Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ МАиС: Существенные изменения в ценообразовании.
(Прочитано 2149 раз)
Админ
14 Июля 2023
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 548
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
В целях своевременного и полного информирования субъектов хозяйствования по изменению действующего законодательство в сфере ценообразования в строительстве Минстройархитектуры информирует!
В системе ценообразования в строительстве – существенные изменения!
В развитие Указа Президента Республики Беларусь от 10.04.2023 № 92, которым внесены изменения в основной нормативный правовой акт в области ценообразования в строительстве – Указ № 361, Минстройархитектуры приняло постановление от 19.04.2023 № 39 «О порядке определения сметной стоимости строительства, пусконаладочных работ и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении» (Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 7 июля 2023 г. № 8/40166).
Предыдущий документ – постановление Минстройархитектуры от 18.112011 № 51 – утратило силу (с 6 июля 2023 г.).
Основные новшества постановления № 39:
Во-первых, в сметную документацию будет включаться стоимость не всего оборудования и мебели, а только требующие монтажа.
Во-вторых, к разным статьям затрат (строительно-монтажные работы, оборудование, прочие) будут применяться соответствующие прогнозные индексы. Ранее применялся один сводный индекс цен в строительстве.
В-третьих, постановлением предусмотрена индексация размера человека-часа рабочего четвертого разряда. Это значит устанавливаемый министерством один раз в год уровень размера оплаты труда ежемесячно будет увеличиваться на прогнозный индекс цен строительно-монтажных работ.
В-четвертых, приведен в соответствие с действующим законодательством и актуализирован размер норм для определения средств, связанных с подвижным и разъездным характером работ, с перевозкой рабочих и командированием рабочих подрядчика. В нормах утратившей силу Инструкции № 51 они рассчитаны по состоянию на октябрь 2011 года.
Важным новшеством, особенно для проектных организаций стало то, что нормами постановления № 39 предусмотрено предоставление информации о стоимости материалов исключительно РУП «РНТЦ по ценообразованию в строительстве» при их отсутствии в нормативной базе текущих цен на ресурсы.
Ранее разработчики сметной документации проводили самостоятельный мониторинг цен на материалы.
И, наконец, в постановлении № 39 заложен «уход» от определения средств на содержание заказчика, застройщика по процентной норме, и расчет исходя из их трудозатрат.
С целью обеспечения реализации нового подхода Министерством архитектуры и строительства утверждены Сборники норм затрат труда на осуществление функций заказчика, застройщика, а также Методические указания о порядке определения стоимости услуг по организации и обеспечению строительства при осуществлении функций заказчика, застройщика (приказ Минстройархитектуры от 30.06.2023 №124).
Отказ от процентных нормативов и переход на обоснование стоимости функций заказчика в зависимости от видов и объемов выполненных им функций позволит повысить его заинтересованность в оптимальном снижении стоимости строительства объекта на всех этапах строительства без ущерба потребительским качествам строящихся объектов.
Еще одним новшеством является введение института договорных отношений между заказчиками и распорядителями средств при реализации государственных и региональных программ/
Постановлением Минстройархитектуры от 31.05.2023 № 55 внесены соответствующие изменения в Инструкцию об осуществлении деятельности заказчика, застройщика, руководителя (управляющего) проекта, утвержденную постановлением Минстройархитектуры от 04.02.2014 г. № 4.
Введение в практику процедуры заключения договора сформирует правовую основу для возмездности оказания услуг заказчиками, застройщиками при реализации ими госпрограмм, а также повысит ответственность заказчика за соблюдение установленных распорядителем требований, в том числе к предельной стоимости строительства и сроку приемки объекта в эксплуатацию.
Приказом Минстройархитектуры от 29.06.2023 № 122 установлена примерная форма договора возмездного оказания услуг по организации и обеспечению строительства объекта.
Скачать письмо-разъяснение в pdf-формате >>
Чтобы не пропустить новые письма-разъяснения:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!
Winter2013
14 Июля 2023
Репутация:
250
[+]
,
сообщений:
3 166
,
Начался очередной эксперимент..
Vrednaja
16 Июля 2023
Репутация:
106
[+]
,
сообщений:
1 334
, в поиске себя,
Начнется коллапс вскоре? Пока у нас проекты со сметной документацией, разработанной на 01.07.2023, но август не за горами.
knv_m
17 Июля 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, сметчик, cтаж: 15 лет
Каким образом будет осуществляться предоставление информации о стоимости материалов РУП «РНТЦ по ценообразованию в строительстве» при их отсутствии в нормативной базе текущих цен на ресурсы? это будет какая-то подписка (естественно платная)? нужно будет каждый раз писать письмо и ждать ответа? Где разъяснения? Как работать?
Заказчики ждать не будут.
Andrey_Nev
17 Июля 2023
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 555
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата knv_m:
Каким образом будет осуществляться предоставление информации о стоимости материалов РУП «РНТЦ по ценообразованию в строительстве» при их отсутствии в нормативной базе текущих цен на ресурсы? это будет какая-то подписка (естественно платная)? нужно будет каждый раз писать письмо и ждать ответа? Где разъяснения? Как работать?Непонимающий Заказчики ждать не будут.
Угу, ещё придется ждать от Заказчика расчета своих затрат, согласно новых сборников и МУ
тут текст сборников и МУ
Winter2013
17 Июля 2023
Репутация:
250
[+]
,
сообщений:
3 166
,
Цитата knv_m:
Как работать? Заказчики ждать не будут.
Пусть Заказчики берут и жалуются в МАИС.
ViTOScAA
17 Июля 2023
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 133
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 14 лет
Угу, ещё придется ждать от Заказчика расчета своих затрат, согласно новых сборников и МУ
тут текст сборников и МУ
[/quote]
Десятитомник "Война и мир" подвинулся. Раньше процентную норму брали и горя не знали,а сейчас...Я только сами МУ открыл, мне поплохело, а там еще 4 приложения не меньше.
Demokratizator
17 Июля 2023
Репутация:
167
[+]
,
сообщений:
2 665
, 1, 1, cтаж: 23 лет
Вообще, очередная дурость.
Объясняю:
1. Нам, проектировщикам, до лампады, сколько стоит служба заказчика - у нас с ней нет отношений. Нам до лампады, сколько стоит обследование, геодезия и так далее. Нам нужно сказать, в что обойдётся стройка здесь и сейчас. А теперь очередное изменение - и думай, какие индексы куда всунуть, и думай про затраты на разные службы заказчика и так далее и тому подобное.
2. Имеем налицо юридическую коллизию - нам для ССР заказчик должен дать договора и сметы на обследователей, изыскателей и так далее, т.е. рассекретить условия договорных отношений с третьими лицами. Т.е. налицо нарушение принципа тайны сделки, тайны корреспонденции и так далее.
Отсюда вывод: мы должны давать заказчику стоимость строительства и стоимость своих услуг, а дальше заказчик самостоятельно включает свои прочие расходы в ССР.
А ещё лучше - подрядчик сам решает сметные вопросы напрямую с заказчиком.
Andrey_Nev
17 Июля 2023
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 555
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата Demokratizator:
нам для ССР заказчик должен дать договора и сметы на обследователей, изыскателей и так далее, т.е. рассекретить условия договорных отношений с третьими лицами.
Думаю, не обязательно требовать какие то договора и расчеты от них своих затрат, достаточно сумму офиц. письмом, что бы проектировщик его мог показать экспертизе ну и ссоотв. сформировать ССР как положено.
Demokratizator
17 Июля 2023
Репутация:
167
[+]
,
сообщений:
2 665
, 1, 1, cтаж: 23 лет
Цитата Andrey_Nev:
Думаю, не обязательно требовать какие то договора и расчеты от них своих затрат, достаточно сумму офиц. письмом, что бы проектировщик его мог показать экспертизе ну и ссоотв. сформировать ССР как положено.
Экспертиза требует копии договор по всем видам работ, чтобы проверить правильность начисления прогнозных индексов на ПИРы.
Ka_tyusha
17 Июля 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
,
Цитата Vrednaja:
Начнется коллапс вскоре? Пока у нас проекты со сметной документацией, разработанной на 01.07.2023, но август не за горами.
Добрый день. Если сметная документация на 01.07.2023 , используете старую инструкцию 51 и указ 92?
Ветерок
18 Июля 2023
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
26
, ВТС, Инженер,
Цитата Ka_tyusha:
Цитата Vrednaja:
Начнется коллапс вскоре? Пока у нас проекты со сметной документацией, разработанной на 01.07.2023, но август не за горами.
Добрый день. Если сметная документация на 01.07.2023 , используете старую инструкцию 51 и указ 92?
Новая действует с 08.07.2023
Ветерок
18 Июля 2023
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
26
, ВТС, Инженер,
К выше сказанному
202307_tabl4_с инд.СМР+пост.№39.xls
(55 Кб - загружено 268 раз.)
202307_dob_all.rar
(19.26 Кб - загружено 212 раз.)
В личных кабинетах выложена информация по стоимости человеко-часа.docx
(13.34 Кб - загружено 167 раз.)
Ka_tyusha
20 Июля 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
,
Цитата Ветерок:
К выше сказанному
Это понятно. Но на момент окончания расчета смет, к примеру 15.07.2023, уже 51 инструкция утратила силу и вступила 39-я...
Vrednaja
27 Июля 2023
Репутация:
106
[+]
,
сообщений:
1 334
, в поиске себя,
я правильно понимаю, что Заказчик по этим сборникам считает свои затраты и письменно информирует, сколько денег заложить в ССР?
Andrey_Nev
27 Июля 2023
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 555
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата Vrednaja:
я правильно понимаю, что Заказчик по этим сборникам считает свои затраты и письменно информирует, сколько денег заложить в ССР?
Ну по идее так, это же его затраты. И не только информирует сколько денег, наверное и расчеты нужны для экспертизы, что бы проверить правильно ли ли всё посчитано, ведь это не просто % взять....
Vrednaja
27 Июля 2023
Репутация:
106
[+]
,
сообщений:
1 334
, в поиске себя,
Цитата Andrey_Nev:
Цитата Vrednaja:
я правильно понимаю, что Заказчик по этим сборникам считает свои затраты и письменно информирует, сколько денег заложить в ССР?
Ну по идее так, это же его затраты. И не только информирует сколько денег, наверное и расчеты нужны для экспертизы, что бы проверить правильно ли ли всё посчитано, ведь это не просто % взять....
я это и имела в виду.
mogilevchanka_8
27 Июля 2023
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
280
,
мне кажется, что все ляжет на плечи сметчика, типа, не в первой разбираться с методиками, а зак просто завизирует...
charter
28 Июля 2023
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
195
,
Про оборудование - всё правильно. Когда-то строил заправки и меня, строителя, заставляли покупать сосисочницы, кофемашины, торговые стеллажи, барные стулья и прочую дрянь которую я не понимаю, при этом перекинув на меня ответственность за соблюдение законодательства при закупке всего этого. И так и говорили, типа им проще спихнуть это на строителей чем тендерить самим.
Будаўнік
28 Июля 2023
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 231
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Цитата charter:
Про оборудование - всё правильно. Когда-то строил заправки и меня, строителя, заставляли покупать сосисочницы, кофемашины, торговые стеллажи, барные стулья и прочую дрянь которую я не понимаю, при этом перекинув на меня ответственность за соблюдение законодательства при закупке всего этого. И так и говорили, типа им проще спихнуть это на строителей чем тендерить самим.
А разве все остальное Вы приобретали с нарушением? Ничего сверхъестественного не вижу в приобретении оборудования, разве что одному специалисту трудно быть знатоком по кирпичу и сосисочницам одновременно. Поэтому нормальный Заказчик привлекает технологов для закупки оборудования, дабы избежать закупки давилки вместо пресса ))
charter
31 Июля 2023
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
195
,
Цитата Будаўнік:
А разве все остальное Вы приобретали с нарушением? Ничего сверхъестественного не вижу в приобретении оборудования, разве что одному специалисту трудно быть знатоком по кирпичу и сосисочницам одновременно. Поэтому нормальный Заказчик привлекает технологов для закупки оборудования, дабы избежать закупки давилки вместо пресса ))
Из практики, вышло так, что у нас сейчас на складе пару лет валяются гриль-сосисочница, холодильный стол и кондитерская витрина, которые "не устроили" заказчика. Хорошо, что директор добрый и не выдал мне ими зарплату)))))
Админ
31 Июля 2023
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 548
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
По оборудованию ситуации разные. Иногда строители знают толк а иногда заказчик. Но то что дали возможность а не навязали это не плохо - почему бы и нет.
Будаўнік
31 Июля 2023
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 231
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Цитата charter:
Из практики, вышло так, что у нас сейчас на складе пару лет валяются гриль-сосисочница, холодильный стол и кондитерская витрина, которые "не устроили" заказчика. Хорошо, что директор добрый и не выдал мне ими зарплату)))))
Если Вы не согласовывали с Заказчиком параметры этого столового оборудования, то можно конечно и "нарваться" на Ваш вариант заработной платы. Мы например с Заказчиком согласовываем все с подписью даже на фотографиях заказываемого оборудования.
Winter2013
31 Июля 2023
Репутация:
250
[+]
,
сообщений:
3 166
,
Цитата charter:
Про оборудование - всё правильно. Когда-то строил заправки и меня, строителя, заставляли покупать сосисочницы, кофемашины, торговые стеллажи, барные стулья и прочую дрянь которую я не понимаю, при этом перекинув на меня ответственность за соблюдение законодательства при закупке всего этого. И так и говорили, типа им проще спихнуть это на строителей чем тендерить самим.
Это неправильно. Не понятно вообще, как их покупать и за какие деньги. И чем обосновывать.
Светлая
31 Июля 2023
Репутация:
2878
[+]
,
сообщений:
15 534
,
Цитата charter:
Цитата Будаўнік:
А разве все остальное Вы приобретали с нарушением? Ничего сверхъестественного не вижу в приобретении оборудования, разве что одному специалисту трудно быть знатоком по кирпичу и сосисочницам одновременно. Поэтому нормальный Заказчик привлекает технологов для закупки оборудования, дабы избежать закупки давилки вместо пресса ))
Из практики, вышло так, что у нас сейчас на складе пару лет валяются гриль-сосисочница, холодильный стол и кондитерская витрина, которые "не устроили" заказчика. Хорошо, что директор добрый и не выдал мне ими зарплату)))))
В век Куфара и онлайнера - грешно...))) столько кафешек, фудкортов, эх)
Winter2013
01 Августа 2023
Репутация:
250
[+]
,
сообщений:
3 166
,
Кстати, а как Заказчику кресла, стулья закупать сейчас?) Каким порядком ?)
tinkivika
01 Сентября 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
65
, cтаж: 7 лет
не совсем понятно про индексацию человеко-часа. два раза получается накручивается? сперва в самой смете (как сейчас, не 9.8, а 10,21) а потом еще и в конце на общий прогнозный индекс?
Winter2013
01 Сентября 2023
Репутация:
250
[+]
,
сообщений:
3 166
,
Цитата tinkivika:
не совсем понятно про индексацию человеко-часа. два раза получается накручивается? сперва в самой смете (как сейчас, не 9.8, а 10,21) а потом еще и в конце на общий прогнозный индекс?
Ну в проектных сметах на большие объекты - это не так фундаментально.
А вот кто с текущими ремонтами работает, сразу заметил.
Да, все так.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5360 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
О составе и порядке согласования эскизного проекта.
Настоящим Положением определяются состав и порядок согласования эскизного проекта* для применения при строительстве объектов...
Новые правила по охране труда при выполнении работ на высоте.
Постановлением Министерства труда и социальной защиты от 6 февраля 2025 г. № 11 утверждены Правила по охране труда при выполнении работ на высоте.
Стоимости по организации и обеспечению строительства при...
15 апреля вступил в силу приказ Минстройархитектуры от 01.04.2025 №42, которым совершенствуется порядок определения стоимости услуг по организации ...
Человеко-час рабочих-строителей 2025г.
Постановлением Минстройархитектуры № 34 введен в действие новый сметный размер 1 человеко-часа рабочих-строителей.
Справочник «Строительные нормы и правила».
Чтобы строительные заборы не падали и был порядок на стройке.
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы...
Тот самый Указ, упрощающий строительство 4-5 классов сложности.
Изменения в правилах оформления проектной документации.
Отменены обязательные проекты для частных жилых домов.
Загружается...