Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС предложило закрепить аттестаты сотрудников за организациями.  (Прочитано 3654 раз)

Это, что бы не жаловались на существующую систему аттестации. Сразу ужесточить или предложить ужесточить, а потом оставить всё как есть.

  ПОДДЕРЖИВАЮ, ТАК И ВЫРУЧКА ЗА ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ БОЛЬШЕ БУДЕТ, СТРАННО ЧТО САМИ НЕ ДОДУМАЛИСЬ

Развиваю! При переходе с одной должности на другую в рамках одного отдела! Был инженер-проектировщик 2-й категории, дали 1-ю. На переаттестацию!

Что бы организация была заинтересована в наличии специалистов, то при увольнении сотрудника нужно лишать аттестации организацию, если она в 10 дневный срок не нашла специалиста, так правильней и логичней.

А если у неё несколько таких специалистов? Ну ушёл один, пять осталось и чо?

Специалист ушел, знания забрал с собой, а так получается по МАиС, что знания остались в институте. Переаттестация оставшихся (оставшегося).

Тогда дипломы, свидетельства, удостоверения водителей и т. д., выдаваемые госструктурами, то же нужно привязывать к организациям?
Понятно, когда документ выдается предприятием - тогда выдали и забрали.  
А здесь труд специалиста вложен на котором предприятие зарабатывало прибыль.
А чтобы специалисты не покидали предприятие - надо к специалистам относится по достоинству и не обижать их.
Тогда в нормальной обстановке будет и хорошая зарплата у специалистов, а, следовательно, ВЫРАСТУТ НАЛОГОВЫЕ ОТЧИСЛЕНИЯ В КАЗНУ.

 

Правильно будет согласовать такое предложение с профсоюзами, Мин. по налогам и сборам, ФСЗН, Минюстом.
Конечно назвать автора (Ф.И.О), который подал служебную записку с таким предложением.
Это намного серьезнее, чем МЫ тут все рассуждаем с кондачка.

Ради интереса поискал аттестаты в поиске белстройцентра уважаемого товарища министра архитектуры и строительства Беларуси. Оказывается Пархамович Руслан Викторович не имеет ни одного аттестата. Как же он без такой важной вещи способен решать задачи стоящие перед МАиС?

Чего уж...сразу паспорта отобрать пусть работают, и без разрешения барина что бы уволиться не могли. Кормушку себе кто то организовывает. Боятся, что человек свободным будет. Надо вводить ЛИЧНУЮ вплоть до УГОЛОВНОЙ ответственности специалиста за подписанные документы. Качество вырастет на порядок.  А так же престиж и цена работы.  

Это как раз разумно, только сначала аттестация, потом категория. Молодец!

Вот в этом наверное и кроются основные проблемы строительной отрасли и только поголовная аттестация всех сотрудников МАиС, без исключения, сможет резко поднять её качество, на данный момент это первоочередная задача.

Не решит это ничего. Хотя для приличия- могли бы и аттестоваться хотя бы таким же макаром, как по команде о введении аттестации, БСЦ аттестовывал на первую категорию китайские фирмочки в которых не то что спецов аттестованых в штате не было - а никто ни одного слова не по-китайски и сказать то не мог. И строили же... Руководство МАиС, выдающее такие искрометные идиотичностью предложения- оно ведь назначалось лично одним известным историком, у которого Скорина в Питере творил. Потому ждать каких-либо адекватных решений от них вряд-ли стоит. Но сейчас ведь "в стране не до законов"-и не до аттестатов (у тех, которые равнее других) стало быть тоже. Главное- чтобы руководители были преданные (крайне желательно с крестьянско-деревенским ну или как исключение- пролетарским происхождением). А профессионализм, как доказывают кадровые ротации, он совсем нигде на руководятловских должностях всех уровней НЕ ТРЕБУЕТСЯ! Приходится искренне удивляться, что объекты "возведения" еще не падают массово. Но заслуга в этом-не руководителей,а исполнителей старой школы времен СССР, которая вот-вот закончится....

Аттестация в существующем виде - это профанация всего проектного дела. А то, что предложено теперь - профанация на профанацию. Не сомневаюсь, что до реализации на практике не дойдет, но то, что эта идея сначала возникла в чьей-то голове, а потом еще была выставлена на всеобщее обозрение, лично в меня вселяет страх и ужас. И да, пора валить.

Интересно вырисовывается статистика. Оказывается есть те кто считает, что поможет. И их уже полсотни. Буду рад выслушать этих участников: как именно крепостное право поможет?

Вот если бы в БСЦ сделали лимит временной на переатистацию ещё пойму. А в данном то виде не понимаю логики.

 Админ, ну так раз в 9 больше тех, кто считает, что толка никакого не будет.

Что ты имеешь ввиду под временным лимитом?

Это из МАиС

Временной лимит - например в год можно Макс 3 переаттестации. Тогда появляется некий ограничитель.

этот лимит для кого для физика или для юрика?)

Отправте В госконтроль этот запрос.

 Если берут в штат на 2 месяца лишь для аттестации и это прокатывает, то значит такое  многих устраивает, а иначе сделали бы наоборот: нет специалиста в штате больше 2 месяцев, наступают последствия.
 Ничего, скоро уймутся. Тут недавно борьба была с зарплатами в конвертах, даже критерий придумали, что если меньше 500 р получает специалист, то уже есть подозрения. Хотя, в той же базе вакансий общереспубликанской, таких предложений по зарплате-пруд пруди.

На конец-то пришли МЫ к вопросу на который нет ответа.

Сгорел сарай, гори и хата (с)

Я один из тех из "50" и я не из МАИС.
Логика следующая - есть проблема "криминализации" строительной области, в части получения аттестатов. Организации нанимают "мёртвых душ" на 1-3 месяца в штат + имеют своих аттестованных специалистов (хорошо если своих), как то закрывают вопрос по основным средствам и получают аттестаты генов и строительство. Да же есть организации, которые Вам помогут найти недостающих нужные аттестованных специалистов. И это явно не "та" аттестация строительной отрасли, на которую рассчитывали первоначально в МАИС.
Но моя точка зрения, не надо увеличивать количество сотрудников в штате (так как это не показатель возможностей организации), надо логично и чэсно вести контроль их реального наличия. И увеличение ОС - это ограничение конкуренции, в пользу крупных организации, не имеющих реальных возможностей существенно уменьшить расходы и гибкости.

Но на форуме поднялся вопрос именно про аттестованных сотрудников, специалистов в своей области.
Допустим новые правила ввели. Вы берёте специалиста на работу, и у этого специалиста есть аннулированная корка -> следовательно данный специалист имеет нужные навыки и соответствует критериям для получения аттестата. Прохождение аттестации в новой организации - это подача документов по почте и параллельно изучение вопросов и ответов для аттестации. Итого месяц-два - и сотрудник со всеми "корками". Согласен - геморно, лишние трудозатраты. Но Вы же берёте сотрудника не на месяц, два. Если Вам реально нужен сотрудник - это год, два-пять совместной работы.
Если специалист хочет уити с гос организации - он уйдёт, и на другой организации получит аттестацию (в этом будут заинтересованы все стороны). Но если посмотреть с другой стороны - если аттестованный специалист уходит с гос. конторы (где он получает 1000 на руки), то кто пойдёт на его место и как быстро?, может получится исход аттестованных специалистов и не приход новых.
Это может быть ситуация с "нулевой" суммой для участников рынка -  "гос" против "частника" (в части аттестации).

Данным способом МАИС хочет немного отсеять "левые" схемы аттестации. Способ явно не в пользу честных специалистов и организаций (которых 90-95%), но всех гребут под одну гребёнку. Но текущие специалисты и руководители в МАИС не смогли другого придумать в век цифровизации. Нам можно предложить другой способ/ы.

P.S.: Аттестация специалистов МАИС ничег не даст. Не надо путать аттестацию технических должностей и чисто административных/руководящих.

Что значит "левые схемы аттестации". Разрешено всё то, что прямо не запрещено. А лучше пока придумать ничего не смогли.
Вопрос ведь не в аттестованном специалисте, который отучился и теперь его хотят пожизненно закабалить.
 А в том, что некоторым организациям достаточно взять людей с аттестатами в штат на пару месяцев в нужный момент. Там даже контракт могут заключать  на такой срок,  который у нас по закону не предусмотрен. Не говоря уже о том, какая за этот срок будет прописана оплата.
Ну нет у нас такого, что час работы спеца стоит не менее определенной суммы, а не суммы, как пособие пенсионеру.  И  все эти  вопросы к другим министерствам.

С введением новой системы ни чего не поменяется (все бессмысленно).
Есть куча организаций с мертвыми душами, лежат в сейфах "трудовые" пенсионеров и декретников за определенную сумму в месяц.
Если фирма решит развиваться, то в штат они возьмут специалиста который будет выполнять работу, согласования, курировать стройку - но для чего его аттестовывать, если в штате уже есть "аттестованный специалист".
Лучше придумали как бороться с данными организациями, что бы они цены "не роняли" ниже плинтуса.

Всё верно.
Но всё что Вы написали, не то, на что рассчитывал МАИС вводя аттестацию в строительстве - повышение качества работ, ... .
И МАИС, в рамках своих умений хочет поправить текущую ситуацию, привести её в русло "легальности/одинаковости" для всех, имеющих одну и ту же компетенцию - если имеешь гена на 2 категорию, то все должны быть с 200 сотрудниками (условно), нужными ОС, ПО, ... .
И текущую законную схему "левой" аттестации хочет убрать. И в рамках умений своих руководителей и специалистов в МАИС, что то предлагает.

Возможно качество предложений соответствует качеству административного управления в МАИС, но на работу в МАИС не идут управленцы с иностранным опытом в строительной области. Одно дело поездить по конференциям и "перенимать" опыт в других странах, а другая ситуация в другой стране работать, а потом эти знания привезти уже к нам.

ну так это же классическое у нас противостояние таксисты против яндекса/убера. Таксисты должны иметь кучу затрат начиная от лицензии и кассового аппарата заканчивая наличием специальных номеров, путевых листов, и дышания в трубочку. А водителям яндекса ничего не нужно. Поэтому на данный момент обычные такси просто исчезли. А что бы такого не произошло - все что нужно было это убрать все эти абсурдные требования для таксистов уровняв их с яндексистами.
Так и с этими канторами - честные должны содержать постоянный штат людей, ПО, ИСО и другой шляпы выливающей в ежемесячные крупные траты и просто вынуждены переносить это на стоимость проектных работ. А нечестные просто заплатили копейки, получили аттестат и работают с гораздо большей прибылью и меньшими расценками. Как и с таксистами тут единственный вариант это убрать всю эту  абсурдную аттестацию для всех.

Для физика. Т.е. в чем логика нововведения сделать так, чтобы пресечь левые схемы аттестации. Такие как торговля трудовыми и мертвыми душами.

Ну так это ограничение ничего не изменит, кроме как слегка усложнит эту процедуру. Ибо нужно будет аттестовываться каждый раз и сдавать экзамены. Ну и хорошо. Теперь торговля трудовыми станет дороже. Причина - ну это ж не только трудовую нужно продать ну и еще аттестоваться(лишнее телодвижение). В выигрыше все те же кто свои трудовые продает.

А вот если бы БСЦ сделали лимит, например до трех аттестаций в год. Ну как бы еще понял. Хоть конечно этому никто не обрадуется.

Я думал таковых(кто за) вообще не будет Ну наверное да - МАиС почитывает форум

Ваша логика ясна. Да вроде все решается. Спец пошел сдал и опять с аттестатом. НО на это нужно время. Да и нанимателю ждать той самой сдачи(а вдруг еще не сдаст) не в кайф.

Вывод. Как мы знаем: время-деньги. В данном случае идет потеря именно времени. А это срывы сроков и лишняя нервотрепка. А не должно ли государство делать условия ведения бизнеса комфортнее??? Ладно понял бы если бы не дай Бог здания рушились недавно построенные. А так же все ок - проектируем и строим.

К чему такое неэффективное решение? С учетом последних ужесточений вижу опять лоббирование крупных гос компаний(там нужных спецом есть с запасов так что их это не коснется).

Полностью поддерживаю аналогию.

На правовом форуме на три страницы возмущения...

Вы, как директор, смотрите шире - Вам сотрудник нужен на один-два объекта, или на пару лет. Не сдал с первого раза (бывает) - сдаст со второго, но между сдачами, никто ему не запрещает разрабатывать проект, строить объекты, ... .
"Не в кайф и нервотрёпка" - это прийти на торги с 5-6 участниками, которые 3-4 "левые" и рубят цены.
Если у Вас увеличатся издержки - то они увеличатся для всех (+/-). Заказчик будет платить больше (но не в разы).

Как видно из последних предложений, МАИС хочет/желает попробовать исправить ситуацию с "левыми" аттестациями.
Надо предлагать свои эффективные решения - может услышат.

Статистика:
- на Генов, категории 1, п.6.2 "строительству инженерной инфраструктуры, инженерной и транспортной инфраструктуры, магистральной инженерной инфраструктуры" - 107 организации
- на Генов, категории 2, п.6.2 - 122 организации
- на Генов, категории 3, п.6.2 - 495 организации

Статистика:
- на Генов, категории 1, п.2 "Выполнение функций генерального проектировщика" - 112 организации
- на Генов, категории 2, п.2 - 146 организации
- на Генов, категории 3, п.2 - 338 организации

Поэтому, если "отомрёт" 5-10-20 "левых" генов - рынок и не заметит.

Многие пишут про проблемы "генов".
Но много организаций (да же знакомых) - по разработке разделов проекта, которые не держат весь набор аттестованных специалистов согласно аттестации ЮЛ, а "нанимают" на декабрь. Вот эти организации могут потерять прилично аттестатов, или придётся набирать специалистов за 2-3 месяца до декабря.
В основном ужесточения касаются генов, но пострадают и подрядные организации.

Прикреплять аттестаты к организации - это крепостное право. Хоть мне, как работодателю, такое положение выгодно.

Вот я и смотрю широко. Откуда я знаю мой новый сотрудник супер классный спец или балбес? Более того от сотрудника а точнее его аттестата зависит аттестат организации. Или посидим месяц другой без аттестата(без работы весь штат) пока а вдруг сдаст новый спец? А после сдачи спец может и не спец оказывается ну или не сошлись. Что опять по кругу?

А про заказчик будет платить больше... А что зак не человек? О нем можно и не думать?

Зачем тогда, готовиться, учить кучу никому не нужных постановлений на аттестацию, если аттестат принадлежит юр. лицу. Пусть юр. лицо и получает эти аттестаты.

Что скажет Олег Лонгави, из-за которого это всё и происходит?

Поэтому проще свалить из сферы строительства.
Что собственно и происходит. За 8 лет моего выпуска в сферы прямого строительства осталось 20% выпускников.  Судя по вступительным на стройфак и сокращению наборов- там все печально.
Строительная сфера держится на возрасте 40+

выгода весьма относительная. Если человек не хочет работать у вас в организации - будет он качественно выполнять свою работу? да, делать вид будет, но эффективность от его присутствия - весьма сомнительная.

Не, ну конечно это выгоднее чем платить приличную зарплату и обеспечивать нормальные условия труда и рп.

пока никто не за что не отвечает, кроме уборщицы - за грязные полы (проектировщик и подрядчик) ............... ни какого толка в увеселительном заведении, от перемещения кроватей не будет (типа обложки на СНиПах менять)  ....................... сидели они ровно стригли шёрстку, и тут неожиданно, спустя 10 лет заметили, ажно целым МАиСом - охты и ахты, что шёрстку постригивают без их ведома и разрешения в других местах ..................
закрепить они хотят - а кто же тогда создал такое сильное расстройство желудка в данной конкретной ситуёвине ..........
я не удивлюсь, если проектировщиков, кроме обязательной аттестации обяжут ездить на работу на велосипеде, на багажнике и обязательно задом и наперёд, предварительно надев валенки или рыбацкие сапоги ...

Андрей 9, Я имел ввиду Олега и таких как парочку на рынке, который споймал возможность системы и поставил на поток продажу мертвых душ, не брезгуя официальной рекламой, холодными обзвонами, агрессивным хэдхантингом и откровенными предложениями хитрить с системой. Наверное это  всё законно, но одно дело если бы тихонько каждый руководитель сам себе решал раз в 5 лет/ 1год вопрос , а другое дело так. Вот у кого-то припекло ,а какие инструменты исправлять и так сомнительную систему? Такие же! Из идеи, что аттестат должен быть у самых самых спецов мы пришли к тому, что поголовно по делу и без надо аттестоваться на всё что можно, ибо не ровен час , внедрят такое вот и бегай за Олегом умоляй найти выгоревшего дауншифтера на Бали или вайтишника со свободной трудовой и аттестатами  прораба обследователя  и заказчика. Ну или держи штат, плати за воздух и надейся, что стоимость ПИР за объекты перекроет эти непроизводственные затраты.  

ента проста крик совы души .....

Кстати аналогичное предложение для водителей - новая машина - новая сдача на права И надо серьёзно рассмотреть вопрос с дипломами о среднем и высшим образовании

Поясните пожалуйста в чём выгода? Вы считаете, что работающие у вас специалисты работают за аттестат, а не за деньги? Если вашим аттестованным специалистам конкурент предложит бОльшую зарплату, аттестат их удержит от смены работодателя?

И поясните пожалуйста. Если из организации в течении месяца уходит 20%-50% (необходимое для не соответствия квалификационным требованиям) аттестованных специалистов (закончились трудовые отношения, з.п. не устраивает), то имеет ли право организация осуществлять возложенные на неё функции (в том числе по начатым объектам) по проектированию или строительству, с учётом того, что через 10 дней (согласно информационному письму) де-юре организация не доукомплектована аттестованными специалистами  и не соответствует квалификационным требованиям? И если не имеет право осуществлять свои функции, то как срочно (в течении 10 дней по логике МАиС) доукомплектовать штат и продолжить выполнение контрактных обязательств, если теперь кого не прими на работу, их всех необходимо аттестовать?

А чем вам всем здесь ныне пишущим посты не нравится предлагаемые порядки?
Никакой заботы о человеке (специалисте) - только о себе любимых.

Учитывая, что 80% фирм - шарашки с обманом и задержками зарплат, считаю, что ограничивать людей менять работу - не стоит
А ограничение получится само собой - будет очередь на пол года вперед за аттестатами. Так уже было.

Для людей которые долго работают на одном месте - ничего не изменится. Сдал раз в пять лет и работай дальше.

Для трудоустройства человека - такая аттестация даже плюс. Все соискатели будут без аттестата, и работодатель не будет писать в вакансии "наличие аттестата обязательно".

Работодатель будет ценить работника, тот свалит и оставит его фирму без спеца.

Те, кто торгует трудовыми - тоже заработают. За счёт усложнения.

БСЦ тоже заработает на дополнительных аттестациях

По большому счёту что говорит МАиС в своём этом обосновании и прочих опусах на эту тему - мы создали такую систему аттестации, что не можем ее нормально организовать и проконтролировать. Поскольку никак здравых идей у нас как это исправить нет, то мы придумали другой выход - презумпцию виновности: все специалисты желают торговать своими аттестатами, все специалисты желают постоянно мигрировать из одной организации в другую, все организации привлекают специалистов только для аттестации, а потом увольняют и т.д. Ну и заодно денежек на пустом месте заработаем, причём за свои же косяки в нормотрворчестве.
P.S.
Про торговлю трудовыми только слышал, но похоже что своими действиями в плане аттестации МАиС ещё и умудрился создать ранее не существующий рынок торговли ТК

Я всё жду когда в эту схему интегрируется министерство образования с какой-нибудь идеей о периодическом подтверждении дипломов

Каждый декабрь все строительные оргранизации подтверждают наличие необходимых квалификационных аттестатов и взятие на работу на 1-2 месяца уже не прокатывает. На 1-2 месяца берут если по каким-то причинам собственный работник не успевает аттестоваться.

МАиС все равно на эту торговлю, при желании они бы лишали аттестации юр. лицо. и закрыли бы эту торговлю.

Чтобы спецы не "бегали " - кормить лучше надо.   В если серьезно - если есть объемы , нормальные условия работ  и адекватная зарплата, никто не побежит.   А так дойдет до того, что дипломы при переезде из Минска в Витебск придется переоформлять, а заодно и права на авто....

