поэтому теперь сметы вместе с письмом ушли на согласование)
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Июня 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 293 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Цитата Gesiona:
Цитата Demokratizator:
Неясно: ПСД на капремонт может разрабатываться в форме ведомости объёмов работ, без разработки чертежей.
 Что тогда будет согласовывать архитектор, если он отвечает за внешний вид объекта и благоустройство и не более того?
 К сметам он как относится?
вы путаете текущий ремонт с капитальным. В обязанности архитектора входит согласование строительного и(или) архитектурного проекта в полном объеме, вне зависимости от наличия обликов и благоустройства. И ничего нового в этом нет, ребята, это азы арх.деятельности.

Пысы, не поняла причем тут вопрос автора про смету, если замечание эксперта про проект
 Не путаю. При капремонте и т.д. по работам, не требующим разработки чертежей и не затрагивающих строительные конструкции, оформляются ведомости работ, на основании которых делается смета. Разработка чертежей не обязательна.

 Основание: например, п. 6.5. ТКП 45-1.02-104-2008, или п. 4.8, второй абзац ТКП 45-1.04-206-2010.

 Как следствие, проект на капремонт вполне может состоять из ведомостей работ, записки и смет.

 Отсюда вопрос - причём архитектор к смете?
an_ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Июня 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 37 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
 
хотя раньше у МаиС мнение другое было:
*  сметы не являются проектной.pdf (431.58 Кб - загружено 150 раз.)
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Июня 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 337 ,  Архитектор, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата Demokratizator:
Как следствие, проект на капремонт вполне может состоять из ведомостей работ, записки и смет.

 Отсюда вопрос - причём архитектор к смете?
Вы смотрите, но не видите.

Согласовывается проектная документация в полном объеме, вне зависимости от того, на сколько скуден объем и с какой его частью вы ушли на экспертизу.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Июня 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 293 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Цитата Gesiona:
Цитата Demokratizator:
Как следствие, проект на капремонт вполне может состоять из ведомостей работ, записки и смет.

 Отсюда вопрос - причём архитектор к смете?
Вы смотрите, но не видите.

Согласовывается проектная документация в полном объеме, вне зависимости от того, на сколько скуден объем и с какой его частью вы ушли на экспертизу.
 Уф. Я прекрасно всё вижу. Я задаю конкретный вопрос - что именно согласовывает архитектор в случае, если проект состоит из пояснительной записки, ведомостей объёмов работ и сметной части? Он согласовывает что именно? Проект, не видя внешнего облика?

 Ну ок.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Июня 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 337 ,  Архитектор, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата Demokratizator:
Он согласовывает что именно? Проект, не видя внешнего облика?
Не видите. Повторю в 3 раз. Проектная документация согласовывается в полном объеме. Зачем вам вообще эта информация? Ваш долг подать документы на адм. процедуру, исполнителя - исполнить
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Июня 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 293 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Цитата Gesiona:
Цитата Demokratizator:
Он согласовывает что именно? Проект, не видя внешнего облика?
Не видите. Повторю в 3 раз. Проектная документация согласовывается в полном объеме. Зачем вам вообще эта информация? Ваш долг подать документы на адм. процедуру, исполнителя - исполнить
 Ещё раз повторю: меня не интересует очередная идиотская процедура и отмазки в стиле "ну она же придумана".

 Меня интересует смысл и цель её. Архитектор является специалистом в сметном деле? Да? Тогда отлично. Архитектор не является специалистом в сметном деле? Что тогда он согласовывает, если он не понимает в согласованном проекте (или отдельном его разделе)?

 Вопрос №2 - какова ценность данного согласования и каковы последствия согласования проектно-сметной документации в случае ошибок в смете? Несёт ли архитектор ответственность за согласование неверной сметы? Если нет, то зачем такое согласование и какова его ценность?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Июня 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 337 ,  Архитектор, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата Demokratizator:
меня не интересует очередная идиотская процедура и отмазки в стиле "ну она же придумана".
тогда вам стоит работать в другой сфере.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Июня 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 293 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Цитата Gesiona:
тогда вам стоит работать в другой сфере.
 Так, записываю: проектировщики не должны задавать вопросы, а механически исполнять то, что написано / приказано, синхронно кивая.

 Вопрос: "для чего это делается?" запрещён. Каким документом, почему - в ответ как обычно сакральное "ну надо понимать, здесь другое!"
np2209 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Июня 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  ГИП, Belarus

 
 
Ремонт тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам коммуникаций где находится? В промзоне, на пешеходном переходе или в городском сквере?Непонимающий Как без чертежей  понять:  что и где надо ремонтировать?
an_ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Июня 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 37 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
 
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ N 604 от 6 октября 2006 г.

"О МЕРАХ ПО ПОВЫШЕНИЮ ЭФФЕКТИВНОСТИ РАБОТЫ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА"
1.5. выполнение работ по замене (ремонту и реконструкции) трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам коммуникаций с применением новых материалов производится без разработки чертежей с проведением в установленном порядке государственной экспертизы сметной документации на производство работ;

У организации, на чьем балансе сети,  должна быть исполнительная схема что где и как проходит. По этой схеме и составляется дефектный акт. Далее сметная документация по дефектному акту и госстройэкспертиза.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Июня 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 293 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
an_ka, по факту нет ничего. Давно пробовали, поняли, что в итоге всё равно надо делать нормальный проект, т.к. откуда взять объёмы для спецификаций?
an_ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Июня 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 37 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Demokratizator, так тут и не надо проектировщику ничего брать, заказчик приходит с дефектным актом в котором все объемы (за правильность которых несет ответственность заказчик) и заказывает сметную документацию. И спецификаций нет никаких, т.к. разрабатывается только сметная документация. Ну по требованию экспертизы еще и ПОС.
an_ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Июня 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 37 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
 
И объект государственной экспертизы: "сметы (сметная документация) на ремонт, реконструкцию трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам с применением современных материалов",
в заключении экспертизы в выводах: "Сметная документация по объекту "----" рассмотрена. На основании настоящего заключения по рассмотренной документации замечаний не имеется." 
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Июня 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 293 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
an_ka, пробовали, полная фигня получалась.

 Берём благоустройство, например. Фразой "разобрать и восстановить 100м2 тротуара" не отделаешься - надо дать разбираемую конструкцию, надо дать  новую конструкцию, определить степень пригодности разбираемого к эксплуатации. В акте такое займет целый лист (если акт будет делать адекватный проектировщик, а не Вася из ЖКХ).

 Раз разобрали благоустройство, то будут отходы, как следствие. Их надо перевести, т.е. заложить перевозку в смету. И так далее.

 Конечно, можно тупо взять ведомость от заказчика сделать по ней, но что из этого выйдет осмысленного, неясно.

 Потому попробовали лет 10 назад, махнули рукой, проще сделать нормальный проект.
an_ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Октября 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 37 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
 
ответ МАиС № 2 с мнением другого специалиста (спойлер: нет такой административной процедуры как согласование "сметной документации")
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Октября 2020
Репутация: 107  [+] , сообщений: 987 ,  организация, должность, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
А теперь необходимо письмо на имя г-на Ананича (именно за его подписью пришел первый и последний ответ) с просьбой определиться и дать окончательный вердикт. Глядишь и задумается над наведением порядка на своём этаже в министерстве.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3883 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Новый
В декабре вводятся в действие следующие нормативы.
С 07.12 - СП Тепловая изоляция зданий и сооружений и СП Тепловая изоляция зданий и сооружений, 22.12 - СН Полы, 29.12 - СН Обеспечение техническо...>>
МАиС о выдаваемых им разъяснениях.
Письмом от 16.11.2020 № 02-2-05/14211 МАиС информирует, что разъяснения по применению НПА и ТНПА, выданных в рамках рассмотрения писем (запросов, обращений)...>>
С 2021 года в РФ: ГОСТ Р 21.101-2020 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации
Настоящий стандарт устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации для строительства объектов различного назначения....>>
Разъяснения МАиС по капремонтам с модернизацией.
Для тех кто занимается капитальным ремонтом зданий с применением норм декрета №7, но в задании на проектировани...>>
Делимся опытом проектирования на зарубеж.
Утверждены Инструкции о порядке осуществления авторского и тех. надзора. А ТКП отменен?
Создание профсоюза Архитекторов, инженеров и строителей.
Сегментная теплоизоляция ПЕНОПЛЭКС® для трубопроводов. Альбом тех. решений.
Снос зданий в РБ - правильное оформление и состав документации.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 16.11.20.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 164, всего 58541(+28) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация