Общие вопросы / бюро ГИПов / Мелочь, пустяк, не стоит внимания... Но как решить правильно?  

Очередной проектный "ребус" на Ваше, уважаемые коллеги, рассмотрение.

В 2013г. была запроектирована небольшая автостоянка на 25мест, в т.ч. с блоком боксов на 5 мест. Т.е., класс сложности К5, как по тому ТКП, так и по этому.
Было Решение исполкома, были собраны необходимые согласования. С точки зрения архитектуры -там главное было строить на своей земле и согласовать ограждение территории (глухой забор выс3м) со стороны подъездной дороги, в глубине промышленной застройки.

Заказчиик -
1) без ведома проектировщика, перенес сеть дождевой канализации на 5 м в сторону, по своей же территории, без изменения точки врезки (в сущ. колодец),
построил эту сеть (сколько там той сети -метров 30, наверное, и 3 колодца.
2)потом стройку эту забросил, а через пару годиков вообще продал, с документацией вместе.

Покупатель, т.е., уже новый заказчик -
1) выполнил исполнительную съёмку участка строительства (там, уже оказалась эта, не по проекту построенная, сеть);
2) обратился к проектировщику с просьбой откорректировать проект с тем, чтобы -
    а) вернуть сеть ДК на первоначальную трассу (вот ведь вопрос!))
    б) и (раз такое дело) -перенести блок боксовых гаражей не друге место, чем было по проекту (но там же, на отведенной под строительство земле).

Ну, проектировщик посмотрел, что -
     1) никакие ТНПА -ни в первоначальном проекте, ни в переносе ДК на новое (не "по проекту") место -не были нарушены;
     2) перенос этиз 5-ти боксов (6х3м, высота 4м) с одного места площадки на другое -тоже ни на что не влияет, т.е. -все сангигиенические, экологические и
         противопожарные нормы -также не затрагивает, то и -
              .откорректировал проект -т.е., ДК вернул на изначальное, по проекту, место, но блок боксов перенёс на противоположную сторону площадки и -
              .передал его новому заказчику.
Решение на корректировку оформили Договором и Заданием на проектирование, т.к. более ничего не менялось.
И это был 2019год, середина лета.
Новый заказчик и тогда ещё к стройке не приступил, ибо дело шло к осени, а с 2020г. болезнь страшная стала по всему миру распространяться, добралась и до нас...

А вот теперь (недавно) заказчик -надумал его построить и обратился к проектировщику за некоторыми советами по стройке.
А проектировщик и призадумался -ведь за эти 3 года наши (РБ) ТНПА изменились многократно! и там столько нового появилось, что уследить за всем этим сложнее, чем "в партию вступить".
Вот и прошу у Вашего, коллеги, форума совета -можно ли вот по откорректированной таким образом ПД заказчику построить, вернее, завершить когда-то начатую, было, стройку? Не нарушены ли здесь, каким-то образом (по незнанию, конечно) какие-либо юридические околостроительные нормы? Не нанесен ли этим непоправимый ущерб нашей экономике??
И что сейчас можно сделать?
Лучшим ответом для нас (и заказчика, и проктировщика) было бы, конечно, -не заморачиваться, а посто закончить стройку, пока сезон.
Тем более, что оно -как было К5, так им и осталось. Там, по-моему -даже в Госстройнадзоре её регистрировать не надо...Или как оно сейчас?

Так этот вопрос не рядовой, требует конкретного разбирательства в существующей ПД, почему бы не задать все эти вопросы тому, кто в этой теме полностью осведомлен - т.е. тому самому проектировщику.
Делать обзор ТНПА за это время - тоже не простой вопрос.

Предлагаю автору темы аккуратнее оформить текст(структуру и орфографию), тогда закину в топ новости на главную страницу.

Я ехал пьяным за рулём, сбил пешехода, подбил 2 машины, утёк от ГАИ и теперь, уважаемые водители, у меня вопрос, помогите - можно когда я буду во двор заезжать, то поворотник не включу?
Да.

Спасибо, щас попробую, когда сделаю -закину опять.
Хотя и этот текст мне нелегко дался, думал, что подробно все расписал.

Я ж не заставляю У вас срок до завтрашнего утра раннего.

Знаете ли, я не успел...
Но это и не нужно -я и так, считаю, -все понятно и последовательно изложил.
У меня к уважаемому сообществу коллег-проектировщиков остался лишь один вопрос: -проект, разработанный (на осн. Решения, ТУ и прочих документов) и согласованный (в исполкоме) и утвержденный в 2013г. -в 2020г. был переработан/окорректирован(?) -без нарушений технических норм ТНПА и на основании двухсторонних документов (между заказчиком и проектировщиком).

Но нужно ли было на эту переработку/корректировку получить новое Решение исполкома?
Напоминаю -объект (автостоянка на 20мест) класса сложности К5.

хм.. на первый взгляд так и есть - ничего не надо.
Внесение изменений в процессе строительства - без получения нового решения.
ИМХО

Т.к. у вас строительство не велось более 2-х лет - по п.38.1 постановления Совмина нужно. И откорректировать ПД и обеспечить внесение изменений в разработанную предпроектную (предынвестиционную) документацию, ранее полученную разрешительную документацию и исходные данные по объекту.

Спасибо Админу, спасибо и Вам, коллега. Это -уже ближе к ответам на мои вопросы.
1) прошу вас, укажите/приведите ссылку на упомянутое вами пост.Совмина -ну там, номер, дата и проч.
2) и еще позвольте уточнить -а что, на автостоянку (на той же самой площадке, вместимость прежняя), с теми же сетями (трассы не меняютя, есть согласования с владельцами сетей) -нужна какая-то новая "прединвестиционная"(громко звучит!) документация?? Вот это хотелось бы уточнить точно.

1. да, упустил)). Постановление №1476 от 08.10.2008(с изм.) "ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации"
2. Полагаю, что в данном случае письмо от проектной организации о соответствии ПД требованиям действующих ТНПА и отсутствие необходимости внесения изменений решило бы вопрос. Если только представитель исполкома в составе приемочной комиссии не начнет "буксовать" по поводу разрешительной документации.

п38-1 об объектах, на которых строительство НЕ НАЧАТО. А здесь - начато. И не думаю, что была официально консервация объекта или даже приостановка.
Так что уровень цен должен остаться тот же при расчет стоимости.

Спасибо! Именно так -было начато в 2014г., построена ливневка. А в 2020-ом проектировщик для нового собственника/заказчика откорректировал, изменил частично, причем половина из построенной трассы осталась, как и была построена. Ну, а потом -я уже написал: там, ковид, заморочки с работой, т.е., нехватка денег и непонятная перспектива...А сейчас -надо достроить. И да -про цены и всякие сметы речи не идет вообще. Заказчик частник, экспертиза, слава богу, не обязательна и мы этим не заморачивемся.

Спасибо коллега за уточнение..! Последняя просьба -может, ссылочку кинете на это постановление в последней редакции, со всеми изменениями? А то ведь когда это было...Во времена моей молодости)

Ааааа! Сам нашёл) Извините, коллега -не заморачивайтесь. Еще раз -благодарю за помощь!

Вот, хорошо что вы упомянули про "уровень цен". Потому что для меня их расчет (да и для всех проектировщиков, думаю) уже лет 10 как, по нашим ТНПА -нечто вроде "китайской грамоты".
В общем -прошу вас, если не затруднит, навскидку, примерно! (класс К5, никакой экспертизы, средства частной организации, смет на ПИР и СМР не было и не будет) -сколько может стоить на сегодняшний день ПИР на (этот самый, что по теме) блок
одноэтажных гаражей -площадь застройки 245м2, объем 1120м3 и (эта самая) стоянка открытая на 20 авто, пл. 0,13га...?
Более Вас всех, коллеги -по этой теме не буду мучать)
Заранее благодарю!

И да, забыл -сеть ДК -50м, примерно (d200мм), электроснабжение 380 вольт, длина 10м (ТП -рядом), воду и хозфекальные можно не считать, сами определимся...

Заказчик detected...

Мимо, уважаемый...Я -проектировщик. Но уже старый и больной, да и устал и запутался от этих постоянных, всех нововведений, изменений, дополнений, ужесточений-послаблений в наших ТНПА.
А вы что, нет?? Наверное, в экспертизе работаете...Или, на худой конец в МАиСе или Стройтехнорме)
По той же причине и шифруюсь в своих постах, стараюсь лишнюю информацию об объектах не светить.
Для своей же пользы (получил шишек уже достаточно), и для пользы заказчика, тоже.
А на помощь коллег по форуму -надеюсь...Иначе, на что еще остается?

Я тоже старый и больной проектировщик. Ввиду этого я не отслеживаю "постоянные, все нововведения, изменения, дополнения, ужесточения-послабления в наших ТНПА". Мне на них тупо похер, глупо тратить свою жизнь на это. Абсолютному большинству участников строительной отрасли тоже, включая экспертов. Ну живут в здании на Мясникова люди, которых дохрена и которым надо доказывать свою значимость. Они фигачат законы. Есть по республике кучка энтузиастов, которые хватают эти законы, пытаются в них разобраться, ходят на семинары-вебинары, спорят тут на форуме каким разъяснением № 100500 Министерство внесло изменения в Инструкцию № 100500, которое изменило Постановление № 100500, но которое не вступило в силу из-за Постановления № 100500, а вообще всё это не дружит с Указом № 100500. Спорят, дают советы, обижаются-мирятся, подсказывают и убеждают друг друга, всё ровно до следующего Постановления № 100500, потом сначала по кругу. Милое безобидное хобби, ничего не имею против. Но жизнь старого и больного проектировщика приучила к тому, что и объекту, и проекту не холодно и не жарко от того, учли ли все новомодные изменения или нет. И здания, построенные в 80-х годах, ничуть не хуже зданий, построенных нынче. Всё так же стоят себе и стоят. И дороги, по которым мы ездим, мало отличаются - и те, которые построены 30 лет назад, и те, которые сейчас, дорогами можно назвать весьма условно. В общем суета это, не для пожилых, пускай молодые занимаются.

Эххх.. Это все вовсе не безобидные вещи, на эту пустую (здесь мы едины во мнении) суету -жизни человеческие уходят.
Когда я, практически, прекратил свою проектную деятельность -мне несколько лет сплошным потоком снились мои былые заказчики и их объекты. И более всего моих нервов и энергии забрали заказчики от бюджета (которые сами заложники этой страшной системы) и наглые самоуверенные частники, которые еще хуже...
А ведь наверняка где-то есть места, где таких проблем нет по определению! Там, очевидно, и ТНПА простые и ясные, не меняющиеся десятилетиями, и бюрократии нет, и экспертиза (если есть) на порядок проще... А строят, при этом, не хуже нашего!
Так, что там по стоимости сбствнно, последний мой вопрос в этой теме?
Чёта коллега вредная подозрительно молчит?...)

Эххх! СамсонЫваныч...Все вы правильно говорите. Но ведь и молодых жалко, сами ведь был таким и вижу, как нас, проектировщиков, эксплуатируют. И если у рабочего на стройке забирают лишь его физ. силу и время от 8 до 17 по рабочим дням, то у проектировщика, лица ответственного (ГИП, ГАП, гл.спец и т.п.) забирают всю психическую энергию, об этом я уже тут сказал.
Я пятнадцать лет подряд переаттестовывался, последний мой аттестат заканчивается осенью этого года (если БСЦ не аннулировал). Это что, получается, что проектировщик с годами не повышает свою квалификацию, а ее теряет? И ее постоянно надо подтверждать? причем, за свои, немалые деньги??
Все, устал уже...
А еще, по теме -для меня этот оббъект, возможно, мой последний. И выполнил его я когда-то сам. И хочу его закончить, чтобы и у нового заказчика -человека порядочного, и у меня не было неприятностей и прочих штрафов. Ведь и объекта того -казалось бы мелочь (см.название темы). Но сколько проблем, "на ровном месте" возникает...

Все, все...Уже наелся. Если бы это были только технические стандарты, вопросов нет.
Но ведь мы здесь большей частью говорим о постоянных многочисленных изменениях этих самых стандартов, часто радикальных! Что, это нормально??

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.