Общие вопросы / бюро ГИПов / Министр архитектуры и строительства освобожден от должности.  (Прочитано 2438 раз)

Не вижу, каким способом.
Но СРО существует на взносы, и немалые. Что позволяет нехило существовать руководству этого СРО. Поэтому, сперва - финансовые планы, и Устав, а затем - членство.

если бы это было от профсоюза, то это уже было бы что то.

Принципиально никаких взносов и тд. А то это уже будет другая история...

у ОО должен быть и председатель и бухгалтер, так что без взносов не обойтись, понятно что они должны быть условными при вступлении в ОО

Согласен, взносы нужны но в разумных пределах. Финансовая прозрачность.
Для начала нужно всех пересчитать. Назначить председателя общества и ему зарплату.
 Админ устрой голосование.

на этом идею можно сворачивать

Смотрите, у всякого такого ОО должно быть естетсвенно финансовая модель ибо бесплатно оно работать не будет!

Но кому хочется сдавать свои деньги? Более того начнутся плохие мысли, что мол типо я сдаю а они живут на это хорошо и ничего не делают.

Взамен, я предлагаю модель, которая повысит посещаемость форума, т.к. это уже не просто форум а нейкая организация к которой прислушивается министерство(в идеале). А это в свою очередь больше рекламодателей и больше доход, который и позволит существовать этому ОО.

Как вариант.

Если это будет профсоюз, то у него будет больше прав, а то получится какое-нибудь ООО Рога и копыта

Можно и так.

Профсоюз не дадут организовать, вспомните в какой стране живем, смотрите что бы ОО разрешили сделать. ОО это общественная организация

общественное объединение вернее. http://just-minsk.gov.by/ru/departments/upravlenie-registratsii-i-litsenzirovaniya/registratsiya-obshchestvennykh-obedineniy/

Вы видели, как по БТ президент сказал выбирал новых министров он обратился к "правильным" ("а не тем ,кто бегает по площади"(С) ) коллективам - это ручной профсоюз, белая русь и брсм. И там ему порекомендовали  этих надёжных новых людей.
Так вот, вся наша инициатива будет завалена, а слово дадут неким "обществу дизайнеров Беларуси" с пропитым председателем плакатистом, обществу архитекторов с его заслуженными ветеранами функционерами отставниками, чиновниками и еще не понятно кем и на чьей стороне (очевидно за что они выступали и как утверждали все прожекты инвесторов) и еще кого-нибудь типа декана АФ БНТУ - заслуженного дорожника. Вот они правильные и "свои".
Это я ничего личного - только те статьи почитал, которые дублировал проект бай с онлайнера и тутбая. 

А вообще , идея крутая. Давайте педалить её.

Профессиональный союз является добровольной общественной организацией, объединяющей граждан Республики Беларусь, иностранных граждан и лиц без гражданства (далее, если не установлено иное, - граждане), в том числе обучающихся в учреждениях профессионально-технического, среднего специального, высшего образования, связанных общими интересами по роду деятельности как в производственной, так и непроизводственной сферах, для защиты трудовых, социально-экономических прав и интересов.
Граждане Республики Беларусь имеют право добровольно создавать по своему выбору профсоюзы, а также вступать в профсоюзы при условии соблюдения их уставов.

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 22 апреля 1992 г. № 1605-XII О профессиональных союзах.

   Все, как бы, не плохо.   
   Главное не торопится.   
Актив (официальные руководители организации) должен быть неуязвимый (независимый), хотя бы со сторон министерства.       

знаем, знаем, лидеры одного, почти единственного независимого профсоюза РЭП, сейчас на скамье подсудимых  и дадут им в плечи по пятере и этот перестанет существовать. Будут только назначаемые государстовом

Слушай, если твой профсоюз финансируют из-за границы то это как минимум странно. И что сделал этот профсоюз за свою историю? Вообще не слышал о нем раньше.

Профсоюз звучит с одной стороны более правильно, НО у меня всегда было ощущение, что профсоюз это структура при больших организациях...

согласен. профсоюз при администрации организации непонятно чьи интересы защищает.

Во, у меня тоже ассоциации с профсоюзом это халявный путевки и подарки на новый год детям... А вот ОО уже вроде как попытка повлиять на ситуацию...

и все равно, я за профсоюз.

Профсоюз, даже в самом лучшем виде, создан, чтобы помочь работнику (люмпен-пролетарию) бороться (отстаивать права) у руководства, читай от бригадира/мастера и выше. Поэтому, кто хочет дальше "доить корову вручную и собирать лён"(с), но при этом еще скидывать процент профсоюзу -может это организовать по месту работы.
Тут идёт разговор об объединении предприятий для отстаивания своих интересов и взаимодействия с законодателем и регулятором.

Вы закон вообще читали? или пользуетесь своей интуитивной логикой? Черным по белому написано: профсоюз сам определяет свою структуру, задачи, цели, устав. Простите, а профсоюзы студентов каким работникам помогают? (ваша логика-профсоюзы помогают рабочим). Почему именно работников? Выдержка специально для вас- "Профессиональный союз является добровольной общественной организацией, объединяющей ГРАЖДАН Республики Беларусь, иностранных граждан и лиц без гражданства, в т.ч. ...". Где написано работников? Да хоть профсоюз баянной промышленности и горных танцев. Интересы граждан! Дело в другом- граждане у нас только в Конституции. Во всех остальных законах мы с вами физические лица, а это не одно и то же.

