cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС РБ ужесточает условия аттестации?!  (Прочитано 4304 раз)

Страницы: 1 [2] 3  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
За пару дней до конца обсуждения я сделаю итоговое письмо и направлю в маис.

Но нужны мнения чем больше тем лучше.
nstp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 31 ,  ГИП, Belarus

 
Уберут мелкие, средние конторы - затраты Заказчиков могут вырасти в разы по определенным сферам.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Пункт 3.3 Директивы N8 предписывает "сократить временные, финансовые, трудовые затраты при проектировании и строительстве зданий и сооружений"
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Это и есть основная опасность ситуации. Это про Уберут.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Это и есть основная опасность ситуации. Это про Уберут.
да.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
На это и будем давить ибо это затронет экономику. Будет меньше конкуренции и она будет в виде громадных и неэффективных институтов.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Января 2020
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
ВНИМАНИЕ!
Знакомимся с порядком проведения публичного обсуждения проектов нормативных правовых актов
http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=C21900056
Цитата Админ:
Мы все тут что напишем соберем и цивилизованно направим оф письмом туда.
«туда» - это куда именно? На сайт «официальным письмом»???
Напоминаю еще раз для тех кто в танке:
Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь от 21 марта 2014 г. № 252» - Общественное обсуждение
http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=14017
Цитировать
Сроки проведения обсуждения: с 9 по 19 января 2020 г.
Проект постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь «Об изменении постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 2 мая 2014 г. № 25» - Общественное обсуждение
http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=14018
Цитировать
Сроки проведения обсуждения: с 9 по 19 января 2020 г.
Выше даны ссылки на темы форума, где проводится официальное общественное обсуждение данных проектов с указанием его сроков.
Любые иные осуждения на любых иных сайтах, в курилках, на кухне и т.п. не являются официальными общественным обсуждением и никого ни к чему не обязывают – это просто обсуждения типа «ля-ля-ля, тра-ля-ля».
Также как и направление «официальных писем» непонятно куда
Цитата Админ:
За пару дней до конца обсуждения я сделаю итоговое письмо и направлю в маис.
Обращаем внимание на сроки общественного обсуждения!!!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Туда это в маис, т.к. это министерство проводит данное обсуждение. И официальным письмом от своего юрлица. В письме будет все то что мы тут обсуждаем упорядочено и грамотно изложено.

Про сроки - их практически нет. Так что включаемся здесь и сейчас. Пишите ваши мысли мнения и идеи!
prom7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Января 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 83 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 28 лет Belarus

 
Вчера коллеги беседовали с представителем МАиС, направившем проекты постановлений СМ и МАиС по областям для рассмотрения и согласования. Речь шла и об указе от 30.12.2019. Так вот, по устному разъяснению, физическое лицо будет иметь возможность подать заявление в Белстройцентр о своей аттестации только если оно безработное. Если ты таковым не являешься - то только наниматель. По-моему ерунда какая-то получится. Ну, опять же, по устному толкованию....
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  10 Января 2020
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата prom7:
физическое лицо будет иметь возможность подать заявление в Белстройцентр о своей аттестации только если оно безработное. Если ты таковым не являешься - то только наниматель. По-моему ерунда какая-то получится. Ну, опять же, по устному толкованию...
согласен, прям крепостное право какое то. без разрешения "хозяина" ни-ни)
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Ущемление гражданских прав
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Января 2020
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата prom7:
Вчера коллеги беседовали с представителем МАиС, направившем проекты постановлений СМ и МАиС по областям для рассмотрения и согласования. Речь шла и об указе от 30.12.2019. Так вот, по устному разъяснению, физическое лицо будет иметь возможность подать заявление в Белстройцентр о своей аттестации только если оно безработное. Если ты таковым не являешься - то только наниматель. По-моему ерунда какая-то получится. Ну, опять же, по устному толкованию....
и как они узнают - безработный или нет?
справка об учете на бирже труда административной процедурой не предусмотрена.
нарываются на КОАП Статья 9.26. Нарушение законодательства об административных процедурах
prom7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Января 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 83 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Gwyn:
и как они узнают - безработный или нет?
Вопрос, конечно, интересный. Там в перечне подаваемых документов включена копия трудовой книжки с обязательным предъявлением оригинала. Т.е. если ты не безработный, то оригинала у тебя на руках быть не должно.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Цитата prom7:
физическое лицо будет иметь возможность подать заявление в Белстройцентр о своей аттестации только если оно безработное. Если ты таковым не являешься - то только наниматель. По-моему ерунда какая-то получится. Ну, опять же, по устному толкованию....
Бред какой-то. Чтобы сегодня получить аттестат какой хочу, в не тот, на который меня наниматель заявил, должна уволиться.  А предприятие тогда пусть лишат аттестата, потому как  мне замену  за месяц точно не организуют. А я останусь с желанным аттестатом, но без работы
Кстати, а у меня есть четыре аттестата, мне их  не  продлят, пока  не уволюсь?
Молодцы, круто все придумали.
zdas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Января 2020
Репутация: 38  [+] , сообщений: 345 ,  Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет Belarus

 
Для возможности оценки профессионализма кадрового состава заявителя вводится требование по наличию «не менее половины от общего числа рабочих строительных профессий, соответствующих заявленным видам деятельности (их составляющим) в области строительства не менее пятого разряда»
Данная норма позволит реально оценить квалификацию строительных профессий и обеспечит выполнение заявляемых работ соответствующими рабочими кадрами (к примеру, для выполнения кровельных работ заявитель должен подтвердить наличие кровельщиков соответствующего разряда, а не рабочих других специальностей).

Учебные комбинаты потирают ручки от прибыли полученной от подготовки работяг, учитывая что сразу нельзя прыгнуть с 3 разряда на 5 разряд
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Грамотное замечание:
При аттестации на генерального проектировщика нецелесообразно требовать держать в штате на полную ставку того или иного специалиста. Особенности каждого предприятия предполагают и совмещения и привлечение сторонних специалистов на какие-то разделы, а на какие-то и нескольких специалистов мало. В проектном деле невозможно усреднить требования.

Например, бывают крупные государственные проектные институты, которые выполняют специфические или линейные объекты и им приходится (придется) дотягиваться до требований за счёт не полностью привлекаемых специалистов. В крупном теплоэнергетиче­ском институте несколько сотен специалистов-те­хнологов (тепломеханика, гидротехника, химводоподготов­ка и т.д.), к которым требования по аттестации вообще не предъявляются или предъявляются по формальному признаку и практически не соотносятся с их работой. В то же время в этих организациях может быть 1-3 специалиста , не обязательно "гл.спец." по проектированию, например, бытового водоснабжения.

Бывают небольшие предприятия, выполняющие полный комплекс проектирования, в том числе коммунальных и социальных объектов (благоустройств­о, кап.ремонт жилья, замена лифтов, спортивные, культурные ообъекты, их реконструкция и т.д.) В этом случае доля участия специалистов всегда индивидуально и для того ,чтобы конкурировать в соответствии с требованиями, предъявляемыми рамками финансирования (бюджетные объекты, минимальные расценки, оплата по факту и с значительной отсрочкой) и требованиями законодательств­а (ограничения в ТНПА, экологические нормы, экспертиза) требуется рационально распоряжаться ресурсами. Нет возможности для проектирования кап. ремонтов жилых домов, пандусов подъездов, замены лифтов и т.п. содержать штат таких специалистов и отделов, как "гражданская оборона", "тепловые сети".

Конечно, для проектирования крупных и значимых объектов, требуется высококлассный коллектив, с определенным опытом, средствами и возможностями.

Предлагается рассмотреть возможность внесения изменений в СТБ 2331-2015 и развития Декрета Президента №7 либо упрощения требований аттестации. Для того, чтобы проектирование пандуса или мусорной площадки к дому не равнялось к К-2, по классу самого дома, чтобы модернизация поселкового дома культуры не приравнивалась к строительству столичного стадиона, олимпийского уровня. Чтобы перенос ненесущей перегородки не рассматривался, как реконструкция. Иначе получается, что незначительные объекты не могут брать небольшие организации, либо будут обязаны содержать необеспеченных работой сотрудников и перекладывать эти затраты на заказчика (как правило - бюджет). А крупные организации не смогут взяться за выполнении таких работ.

Многократно зарубежным опытом доказано, что именно рыночные а не административны­е инструменты мотивации и регулирования в значительной мере способствуют развитию определенной отрасли.

Источник: http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=14017 – Правовой форум Беларуси
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Продумываю структуру ответа. Основной смысл такой - ужесточение требований по аттестации приведет к уменьшению небольших и средних компаний, что уменьшит конкуренцию и тем самым увеличит стоимость работ. Нужно давить на деньги это приоритетно и этого министерство должно бояться - навредить экономике. За это можно кресла лишиться.

Кому что удобно для них это вторично. Деньги экономика свое кресло - это первично.

Ну и в качестве ПС добавить наши предложения и замечания...

Согласны со структурой письма:
  Да
  Нет (желательно обосновать отрицательную позицию)
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Января 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
 А не кто и не требует наличия всего спектра главспецов для аттестата генпроектировщика, аттестат генпроектировщика дают и при наличии одного двух главспецов и соответсвующих направлений проектирования.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
_Valenok, Серега почему нет? Вообще, предлагайте свои варианты структуры письма с замечаниями в МАиС.

Если выслать просто перечень замечаний значит мы соглашаемся с тем, что ужесточение условий аттестации пойдет на пользу стройострасли. Нужно как-то интересно этот перечень преподнести. Под каким-то интересным соусом!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
А не кто и не требует наличия всего спектра главспецов для аттестата генпроектировщика, аттестат генпроектировщика дают и при наличии одного двух главспецов и соответсвующих направлений проектирования.
А разве можно получить аттестат генпроектировщика например на электрику и сделать под этим генпроектным аттестатом весь проект ТП, включая конструктив, архитектуру, генплан и тд?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Января 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
А разве можно получить аттестат генпроектировщика например на электрику и сделать под этим генпроектным аттестатом весь проект ТП, включая конструктив, архитектуру, генплан и тд?
аттестат генпроектировщика получить можно, иначе как проекты делать, без аттестата генпроектировщика нельзя нанять субпроектировщика. И нет аттестат генпроектировщика не дает права проектировать, для этого нужно иметь аттестат проектировщика. Но можно нанять субчиков на все разделы с проектными аттестатами даже 4 категории.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Января 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Серега почему нет?
потому что обсуждаются изменения по выполнению декрета 8, причем тут 7? И кресел они лишатся если не зажмут виновных проектировщиков и строителей, как написано в декрете.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Января 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Основной смысл такой - ужесточение требований по аттестации приведет к уменьшению небольших и средних компаний, что уменьшит конкуренцию и тем самым увеличит стоимость работ. Нужно давить на деньги это приоритетно и этого министерство должно бояться - навредить экономике. За это можно кресла лишиться.
   В обращении вижу два возможных мотива и их комбинации: ЧТО нарушается, и к какому отрицательному эффекту приведет. Их и надо в явном вида показывать.
1. Что нарушается? Ничего. Наоборот, даже поручение дано жэстачайшэ усилить.
2. Что плохого случится? Тут надо придумывать. Для государства (читай, для МАиС) все красиво. А то, что больше денех бездельники-праектанты вольют в экономику - так это только приветствуется! Что их меньше станет? А что, был дефицит когда-то? Да и братья из КНР и РФ помогут...
   Никто не обратил внимания, что пытаются на 5 класс сложности аттестацию распространить. На этом можно сыграть. В обосновании к псм252 почему-то написано наоборот, что ограничатся только  1-3 категорией, но в самом документе ни-гу-гу об этом. Можно предпринимательскую среду настрополить побороться с этим.
   Вообще, с этой аттестацией в 2014 году не то устроили. У специалистов есть дипломы. Они их 5 лет зарабатывали. Государство подтвердило их право заниматься в профессии. Ведь квалификационный аттестат не подразумевает категории (классы сложности)? Он по своей сути дублирует ВУЗы, только в изощренной форме, для наживы БСЦ. А государству ни холодно, ни жарко от этого. Персональную аттестацию надо давно отменить. Юр лица отвечают друг перед другом, в том числе за тех, кого наняли. Вот это будет раскрепощение предпринимательства и инициативы. Накосячил пару раз - подтвердилось в суде - остановить диплом.
  О генпроектировщике. Нет сегодня такого понятия. Был раньше СНиП. И нет его. А аттестат есть. Бред. По моему мнению, функции генпроектировщика должны быть, и четко прописаны. Захотел нанять субчика - будь добр соблюдай эти обязанности (установить их например НПА МАиС). Но аттестовать генпроектировщиков - это очередной бред, и кормушка, это ущемление предпринимательской инициативы. И никак не связано с профессионализмом и качеством.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Перепутал - декрет 8. Но не в декрете суть. Еще раз повторюсь там сверху первичная цель - это деньги т.е. здоровая экономика.

И нужно министерству показать что у них есть яйца и пойти против тренда все во всем виноваты - нужно опять ужесточить. И сдедать это во имя эффективной стройотрасли что будет предпосылкой к здоровой экономике.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Января 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
И нужно министерству показать что у них есть яйца и пойти против тренда
Не в сегодняшнем МАиС.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Верно братья то помогут, но это деньги уйдут из нашей экономики в страны к братьям.

Да и как видим по сегодняшней ситуации(нефть газ интеграция) нет у нас никаких братьев есть жестокая рыночная глобальная мировая экономика.

Вспомним как наши братья из КНР выкупили Белгоспроект в ситуации когда по-другому уже никак и преподносим это как великое дружественное событие. Было бы все хорошо у него он бы не продался китайцам. Это же мы так распродаем свою независимость. Это же БЕЛГОСПРОЕКТ!
zdas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Января 2020
Репутация: 38  [+] , сообщений: 345 ,  Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет Belarus

 
Вообщем нех тут трындеть как надо МАиС так и будет а то нашлись тут донкихоты
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  12 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Ветряные мельницы не победить)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Мы не воюем а формируем и высказываем свою точку зрения. Также, мы в рамках общественного обсуждения высказываем предложения по нормативу. Ничего более.

Более того я бы назвал это сотрудничеством ведь цели у нас едины в идеале.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Января 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Про деньги и раскрепощение это 7 декрет и его ресивером является минэкономики. 8 директива его ресивер - МАиС и там четко прописано что нужно сделать - усилить контроль и зажать одно место, что бы на выходе получить удешевление метров для нуждающихся и порядок в стройотрасли, вот его и воплощают. Ну и понятное дело оспорить 8 директиву уже никто не может, сейчас обсуждается как правильно внести изменения, где какое слово заменить и т.д. и писать можно только на эту тему. А стратегические цели это пускай АП выясняет когда декреты и директивы готовит готовит.
из директивы: кто виноват
Цитировать
Низкий уровень использования современных технологий проектирования и недостаточная ответственность проектных организаций негативно влияют на сроки и качество разработки проектной документации.
и что делать
Цитировать
3.2.Министерству архитектуры и строительства:
ужесточить ответственность проектных организаций за качество проектной документации;
усилить роль авторского и технического надзора за строительством; развивать институт инженерных организаций;
принимать меры по индустриализации строительного процесса, максимальному использованию на строительной площадке изделий, изготовленных в заводских условиях;
создать единую открытую электронную базу данных по текущим ценам на строительную продукцию с обязательной публикацией в такой базе отпускных цен на строительную продукцию производителями и импортерами на территории Республики Беларусь;
расширить практику формирования цены предложения подрядчика в строительной деятельности путем применения укрупненных нормативов стоимости строительства;
оптимизировать организационно-производственную структуру организаций строительной отрасли, повысить уровень производственно-технологической и исполнительской дисциплины, производительности труда;
3.3.Министерству архитектуры и строительства, руководителям организаций строительной отрасли:
сократить временные, финансовые, трудовые затраты при проектировании и строительстве зданий и сооружений;
внедрять на постоянной основе наукоемкие, энерго- и ресурсосберегающие технологии и материалы;
использовать механизмы качественного планирования производственной деятельности, обеспечивать эффективное использование производственных мощностей и ресурсов.
zdas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Января 2020
Репутация: 38  [+] , сообщений: 345 ,  Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Мы не воюем а формируем и высказываем свою точку зрения.
Что такое точка зрения???
Заходишь в кабинет начальника со своей точкой зрения,  выходишь из кабинета с точкой зрения начальника
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Все зависит от грамотности предложенной точки зрения начальнику и самого начальника.

Т.е. это не везде так - подчиненный глупый а начальник умный. Хотя не спорю явление частое.
Smod ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 38 ,  Строймодернизация, Belarus

 
Цитата Админ:
_Valenok, Серега почему нет? Вообще, предлагайте свои варианты структуры письма с замечаниями в МАиС.

Если выслать просто перечень замечаний значит мы соглашаемся с тем, что ужесточение условий аттестации пойдет на пользу стройострасли. Нужно как-то интересно этот перечень преподнести. Под каким-то интересным соусом!
Любое ужесточение или усложнение аттестации ложится на себестоимость проекно-изыскательских работ, т.е. увеличивает их цену, что, соответственно, увеличивает стоимость конечного продукта - завершенного строительства. А это уж никак не вяжется с актуальной политикой "партии и правительства"...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Января 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Не понимаю, где ген/подрядчики? У них такой караул. Скоро рабочие останутся не умеющие писать/читать, не просыхающие , не доезжающие до объекта. И я знаю о чём говорю. Толковых единицы и они не полезут в эти ваши стройки века или полезут по космическим ценам, а вы дальше затягивайте гайки. Те кто хоть перфоратор в руках держать могут, не изувечены алкоголем до необратимого психоза, говорят, что не сегодня -завтра уедут за бугор или станут таксистами убер на худой конец.
У нас еще не так, но это не на долго. И это Минск.
Только Олегу бизнес в гору) Вот он молодец, конечно.
dmitriy bulak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  ИП, Belarus

 
Хватит заниматься словоблудством и имитацией бурной, а самое главное, якобы очень нужной и значимой деятельности. Пора этих инноваторов отправить куда подальше от кормушки. Оставьте отрасль в покое и будет всем счастье.
zdimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 73 ,  ПЕОЛА и М, Управляющий, РП, ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Права физического лица на получение профессиональных навыков и, самое главное, применение их в процессе труда гарантируются Конституцией РБ, а никак не подзаконными актами министерств и ведомств. Считаю необходимым вырабатывать коллективное мнения профессионального сообщества с учетом вышеуказанного утверждения, в противном случае его необходимо опровергнуть. Можно ли сделать это на основе вновь подготавливаемых документов по аттестации)?
dremles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 76 ,  ОАО "Мясомолмонтаж", зам. главного инженера, cтаж: 36 лет Belarus

 
Уважаемые коллеги
Расскажите, кто как понимает в изменениях к постановлению МАиС №25 пункт 1.7. «Примечание»:
***для целей аттестации может учитываться внутреннее совмещение и совместительство руководителей и специалистов, работающих по основному месту работы в пределах одного вида деятельности в области строительства.
Что понимают под «в пределах одного вида деятельности»?
zdimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 73 ,  ПЕОЛА и М, Управляющий, РП, ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Под этим понимается разрешение свыше заниматься трудом на собственное благо только в пределах одного вида деятельности только на одной работе)
prom7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Января 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 83 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 28 лет Belarus

 
Как я понимаю, для 3-ей и 4-й категорий может руководитель быть и главспецом, для 1-й и 2-й категорий (там где две звездочки **) такое совмещение и совместительство не допускаются.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Вот по поводу этих ** и *** предлагаю к замечаниям и предложениям добавить конкретные примеры.
Например имеется проектная организация, которая в числе прочих разрабатывает такие разделы как "отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", "теплоснабжение", "системы газоснабжения", наиболее востребованный раздел - "отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", остальные разделы проектной документации разрабатываются не более 2-х-3-х раз в год. Зачем организации принимать на работу специалиста на полную ставку, если он  будет не загружен и при этом у организации имеется специалист, имеющий высшее образование по специальности "теплогазоснабжение, вентиляция и охрана воздушного бассейна 70 04 02; 70 04 71", который может аттестоваться и как "Главный специалист, осуществляющий разработку раздела проектной документации (инженерное оборудование, сети и системы (тепловые сети)) и как "Главный специалист, осуществляющий разработку раздела проектной документации (инженерное оборудование, сети и системы (отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха))".

zdimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 73 ,  ПЕОЛА и М, Управляющий, РП, ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Да, это трогательная забота об упорядочивании рынка проектных работ с сохранением только уважаемых рабочих мест. На самом деле элементарное упрощение себе управленческих функций путем выдавливания работников с рынка, с  увеличением себестоимости проектных работ (см.ранее) и наверняка увеличением числа рабочих мест в организациях, контролирующих процесс. Нужен уровень предложений, не обсуждающих ужесточение требований  к аттестации, а стимулирующих деятельность проектных организаций и прохождение аттестации новыми участниками рынка. 
dremles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 76 ,  ОАО "Мясомолмонтаж", зам. главного инженера, cтаж: 36 лет Belarus

 
Вот по поводу этих ** и *** Я согласен с Nashorn
Или это послабление письма МАиС №09-09/1485 от 04.11.2019 о том, что один специалист-один аттестат и можно внутреннее совмещение для 3-ей и 4-ой категории
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата zdimon:
Да, это трогательная забота об упорядочивании рынка проектных работ с сохранением только уважаемых рабочих мест. На самом деле элементарное упрощение себе управленческих функций путем выдавливания работников с рынка, с  увеличением себестоимости проектных работ (см.ранее) и наверняка увеличением числа рабочих мест в организациях, контролирующих процесс. Нужен уровень предложений, не обсуждающих ужесточение требований  к аттестации, а стимулирующих деятельность проектных организаций и прохождение аттестации новыми участниками рынка.
Точно! Именно этот посыл будет в письме. Ведь порядок можно навести не только ужесточением. Ужесточение это самое примитивное но не эффективное средство наведения порядка.
nstp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 31 ,  ГИП, Belarus

 
Некоторые положения из Постановления СМ РБ 56 28.01.2019 О публичном обсуждении проектов нормативных правовых актов

13.Срок публичного обсуждения проекта нормативного правового акта определяется организатором публичного обсуждения исходя из специфики регулируемых общественных отношений и составляет не менее 10 календарных дней.

Срок публичного обсуждения проекта нормативного правового акта может быть продлен организатором публичного обсуждения не позднее чем за один день до истечения срока публичного обсуждения с информированием о таком продлении в порядке, предусмотренном в части первой пункта 6 настоящего Положения.

Замечания и (или) предложения, поступившие после окончания установленного срока публичного обсуждения проекта нормативного правового акта, не рассматриваются.

14.По истечении срока публичного обсуждения проекта нормативного правового акта организатор публичного обсуждения в течение семи рабочих дней направляет для размещения на ресурсах, на которых была опубликована информация о проведении публичного обсуждения проекта нормативного правового акта, краткую обобщенную информацию о результатах проведения его публичного обсуждения.

Данная информация должна содержать сведения о сроках, виде и способе проведения публичного обсуждения, количестве его участников, поступивших замечаний и (или) предложений по проекту нормативного правового акта, а также при необходимости отражать наиболее актуальные вопросы, вызвавшие отклик граждан в процессе публичного обсуждения, и иные сведения.

15.Рассмотрение поступивших в ходе публичного обсуждения замечаний и (или) предложений по проекту нормативного правового акта осуществляется организатором публичного обсуждения совместно с заинтересованными государственными органами (организациями), к компетенции которых относятся высказанные замечания и (или) предложения, в сроки, обеспечивающие его своевременную подготовку.

Заинтересованные государственные органы (организации) по результатам рассмотрения поступивших в ходе публичного обсуждения замечаний и (или) предложений по проекту нормативного правового акта представляют организатору публичного обсуждения в установленный им срок в случае целесообразности учета данных замечаний и (или) предложений редакцию соответствующих положений проекта нормативного правового акта либо обоснование неучета таких замечаний и (или) предложений.

16.В целях оформления итогов рассмотрения поступивших в ходе публичного обсуждения замечаний и (или) предложений, в том числе позиций государственных органов (организаций), организатором публичного обсуждения может составляться сводная таблица замечаний и (или) предложений согласно приложению. В сводной таблице указываются сведения об учете либо неучете замечаний и (или) предложений по проекту нормативного правового акта.

17.Проект нормативного правового акта после доработки с учетом замечаний и (или) предложений, поступивших в ходе его публичного обсуждения, подлежит направлению на согласование (повторное согласование) с заинтересованными государственными органами (организациями) (за исключением случаев внесения в проект нормативного правового акта изменений, обусловленных требованиями нормотворческой техники, не влияющих на содержание предписаний нормативного правового акта, а также случаев, когда положения проекта нормативного правового акта в части, затрагивающей компетенцию заинтересованных государственных органов (организаций), в процессе его доработки не были изменены). Проект нормативного правового акта может быть вынесен на повторное публичное обсуждение.

18.Информация о результатах проведенного публичного обсуждения проекта нормативного правового акта и рассмотрения поступивших при этом замечаний и (или) предложений включается в обоснование необходимости принятия (издания) нормативного правового акта и учитывается при прогнозировании последствий принятия (издания) нормативного правового акта.
GrodnoDesign ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Января 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 50 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
Цитата dremles:
Уважаемые коллеги
Расскажите, кто как понимает в изменениях к постановлению МАиС №25 пункт 1.7. «Примечание»:
***для целей аттестации может учитываться внутреннее совмещение и совместительство руководителей и специалистов, работающих по основному месту работы в пределах одного вида деятельности в области строительства.
Что понимают под «в пределах одного вида деятельности»?
Если сотрудник является главспецом по проектированию (вид дейтельности), то он уже не может быть одновременно специалистом по обследованию, технадзору или строительству (другие виды деятельности) при аттестации. Это для тех организаций, которые выполняют комплекс услуг
zdimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 73 ,  ПЕОЛА и М, Управляющий, РП, ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Цитата GrodnoDesign:

Если сотрудник является главспецом по проектированию (вид дейтельности), то он уже не может быть одновременно специалистом по обследованию, технадзору или строительству (другие виды деятельности) при аттестации. Это для тех организаций, которые выполняют комплекс услуг
Праавильно. Будь ты семи пядей во лбу и гений трудоспособности (см. Конституцию РБ),  правящий субъект чиновник не разрешит тебе для сохранения более нужных рабочих мест и руководящего своего кресла конкурировать в других видах деятельности ни индивидуально, ни даже в пределах одного юрлица. Так-то вот, г-да инженеры.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата GrodnoDesign:
Если сотрудник является главспецом по проектированию (вид дейтельности), то он уже не может быть одновременно специалистом по обследованию, технадзору или строительству (другие виды деятельности) при аттестации. Это для тех организаций, которые выполняют комплекс услуг
Хм... вид деятельности это строительство... а проектирование это подвид.
GrodnoDesign ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Января 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 50 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
О некоторых вопросах аттестации юридических лиц
и индивидуальных предпринимателей,
осуществляющих отдельные виды архитектурной,
градостроительной, строительной деятельности
(их составляющие), выполнение работ
по обследованию зданий и сооружений
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата GrodnoDesign:
О некоторых вопросах аттестации юридических лиц
и индивидуальных предпринимателей,
осуществляющих отдельные виды архитектурной,
градостроительной, строительной деятельности
(их составляющие), выполнение работ
по обследованию зданий и сооружений
И о чем должно сказать цитирование названия постановления?
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Января 2020
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Хм... вид деятельности это строительство... а проектирование это подвид.
виды деятельности приведены в приложении 1 к пост СМ от 21.03.2014 г. №252 и на сколько я понимаю разные виды это не только строительство, проектирование, функции зак-ка но и
2. Выполнение функций генерального проектировщика.
3. Разработка разделов проектной документации для объектов строительства первого - четвертого классов сложности:
dremles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 76 ,  ОАО "Мясомолмонтаж", зам. главного инженера, cтаж: 36 лет Belarus

 
Уважаемый Админ
Убедительная просьба прокомментировать понимание видов деятельности в области строительства в контексте пункта 1.7. «Примечание» в изменениях к постановлению МАиС №25
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Строительство это вид экономической деятельности в принципе...
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Января 2020
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Строительство это вид экономической деятельности в принципе...
и тем не менее приложение к пост См называется: ПЕРЕЧЕНЬ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ АРХИТЕКТУРНОЙ, ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ, СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (ИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ). И судя по приведенной там структуре для целей аттестации проектирование и строительство это разные виды строительной деятельности
dremles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 76 ,  ОАО "Мясомолмонтаж", зам. главного инженера, cтаж: 36 лет Belarus

 
А как будут понимать в Белстройцентре при проверке документов на аттестацию юрлица?
Отдельный вид строительной деятельности – это (согласно пост. №252):
1. Инженерные изыскания…
2. Выполнение функций генпроектировщика
3. Разработка разделов проектной документации…
4. Оказание инженерных услуг….
5. Градостроительная деятельность
6. Выполнение функций генподрядчика….
7. Строительство объектов….
Что в пределах одного из этих перечисленных ОТДЕЛЬНЫХ видов деятельности допускается как внутреннее совмещение и совместительство для 3-го и 4-го классов сложности?
Т.е. ГИП может выполнять проектирование какого-либо раздела проектной документации?
Или прораб, аттестованный на монтаж стальных конструкций и на монтаж систем вентиляции «может учитываться» как внутреннее совмещение?
Какая запись в трудовой книжке должна быть?
zdimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 73 ,  ПЕОЛА и М, Управляющий, РП, ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Здесь понимание одно - старое как мир - разделяй и властвуй - и записи в трудовой книжке не имеют в этот момент никакого значения. Если заботиться только о размере БУДУЩЕЙ трудовой пенсии, то можно придать этому значение сейчас)   
archi_01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  ГАП, cтаж: 39 лет Belarus

 
Admin, если будете формировать текст письма в МАиС, возможно учтете и мысли из файла во вложении. Попробуем также что-то в этом духе написать от БСА.
*   предложений.docx (19.51 Кб - загружено 23 раз.)
archi_01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  ГАП, cтаж: 39 лет Belarus

 
не прикрепился файл
*  наброски предложений.docx (19.51 Кб - загружено 35 раз.)
zdimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 73 ,  ПЕОЛА и М, Управляющий, РП, ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
 ......Цитата: Интеллектуальная элита общества (и это не громкие слова, проектная сфера – сосредоточение интеллекта, наравне с IT –сферой), обладающая колоссальным профессиональным опытом, кругозором, знаниями, способная быть, «локомотивом» экономики, вынуждена искать применение в других сферах деятельности: торговле, маркетинге, работе во «фрилансе», в т.ч., и за рубежом. К сожалению, формальной сдачей квалификационного экзамена по существующей методике, эти потери восполнить невозможно.....Конец цитаты
Совершенно правильно...
....Цитата : Так, например, для архитектурной творческой мастерской, которой руководит, зачастую, архитектор-практик с именем, неуместным представляется требование о выполнении им только обязанностей директора и запрещение выполнения параллельно обязанностей главного архитектора проекта, что в большинстве случаев и составляет основу его деятельности: автор и главный архитектор проекта. А также неуместным было бы и обратное требование: творческому руководителю персональной творческой мастерской – архитектору нанимать дополнительно директора.....Конец цитаты
Пример можно дополнить не только элитными руководителями, но и элитными ГАПами, ГИПами, главспецами и даже простыми инженерами со стажем работы 25 лет. Какой-то номенклатурный гений не столь давно решил в РБ эту проблему просто - опыт не важен, важна скорость и порядок в изготовлении аттестационных документов и процветание... структур, контролирующих их наличие.
по п.3 предлагаю изменить название обсуждаемых поправок на "Упрощение правил прохождения аттестации в обсласти строительной деятельности для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" и соответственно доработать его, отправив затем на повторное обсуждение.
dremles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Января 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 76 ,  ОАО "Мясомолмонтаж", зам. главного инженера, cтаж: 36 лет Belarus

 
Спасибо archi_01 – обоснованные замечания и правильные предложения.
archi_01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  ГАП, cтаж: 39 лет Belarus

 
Цитировать
Выше даны ссылки на темы форума, где проводится официальное общественное обсуждение данных проектов с указанием его сроков.
Любые иные осуждения на любых иных сайтах, в курилках, на кухне и т.п. не являются официальными общественным обсуждением и никого ни к чему не обязывают – это просто обсуждения типа «ля-ля-ля, тра-ля-ля».
Также как и направление «официальных писем» непонятно куда…
Свои замечания и предложения можно высказать в специальной теме на Правовом форуме Беларуси или направить организатору общественного обсуждения с 9 по 19 января 2020 г. включительно на электронный адрес: prav2@mas.by.

Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: 1 [2] 3   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 142, всего 34422(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация