Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ МАиС: Спецификация нужна всегда. Даже в А-стадии.
(Прочитано 1245 раз)
Админ
01 Ноября 2020
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 590
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Наш форумчанин попытался разобраться когда необходима спецификация согласно нормативных документов и обязательна ли ее составлять на А-стадии?
Запрос от Kisha1:
Здравствуйте, по СТБ 2073 пункт 3.2 отсутствует требование по составлению спецификации по ГОСТ 21.110. (данное требование присутствует в ГОСТ 21.701, 21.605, 21.604 и прочих). Следует ли из этого что спецификацию для раздела ГП выполнять не обязательно для Стадии С? Следует ли что для стадии А тоже нет необходимости выполнять? (Здравствуйте, в моем обращении от 27.08.2020 № 18163 я спрашивал о спецификации изделий оборудования и материалов по ГОСТ 21.110-2013. Которая выполняется по требованиям ТКП 45-1.02-295-2014* п 4.15. Проблема в том что в СТБ 2073 отстутствует прямое требование по выполнению данной Спецификации, в тоже время в ГОСТ 21.701, 21.605, 21.604 и др. данное требование присутствует, что может означать что выполнять спецификацию оборудования, изделий и материалов не требуется. Просьба прояснить данный момент
Ответ МАиС:
Скачать ответ в PDF формате:
о спецификациях.pdf
(102.56 Кб - загружено 332 раз.)
vk_rnn
02 Ноября 2020
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
Еще одно подтверждение, что те, кто разрабатывает нормы, сами не проектирует и порой не понимают что они издают. А ответ МАиСа полная чухня и отписка. Получается, что я как ОВшник, должен на стадии А дать полный объём спецификации, что бы заказчик производил закупку, включая изделия и материалы. А что бы мне составить спецификацию, мне надо просчитать все системы, составить полностью схемы и т.д. И моя стадия А не будет ничем отличаться от стадии С, но только заработаю я 60% от общей стоимости.
alexsys74
02 Ноября 2020
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
54
, ООО "ТПО", ГИП, cтаж: 31 лет
У нас давно уже некоторые заказчики чухнули эти нестыковки и в наглую требуют выполнить ПД за 60% в размере РД.
А особо умные пошли еще дальше и требуют одну РД за 40%.
Ps-e.by
02 Ноября 2020
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
156
, ООО,cтаж: 24 лет
Не все так страшно, как в РФ.
Из ТКП 45-1.02-295-2014*
4.16 Спецификации оборудования используются заказчиком в качестве основы при подготовке документации для проведения конкурсных торгов при закупке оборудования для строительства объекта.
По заданию заказчика на стадии архитектурного проекта составляют спецификации оборудования для:
— оборудования длительного изготовления;
— нестандартного оборудования.
Ps-e.by
02 Ноября 2020
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
156
, ООО,cтаж: 24 лет
В РФ законченные объекты строительства принимают в эксплуатацию по утвержденной стадии ПД (в РБ стадия А).
В РБ объекты принимают в эксплуатацию по стадии С (в РФ стадия РД). В Беларуси в любом случае требуется разработка стадии С (РД).
Kisha1
02 Ноября 2020
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 610
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Не отрицаю что у нас есть проблемы с нормативами, НО в данном конкретно случае проблема не только с нормами ,а еще и с пониманием того что такое стадия А и Стадия С.
Как я вижу:
На Стадии А должны быть приняты ВСЕ технические решения и отображены в минимальном объеме необходимом для проверки и утверждения этих решений. А раз есть все технические решения то и спецификацию составить труда не составит.
На Стадии С - нужна информация которая нужна конкретно для выполнения Строительно-монтажных работ. И лишней ерунды вроде пояснительных записок и экологичекой ерунды строителям не надо ( При всем уважении к людям которые пишут ПЗ и делают экологию - это все важно и нужно, но на стадии А)
К сожалению Пока четко поделить нигде не могут и каждый делает как хочет.
Demokratizator
02 Ноября 2020
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Так спецификации на стадии "А" итак прописаны в 295-м ТКП.
Я вообще проекты по стадии "А" делаю сразу для стадии "С", потом только стадию меняю в чертежах.
Хоть и ненавижу так делать - полный проект за пол-цены.
Но иногда приходится.
Сeргей
02 Ноября 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 216
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Ну в принципе понятна попытка натянуть сову на глобус. В цивилизованных странах на стадии А делается типа нашей спецификации с описанием а иногда даже и с фотографиями оборудования и материалов которые могут быть применены, иногда даже несколько конкурентов. Ну и там конечно же нет и не может быть объемов. Потом генподрядчики на тендере прикидывают стоимость и выигравшая организация заполняет потом спецификацию под себя.
Kisha1
02 Ноября 2020
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 610
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Сeргей:
Ну в принципе понятна попытка натянуть сову на глобус. В цивилизованных странах на стадии А делается типа нашей спецификации с описанием а иногда даже и с фотографиями оборудования и материалов которые могут быть применены, иногда даже несколько конкурентов. Ну и там конечно же нет и не может быть объемов. Потом генподрядчики на тендере прикидывают стоимость и выигравшая организация заполняет потом спецификацию под себя.
Ну на примере ГП могу сказать что никаких проблем сделать точно так же нет. И мы по сути так и делаем - закладываем условные малые архитектурные формы и пишем " горка по типу "Игроземля". Другое дело, что есть горка , а есть сложное технологическое оборудование.
vk_rnn
02 Ноября 2020
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
Так тут речь стоит не только про оборудование. Согласно ТКП 295 написано, что включая материалы и изделия. Может в разделе ГП это и не составляет труда, но есть еще и другие разделы. Особенно это сложно выполнить сетевикам, потому что на стадии А просчитать всем диаметры, сечения, подобрать узлы, шкафы, соединители и так далее. И тут противоречия - есть состав проекта по стадии А согласно приложений А и Б ТКП 295, а есть требования по спецификации, где надо давать весь объём. Например, приложение Б5.4 ТКП 295:
Графическая часть должна содержать:
а) принципиальные схемы систем теплоснабжения (в том числе теплового пункта), отопления, вентиляции, холодоснабжения;
б) характеристику основного отопительно-вентиляционного оборудования.
По принцыпиальным схемам спецификацию не составишь, нужна полная проработка систем.
Хотя с другой стороны нет определения, что такое "принцыпиальная схема", и экспертиза тебя может мурыжить как хочет
Kisha1
02 Ноября 2020
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 610
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата vk_rnn:
Хотя с другой стороны нет определения, что такое "принцыпиальная схема", и экспертиза тебя может мурыжить как хочет
Я считаю что нужно определить какая информация нужна для принятия всех технических решений (в том числе и заполнение спецификаций) , а какая для монтажа. Я например не понимаю почему у сетевиков нет профелей на стадии А, для меня это большая загадка.
vk_rnn
02 Ноября 2020
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата Kisha1:
Цитата vk_rnn:
Хотя с другой стороны нет определения, что такое "принцыпиальная схема", и экспертиза тебя может мурыжить как хочет
Я считаю что нужно определить какая информация нужна для принятия всех технических решений (в том числе и заполнение спецификаций) , а какая для монтажа. Я например не понимаю почему у сетевиков нет профелей на стадии А, для меня это большая загадка.
А я считаю что система "проектирование - экспертиза -строительство" себя исчерпала. Нужно кардинально менять нормативку, сам институт "экспертиза" и так далее. Мы и так отстаём от передовых стран, а с колхозным отношением ко стройотрасли так и будет наш отрыв только увеличиваться. Многие технические решения, которые зарекомендовали себя в мире, не соответствуют нормам РБ, потому что кто пишет нормы, видимо дальше МКАДа не выезжает и смотрит только БТ, других объяснений нет.
alexsys74
02 Ноября 2020
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
54
, ООО "ТПО", ГИП, cтаж: 31 лет
Цитата vk_rnn:
[Нужно кардинально менять нормативку, сам институт "экспертиза" и так далее. Мы и так отстаём от передовых стран, а с колхозным отношением ко стройотрасли так и будет наш отрыв только увеличиваться. Многие технические решения, которые зарекомендовали себя в мире, не соответствуют нормам
Конкретно, какие Ваши предложения?
vk_rnn
02 Ноября 2020
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата alexsys74:
Цитата vk_rnn:
[Нужно кардинально менять нормативку, сам институт "экспертиза" и так далее. Мы и так отстаём от передовых стран, а с колхозным отношением ко стройотрасли так и будет наш отрыв только увеличиваться. Многие технические решения, которые зарекомендовали себя в мире, не соответствуют нормам
Конкретно, какие Ваши предложения?
На форуме ранее писали, что вроде бы в Израиле в роли экспертизы выступает другая проектная организация и обсуждение разработанных проектных решений идёт на равных, нет такого "я эксперт, ты дурак". Проблема в том, что в нашей стране это монополия со всеми вытекающими. В РФ хотя бы есть альтернатива.
Но предлагать можно долго, но это ничего не изменит в данный момент
Ps-e.by
02 Ноября 2020
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
156
, ООО,cтаж: 24 лет
Цитата vk_rnn:
Согласно ТКП 295 написано, что включая материалы и изделия.
В ТКП 295 про материалы и изделия не говорится. Только про оборудование.
Pashette
02 Ноября 2020
Репутация:
117
[+]
,
сообщений:
1 569
, cтаж: 16 лет
Цитата alexsys74:
У нас давно уже некоторые заказчики чухнули эти нестыковки и в наглую требуют выполнить ПД за 60% в размере РД.
А особо умные пошли еще дальше и требуют одну РД за 40%.
недавно в негос. экспетизе написали замечание за избыточность информации по стадии П. Исключал листы
Kisha1
02 Ноября 2020
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 610
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Ps-e.by:
В ТКП 295 про материалы и изделия не говорится. Только про оборудование.
4.15При разработке проектной документации на любой стадии проектирования разработчики определяют необходимое оборудование, конструкции, изделия и материалы (далее — оборудование).
Kisha1
02 Ноября 2020
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 610
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Pashette:
недавно в негос. экспетизе написали замечание за избыточность информации по стадии П. Исключал листы
Вот эта практика правильная , как я считаю))))
Demokratizator
02 Ноября 2020
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Ps-e.by:
В ТКП 295 про материалы и изделия не говорится. Только про оборудование.
В одном разделе говорится про оборудование, в другом - про оборудование и материалы, в третьем вообще ни слова про спецификации.
Это если уже совсем придираться.
Но если в архитектурном проекте есть и сметная часть, то смету без спецификаций никак не сделать. Более того, например, в отоплении 90% спецификации - это материалы. И как без них сделать смету?
Pashette
02 Ноября 2020
Репутация:
117
[+]
,
сообщений:
1 569
, cтаж: 16 лет
Цитата Demokratizator:
Так спецификации на стадии "А" итак прописаны в 295-м ТКП.
Я вообще проекты по стадии "А" делаю сразу для стадии "С", потом только стадию меняю в чертежах.
Хоть и ненавижу так делать - полный проект за пол-цены.
Но иногда приходится.
кроме пары листов разрезов и узлов)
Demokratizator
02 Ноября 2020
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Kisha1:
Цитата Ps-e.by:
В ТКП 295 про материалы и изделия не говорится. Только про оборудование.
4.15При разработке проектной документации на любой стадии проектирования разработчики определяют необходимое оборудование, конструкции, изделия и материалы (далее — оборудование).
Да, всё верно. И дальше там много всего написано про спецификации
http://www.apimh.by/docBase/TKP%2045-1.02-25-201.pdf
Ps-e.by
02 Ноября 2020
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
156
, ООО,cтаж: 24 лет
Для стадии А делаем спецификации только с оборудованием - длительного изготовления.
Например:
- в разделе ЭМ только ВРУ в спецификацию (опросный лист соответственно)
- в разделе ОВ в спецификацию только вентустановки и вентиляторы (воздуховоды не прописываем)
- раздел ВиК только насосные установки (трубопроводы, изоляцию не прописываем)
и т.д.
Тем самым не нарушаем п.4.16 ТКП 295
Kisha1
02 Ноября 2020
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 610
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Demokratizator:
оборудование, конструкции, изделия и материалы (далее — оборудование).
Как я вижу, дальше в тексе если написано оборудование то это и оборудование, и изделия, и материалы. Или я не прав?
Kisha1
02 Ноября 2020
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 610
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Ps-e.by:
Для стадии А делаем
это отдельный разговор кто что делает - каждый свое и все разное, а вот экспертизу проходят и те и вторые и третьи)))
Demokratizator
02 Ноября 2020
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Kisha1:
Цитата Demokratizator:
оборудование, конструкции, изделия и материалы (далее — оборудование).
Как я вижу, дальше в тексе если написано оборудование то это и оборудование, и изделия, и материалы. Или я не прав?
Да, это значит и оборудование, и материалы, и изделия. Ведь выше всё оговорено.
Цитата Ps-e.by:
Для стадии А делаем спецификации только с оборудованием - длительного изготовления.
Например:
- в разделе ЭМ только ВРУ в спецификацию (опросный лист соответственно)
- в разделе ОВ в спецификацию только вентустановки и вентиляторы (воздуховоды не прописываем)
- раздел ВиК только насосные установки (трубопроводы, изоляцию не прописываем)
и т.д.
Тем самым не нарушаем п.4.16 ТКП 295
Нарушаете. Мало того, что в начале говорится "По заданию заказчика", так и из теста пункта следует, что кроме нормальной спецификации, составляется отдельная спецификация на оборудования длительного изготовления или нестандартное оборудование.
Т.е. должна быть либо общая спецификация, либо спецификация на стандартное оборудование + спецификация на нестандартное оборудование и оборудование длительного изготовления.
Ps-e.by
02 Ноября 2020
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
156
, ООО,cтаж: 24 лет
Вы мне расскажите как специалист должен посчитать длину трассы водопровода внутри здания, если он не вычерчивает внутренние планы?
Demokratizator
02 Ноября 2020
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Ps-e.by:
Вы мне расскажите как специалист должен посчитать длину трассы водопровода внутри здания, если он не вычерчивает внутренние планы?
Планы он не вычерчивает (хотя я - вычерчиваю). Но у него есть планировки, по которым он делает схему. Значит, укрупнённые показатели он дать в состоянии в спецификацию.
Ps-e.by
02 Ноября 2020
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
156
, ООО,cтаж: 24 лет
Вы вычерчиваете планы - вы их в экспертизу подаете???
Где гарантии того, что Вы будете делать стадию С.
Сегодня деньги у Заказчика есть, а завтра нет.
Kisha1
02 Ноября 2020
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 610
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Demokratizator:
Значит, укрупнённые показатели он дать в состоянии в спецификацию.
Исходя из "В спецификациях оборудования приводят объем информации, достаточный для выполнения заказчиком всей процедуры закупки оборудования. "
из 295 ткп п4.15 я так понимаю закупать укрупненно никто не хочет, поэтому нужны точные данные.
Ну это конечно я так понимаю.
Цитата Ps-e.by:
Вы мне расскажите как специалист должен посчитать длину трассы водопровода внутри здания, если он не вычерчивает внутренние планы?
Как по мне так должна быть в проекте информация которая позволяет посчитать все необходимые материалы - но это конечно может противоречить 295 ТКП )))))
vk_rnn
02 Ноября 2020
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата Ps-e.by:
Вы вычерчиваете планы - вы их в экспертизу подаете???
Где гарантии того, что Вы будете делать стадию С.
Сегодня деньги у Заказчика есть, а завтра нет.
Заказчик может пойти в другую организацию, и там сделать стадию С дешевле, например
Demokratizator
02 Ноября 2020
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Ps-e.by:
Вы вычерчиваете планы - вы их в экспертизу подаете???
Где гарантии того, что Вы будете делать стадию С.
Сегодня деньги у Заказчика есть, а завтра нет.
Потому, что не вычертив планы, нельзя сделать схемы. Вот и всё. За гарантии - есть такое понятие, как договор и задание на проектирование, в котором пишется - делается стадия "А", проходится экспертиза, делается стадия "С".
Ps-e.by
02 Ноября 2020
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
156
, ООО,cтаж: 24 лет
Вы сейчас серьезно?
У меня по объекту выполнена стадия А, пройдена экспертиза. Полного расчета за стадию А нет. Стадию С Заказчик аванс не оплачивает больше года.
Demokratizator
02 Ноября 2020
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Ps-e.by и что от меня хотите? ВЫ же писали, что сделали проект по стадии "А", а заказчик отдал его куда-то на сторону.
Отдать на сторону заказчик-то может, но любое отступление на стадии "С" от стадии "А" допускается лишь с согласия разработчика стадии "А". Здесь же у Вас заказчик тупит и не платит аванс на стадию "С", а это другая картина.
При любом раскладе, 100% гарантий Вам не даст никто. Равно как Вас никто не заставляет на стадии "А" делать планы инженерных сетей. Я - делаю, это моё решение и моя проблема. Мой выбор, так сказать.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5069 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...
>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...
>>
Autodesk написал про белорусских проектировщиков!
Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...