Если общие правила игры определены, то нужно что бы и аттестованный специалист, и работодатель (возможно в большей степени) должны были заинтересованы в сотрудничестве.

1. Аттестат выдаётся сроком на пять лет и привязан (принадлежит) конкретному специалисту.
Примечание: аттестацию проходит конкретный человек, а не организация, а значит он подтверждает свою квалификацию, а не квалификацию отдела или организации. Работодатель может заранее пролонгировать трудовые отношения, либо иными инструментами (рост з.п. в соответствии с трудовыми подвигами) трудовые отношения продлевать, чтобы не остаться без аттестованного специалиста.

2. Аттестат специалиста не может одновременно входить в перечень квалификационных аттестатов нескольких организаций (юридических лиц).

3. Если аттестованный специалист в период действия аттестата не менял место работы, то в последующим аттестат продлевается автоматически сроком на три года без прохождения повторной аттестации.
Примечание: тут в предположении, что если аттестованный специалист не менял работу, то вероятнее всего выполняет свои должностные обязанности в соответствии с полученным ранее аттестатом и на необходимом уровне. Деньги сэкономленные на платной аттестации специалистов могут пойти как на нужды организации, так и на премирование сотрудника (пусть даже и раз в пять или три года).

4. Если аттестованный специалист в период действия аттестата менял место работы, то аттестат действует до периода его окончания, после чего может быть продлён сроком на пять лет после прохождения повторной аттестации.  
Примечание: тут в предположении, что если аттестованный специалист меняет работу, то свои навыки он одномоментно потерять не может, но есть вероятность того, что на новом месте работы он выполняет иные должностные обязанности, которые не соответствуют специализации по ранее полученному аттестату.

5. Если аттестованный специалист в течении одного года с момента расторжения трудовых отношений не выполнял функции связанных с архитектурной или строительной, или градостроительной деятельностью, то действие аттестата автоматически аннулируется.
Примечание: тут суть думаю ясна (не работаешь в сфере АиС более года – проф. непригоден), но тут конечно надо побороться и за формулировку, и за порядок осуществления мониторинга за обладателем аттестата, но возможно такая мера уменьшит количество тех, кто аттестовался и аттестатом просто торгует.

6. Ограничить число аттестатов на одного специалиста в количестве трёх специализаций.
Примечание: на мой взгляд люди с пятью специализациями не работают по назначению, это корка ради корки, для последующей корки которая позволяет аттестовать организацию в целом.

7. Организация (юридического лицо) с которой прекращает трудовой договор аттестованный специалист в течении десяти рабочих дней предоставляет данную информацию в МАиС. В свою очередь МАиС исключает данный аттестат (аттестаты) из перечня документов, предоставленных организацией (юридическим лицом) для получения аттестата соответствия. В конце года МАиС проводит мониторинг соответствия необходимого количества работников, имеющих квалификационные аттестаты за весь календарный год. В случаи если в течении года выявлено, что в промежуток времени более 10 рабочих дней количество работников, имеющих квалификационные аттестаты не соответствует квалификационным требованиям заявленными организацией (юридическим лицом), то МАиС вправе приостановить деятельность данной организации (юридического лица).
Примечание: прототип графика движения рабочих в организации строительного производства, который, наверное, может быть более правильным в подход к борьбе с «мёртвыми душами», чем открепление аттестата от конкретного специалиста.

8. Организация (юридического лицо) с которой заключает трудовой договор аттестованный специалист в течении десяти рабочих дней предоставляет данную информацию в МАиС. В свою очередь МАиС включает данный аттестат (аттестаты) в перечень документов, предоставленных организацией (юридическим лицом) для получения аттестата соответствия.

Еще 2 дня голосования - подключайте коллег! Пусть госолуют.

 По п.6 не согласен. У меня сейчас 5 аттестатов и планирую получить ещё 2 - и я по всем им работаю. Сегодня одно делаю, завтра другое.

 Всё равно при аттестации фирмы учитывают не более 2-х аттестатов на нос.

Еще 2 дня голосования - подключайте коллег! Пусть госолуют.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.