Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС предложило закрепить аттестаты сотрудников за организациями.  (Прочитано 3654 раз)

"Министерством архитектуры и строительства РБ предложен новый подход к выдаче квалификационных аттестатов"

Как говорится, спасибо за неустанную заботу о народе или лучше поздно, чем никогда.
И все же -а в чем "старый подход" был неверен/несовершенен? А то мы уже сколько лет проходим переаттестации, свыклись уже...

Но если новый порядок переаттестации необходим, хотелось бы знать -какие на то причины.
С обоснованной аргументацией, какая и кому будет от этого польза, какой даст экономический эффект для народного хозяйства, желательно с экономическими расчетами и выкладками по годам и.т.п.
А также, что важно -с именами, фамилиями и должностями авторов подобных мудрых идей. Родина должна знать своих героев!
Ведь сие нововведение должно привнесть дополнительную нагрузку не только на нас, грешных (я про рядовых инженеров-проектировщиков, что там уже, как-нибудь переживем, не впервой) но и на уважаемый Белстройцентр!
Представляю, сколько им добавится работы...

Но, если дело того стоит -то я только за!
И по сему предлагаю (тоже, для дальнейшего улучшения благосостояния трудящихся...)       -

1. Во избежание бюрократии и излишнего бумаготворчества на ровном месте, обязать РУП "Белстройцентр" автоматически
изменять  графу аттестата специалиста "наименование организации" при его увольнении или переходе на работу в другую организацию.
Основанием к данному изменению принять письменное/по электронной почте обращение организации, в которой числился специалист, в 10-ти дневный срок после его увольнения, с распечаткой нового аттестата соответствия для последующего вручения специалисту лично.
2. Данное изменение исполнять в срок не более 10-ти дней со дня обращения организации,  с извещением специалиста по почте/электронному адресу и с внесением соответствующих изменений в электронную базу данных РУП "Белстройцентр".
3. Все расходы по указанным действиям возложить на инициаторов/авторов данного нововведения.

Все верно, господа проектировщики.
Это все по просьбе ходаков (народа вхожего в кабинеты высшего руководства).
Может быть это и совсем не от МАиС исходит, а спущено оверху, чтобы МАиС реализовал.
Мы высказались, почти единогласно.
Давайте подождем.
        Закрепление специалистов и руководителей за проектными организациями – это проблема нанимателей. Если они перестали с нею справляться, то нужно, для начала, в обязательном порядке проводить аттестацию руководства нанимателя или менять некомпетентное руководство, возможно даже закрывать предприятие.
      Нельзя малокомпетентным, а иногда совсем некомпетентным руководителям управлять проектной организацией, особенно когда организация по численности не всегда подходит под название даже комплексной проектной группы, то есть, скорее всего, является звеном из генерального директора, директоров по темам и главного бухгалтера, хотя, не понятно: по каким причинам располагает заказами (имеет доступ к заказам) на проведение проектно-изыскательских работ (ПИР)?   Тут в пору заняться и Госконтролю.

Введение изменений по переаттестации специалистов может негативно повлиять на аттестацию добропорядочных заказчиков, проектировщиков, подрядчиков, у которых для выполнения квалификационных требований в штате работает минимально необходимое количество сотрудников - по-одному по каждой позиции (больше и нет возможности взять, и нет необходимости). В случае ухода аттестованного специалиста, организация не сможет быстро найти замену и аттестовать специалиста, и будет лишена аттестата.
Контракт не удержит специалиста, всегда найдется способ уйти. А тут может появиться уже злоупотребление со стороны специалистов - не устраивает з/п и т.д.

вы это серьезно или прикалываетесь?

всё это с нашего молчаливого согласия

На форум право пишите...

Все эти наши недовольства, голосования и писули на форумах ничего не значат. Как со службой заказчика, как и с другими законодательными актами - примут и всё.

Это просто нереально! Где Вы такое видели, чтобы организация добровольно своих бездарей переаттестовывала?
Знаю некоторых руководящих работников организаций, которые на самом деле мало в чем компетентны по своей работе, и работу по сути практически не выполняют, а вот аттестаты у них есть, и всевозможные корочки, но практического применения их знаниям нет, не было и не будет. Такие люди на рабочем месте просто ноль - только занимают должности по штатному. Корочки и аттестаты вот таких специалистов как раз для аттестации организации.

Согласен - наивно, но часть из них наберутся кокой-нибудь мудрости.
Хотя:
       «… рынок же …» - вспомним полтора года назад, по весне, на телевидении, как, по словам Президента, который поинтересовался с какой стати выросло число долларовых миллионеров в строительной отросли, ему ответили миллионеры.  

)))))))))

Бесполезно!!! Люди этого не понимают, им глубоко до... звезды...

Типичные слова обиженок на низших должностях. Мне так тоже работяги на лопатах высказывают, типа "мы пашем, копаем целый день, а они кофе в офисе пьют и на жыпах ездиють". Люди организовывают работу целых предприятий, а вы даже свою жизнь организовать не можете. Вот будете насяльникам, тогда и рассуждайте, кто ноль, у кого знания и т.д.

Попрошу Вас не говорить того, о чем не имеете представления - личная жизнь Вас не касается!
А так, на минуточку, я в числе АУП своего предприятия.

Объявлена тема: "МАиС предложило закрепить аттестаты сотрудников за организациями".
То есть начался давно ожидаемый и необратимый процесс, как там у классиков в переводе на предложенную нам лексику:"... насяльники уже не могут, а обиженки на низших должностях больше не хотят ...".
Наниматели, скорее всего, добьются своего, в том числе и того, как это заработает.
Удачи.

Работодателям это меньше всего нужно

Все имеет смысл. Вы хотя бы видите реальное настроение в проф сообществе обществе. Зашли написали пост - это тоже имеет смысл.

Как по мне аттестацию должен проходить кто-то один из двух - либо специалист, либо предприятие.
Иначе при увольнении специалиста из мелкой конторы аттестат теряют одновременно оба.
Перебор однако ...

А по мне должен только специалист, и требования к специалисту должны быть надлежащие, а не выдавать их каждой обезьяне. После такого подхода как есть сейчас в стране то специалиста от обезьяны не отличить.... всем надавали документов.

))) В точку!!! )))

Читал что амнистию провели и некоторых под личное поручительство амнистировали. Подсказка для МАиС: введите поручительство, чтобы за спецом еще спец поручитель был   Выходит ужесточение, которое конечно увеличит эффективность аттестации. Все как МАиС любит.

А если серьезно - сегодня последний день! Голосуем!!!

Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям ....
тут не в точку - тут прям полный страйк, сам себе в левый глаз .........

В чем противоречие. Что вас смущает?
Работа ИП и в организации противоречий не имеет между собой вообще.

ГИП и конструктор все ГИПы имели какую то квалификацию до того как стать ГИПом.
Вопрос в том что должность ГИП что это такое......
Что касаемо СПец по конструкциям это вопрос вообще сложный.
До конца себя специалистом как у меня есть атестат есть и не считаю. Да я думаю таких и нет.

Не думаю что есть те кто знаю и строймех, теорию тупости, сопромат(это хотя бы)  (затем Проги типа Лира, робот).
ПОведения основных материалов и их соединений.
Ж/Б
Сталь
Дерево
Совместная работа этих материалов.

А потом есть еще основания зданий. Какие типы фундаментов.(Одних свайных сколько только, и еще методов их освоения)

Да я не владею всеми этими знаниями в полном объеме. Даже больше скажу бесит постоянное изменение норм, и по факту всей инфой не владеют и эксперты в экспертизе. У меня возникают порой вопросы на которые в стране не могут ответить даже професора и доктора по данным тематикам.Но в тоже время есть моменты которые помогают разобрать здесь на форуме.

И вообще я своим атестатом особо не дорожу, поскольку его может получить студент без проблем, а есть реальные специалисты с международным признанием (не буду называть имен), которые получают шайбы на аттестации по тематике которой занимаются.

Давайте, пожалуйста, не оскорблять наших молодых коллег.
Вот как раз наниматели и создали таких "обезьян". Саж 3 года + диплом = гл. спец.
А на самом деле, в лучшем случае, = специалист.
И затыкают им все бюрократические дырки, а серьёзную работу выполняют нелегальные подработчики за гроши. Бывает, что и гроши не плотят. Докажи, ведь ты работал вне закона. Есть случаи, когда целые объекты приносят - только меняй штампы.

Стаж 3 года + диплом = гл. спец. ..............
ну так почему фе на форуме, выкладывайте фе в стройцентр, это его хотелки

БСЦ действует по инструкции, а ее составили без какого-то ни было обсуждения еще в 2014 году "неизвестные авторы" в выгодной для себя редакции и пришли к необходимости "закрепить аттестаты сотрудников за организациями".
Осталось подождать и посмотреть, что из этого нововведения получится.

Напомнило про развитие крепостного права. Вначале крепостные даже с правом обладали менять пана, а потом полное отнимание всех прав и наделёние пана властью даже убить своего крепостного.

Ооо …, у нас, никак, уже паны появились из рабоче-крестьянской среды и трудовой интеллигенции.
А это уже гордыня, то есть хамство, а из хама не бывает пана.

Вчера на правовой закинул результаты голосований. Пока на модерации. Интересно пропустят ли У нас в высших эшелонах не любят электронные голосования

Независимо от наших рассуждений и голосований поступят так, как это задумано. 
И даже МАиС тут не причем - это только инструмент, через который идет реализация "идей" вхожих во власные структуры.
Осталось ждать и смотреть, что из этого получится и понесет ли за это кто-нибудь ответственность.

Вероятно. НО наша задача думать высказываться. Все остальное на совести у вышестоящих.

Ответственность понесёт молодой министр. Его министерство выдвинула инициативу, он данную инициативу утвердил

Вспоминается анекдот про три конверта

Результаты голосования на форуме опубликовали на Правовом форуме:
https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=16446&page=4

Походу первый конверт скоро придётся вскрывать)

Теперь ждём-с...

А кто смотрит штатное расписание фирмы, у которой  могут быть гипы и главсецы с окладом, который равен минимальной зарплате? За такие суммы только числиться можно. И тогда не понятно, что там за деятельность у этой фирмы.

Фактически они, в основном, так и числятся.
А работает (подрабатывает) "народ" с крупных госКОНТОР, где в тех. отделе есть настоящий гл. спец. и в проектных отделах достаточно грамотные и опытные ГИПы и ГАПы, которые могут, даже невзначай, легко поделится редкой информаций или опытом. Большой круг специалистов является носителем множества различной информации - что-то полезное можно и выбрать. 

auto , Archzvon, парни, что с вами не так? Что за желчь? Где-то и зарплаты такие и  есть, например в условном Березинском арх. бюро (точно не уверен, но например недавно в минскгражданпроекте сильно упали зп, в разы), а где-то и есть такой целый форум проектбай, чтобы делиться опытом, ценной информацией  и советоваться. Нам держаться надо друг друга а вы , не понятно , то ли поддерживаете этот указ, то ли топите за госы и против частников... Или вы думаете, что когда задушат частников, то сразу те самые "опытные гипы" начнут грести лопатой, и эти главспецы , и стоящие в шапках и шубах под дверью в 17.25 в ожидании звонка (да, да, многие из нас работали в госах) тоже? Каждому своё, кто-то хочет и может на трёх работах работать - пожалуйста. Многим нравится в госах или КБ Борисовсеого завода ходить в машину времени на 40 лет назад каждый день назад а в сентябре в 58 лет гл.спец. на картошку и в марте камни в поле собирать за трактором(и я не выдумываю). Пусть будет выбор.

Кстати, на сегодняшний день по сметам вентфасад за работы стоит - 18руб м2. Ни один подрядчик не соглашается меньше 60. Прямо говорит или 60-120 за м2 или мы уезжаем в РФ, РП, Литву и т.д. по списку . Заказчик в бешенстве, им пофиг. Представьте , если бы все заказчики не могли найти под 100проц СЦ , а только под х2-5? Фантастика?  У них есть яйца, а у нас друг друга топим.

 предложение МАиС не направлено против тех аттестованных спецов, кто числится или мало получает. скорее наоборот. а вот  зачем остальным запрещать двигаться и переводить их в категорию, кто при любом раскладе должен сидеть на минималке или просто находится в штате до лучших времен. ну и  понятно,  где должны фигурировать списки аттестованных специалистов . и вначале аттестат получает человек, там его знания и опыт.

Да аттестат безупречно и точно отражает знания и опыт аттестуемого, с этим не поспоришь …

auto сам и сказал, что есть такие, которые просто сидят на минималке ради аттестата .я таких не знаю, знаю таких, кто хочет не работать, но за аттестат получать, но чтобы и ходить на работу и быть таким специалистом, что кроме аттестата, анализов  и взноса в профсоюз с него нечего взять я со времен гос института не видел. И сколько такие должны получать получку в современых реалиях?
А так , конечно, мы за это и топим, чтобы не вводили эту ерунду. Даже, я так понимаю руководители. Зная, что отправить на аттестацию бывает затягивается на 2-4 месяца, то плюсы от того, что это задержит кого-то от увольнения минимальны.

 ради аттестата никто сейчас не сидит и потом не будет. да,  пристраивают трудовую и аттестат, потому что есть такие предложения, а деньги зарабатывают другими способами.

Поддерживаю! Всё на самом деле так и есть, увы...

Я описывал похожую ситуацию со штукатурами в Бресте. На до мной тогда посмеялись некоторые. Но я заметил тенденцию что простые рабочие,а не супер-пупер интеллигенция договариваться между собой и давят на заказчика гораздо эффективнее.

Хорошие результаты голосования - удивлён числу голосовавших. Вот будь это еще официальным письмом с живыми подписями было бы сильнее!!!!

Без персонализации здесь не обойтись.
То есть каждый комплект ПСД и все его страницы, где это необходимо,
должны быть подтверждены аттестованными специалистами и руководителями подписью, а при необходимости и ЭЦП.
Для этого есть БД на аттестованных специалистов и руководителей.
А к карточкам или непосредственно на них необходимо прикладывать ЭЦП.
И не нужно ничего больше придумывать.  
Давайте обсудим этот пост.
Спасибо.

А что конкретно обсуждать?
При подаче ПСД в органы экспертизы, вы и так предоставляете перечень квалификационных аттестатов за подписью главного инженера. Разве перечень аттестатов и подпись (в том числе ЭЦП) это не подтверждение некого требования к соответствию?
Если нет, ну так давайте возложим на экспертизу новую функцию, а именно, специалист осуществляющий приёмку ПСД в дополнение к ранее установленным требованиям обязан сверить соответствие фамилий, указанных напротив граф «утвердил» и «ГИП (ГАП)» на листах общих данных графической части каждого комплекта (раздела) и пояснительной записки, с перечнем поданных квалификационных аттестатов. После чего на сайте «Белстройцентра» дополнительно проверить, что данные специалисты входят в перечень аттестованных. А после чего дополнительно на сайте «Белстройцентра» проверить наличие квалификационного аттестата у руководителя, подписавшего перечень предоставленных квалификационных аттестатов специалистов по разделам. И если всё хорошо, выполнить проверку предоставленных исходных данных и полноту предоставленной ПСД.
Ну короче ещё день на приёмку накинуть.

Если МАиС действительно пытается бороться с «блуждающими аттестатами», а не с уходом специалистов из сферы (при постоянно растущих ценах, з.п. в лучшем случаи просто стоит на месте), то не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Пускай выполняют мониторинг  организаций (сами или «Белстройцентр») на наличие аттестованных специалистов в реальном времени, а не раз в год при сборе документов на аттестацию организации на следующий год. Методику я излагал ранее - нет в течении 10 дней необходимого количества аттестованных специалистов, значит необходимо приостанавливать деятельность.

Это минимум - день... по факту больше будет...

Давайте. Только сначала объясните чтобы что?

Тут некоторые относятся к проектированию как печь булочки. Опустим , что многие где-то засели, набрались якобы опыта и сейчас мечтают чтобы заканителили бюрократией вход в профессию и ограничили возможности а ещё отсекли мелких начинающих и средних.
Но типа давайте если ушел чел по итмго сразу останавливать деятельность предприятия. А ничего, что это тендеры, конкурсы, годами и проектирование с согласованиями длятся и авторский тянется. А коллектив , команда может быть и из трёх чел отличная и сделают они с привлечением на подряд пару разделов и будет проект отличный , и 300 чел могут все завалить и концов не сыщешь.

Я вижу например проблему еще в одном моменте. Есть узкие специалисты, професора в университетах но по закону его нормально привлечь к разработке проекта достаточно сложно. Во первых если он будет участвовать в проекте и будет отвечать за какую то часть проекта ему нужен аттестат, и он должен работать по основному месту работы. В университете где он работает допустим нету никакого аттестата, и человек который может быть супер специалистом в какой то теме не сможет участвовать по закону в проекте.
Как то так вижу это. И это проблема не только специалиста но и государства в целом.

 Минуточку. В более ранее написанному посту об этой проблеме я уже упоминал. Так может МАиС должен был выносить вопрос по аттестатам на общественное обсуждение, а не начинать ломать, что бы потом разбираться к чему это приведёт? Бредовость идеи не только в лишении аттестатов специалистов, а в том, что можно целые организации такой инициативой положить. 

Нашы голоса в начале темы, это и есть общественное обсуждение. Только не нужно оно им, скорее всего

Это имитация общественного обсуждения, как и все в стране, зачем искать смысл там где его нет. В следующем году должны остаться только гос компании и нужные частные, остальные должны исчезнуть. Вот задача, остальное - подгон ответа к задаче.

Вот нам и ответ директора из "нужной компании".

Где наш Админ? А то после направления итогов голосования новости на сайте не обновляются, сообщений в темах от него нет 

Админ ловит последние дни сезона на стройке перештукатуривая фасад своего дома за криворукими НО Читаю все ежедневно. А вот обновления контента пятница - суббота - воскресенье. Скоро эта запара пройдет и будет больше контента

Ну и хорошо, что всё под контролем

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.