Херня это все, и все это знают. Идите в профком и попробуйте там хоть что-то.

Профсоюзы студентов помогают только своим лукомольцам, а если ты не член, то молись своим богам .....
а в остальном я с bz согласен .....

Кстати, профсоюз студентов давал хотя бы матпомощь и скидку на студенческий профилакторий БНТУ (кто был - поймёт). В проектном институте организовывал экскурсии для тётушек и иногда пьянки за свой счет, турслёты и конфеты на новый год.
В остальном - он, увы, бессилен. Карманный, аморфный, завязанный с руководством и властью.

грустные мысли в грустной теме. Зачем такие мысли и тема? Сейчас министерство стратегию развития отрасли до 2025 года разрабатывает. Вот туда свои идеи и продвигайте. Думаю, хоть почитают. А здесь - лишь сумбур и тратур

  Да уж....!!! Причем , сначала сделали из одного советского СНиПа несколько новых ТКП, а потом ТКП еще раз  тупо переписали применительно к нескольким разным темам, не подумав убрать все казусы предыдущего и добавив новых!  А уж все аттестации...и разные виды экспертиз к ничего не значащим (типа сноса и ликвидации небольших объектов)- вообще наводят на мысль об адекватности принимающих эти решения. Вопросов накопилось много и хотелось бы их донести...до верха.

Пишите мысли я готовлю предложение...

Писать в теме?

   Вы в 1-м случае правы, а во 2-м глубоко заблуждаетесь.
Самый верный путь проектированию уйти под крыло АН,
как это сделали пищевики, сельмашевцы, порошковые металлурги  и другие.
   Без пресинга не обойдемся, но рекета будет меньше.

   Прорабы с проектировщиками никогда не уживутся - это аксиома, это заложено (разделено) еще в вузе и остается навсегда.

Виктор, вы о чем? Какие АН? Какие порошковые , причем они к проектированию? Хотите поговорить об институте порошковой металлургии на Платонова? Я там был на практике в университете и туда забирали по распределению рабов с моего факультета. У них ещё есть разваленная база за городом, куда они ездят на добитом пазике. Там в осколках советского величия с обрезанными батареями они хоронят одну из самых перспективных направлений металлургии в мире и иногда производят сварку взрывом. В нормальном мире они бы озолотились а "под крылом АН" , они в дикой ж-пе с зарплатой 300р , но с телевизором "рекорд" в кабинете, диваном и очень строгой проходной.

Далее. Сельмаш при анрб. Сидит десяток пенсов. Им иногда прилетают указивные заказы на клюшечники. Сами они не могут и не хотят. Берут пару подрядчиков кр, гп, оос, ВК.... Может тх  сделают сами... Сроки валят чуть ли не на годы, но им как с гуся вода, кто будет иметь таких мудрых и взрослых. Это у вас сроки а у них мыслительный процесс...
Короче - не увидите тему в оффтоп.

Когда то давно работая в РБ по распределению в гос проектном институте у нас были контракты с должностными окладами, но был еще и коллективный договор с профсоюзом нашего ПИ, по этому договору с профсоюзом я выполнял отчисления в размере скольких то % от оклада, но самое главное это то что профсоюз назначал форму оплаты премии, у нас была по сути сдельная формы оплаты, кто сколько сделал столько и получал, у меня оклад был порядка 800 000 в то время и самую большую ЗП я получил 1 570 000. И раз в год все собирались и определяли голосованием ключевые позиции как по оплате так и по работе предприятия и директор выполнял эти пункты. Но увы нельзя было как то сговором решить вопрос в сторону "избранных" так как все решения опирались на существующие положения. А почему я написал "увы" ? да потому что много раз поднимался вопрос о том что КТУ распределялся не честно среди участников проектирования. У вас там скорее еще действует сборник базовых цен на проектирование, и там например внеплощадочные ВК или газопровод стоит дороже всего конструктива раз в 12, и получалось специалист ТГС получал за 2 линии на чертеже 9 000 000, а конструктор весь в мыле и 100 чертежей 1 000 000. Но так как в сборнике проценты были прописаны именно в таком распределении, то мы не могли их поменять даже голосованием , типо это было противозаконно. Поэтому профсоюзы нужная вещь для крупных предприятий.

Ребята, не путайте мягкое с теплым. Как вы там бороться внутри - вопрос важный, но не об этом сейчас. В масштабе юрлиц - мы все и конкуренты и коллеги одновременно. Наша задача как конкурировать и пытаться быть лучше или интереснее или экономнее , чтобы брать и выполнять заказы и зарабатывать, так и совершенствовать наше поле деятельности. К сожалению законодательство и управление , а так же многие моменты  - не совершенны. И по одному не победить.
То же лоббирование своих госов в уксах чего стоит. Отступление от норм для своих и слепая жесткость для остальных. ТНПА , аттестация и т.д. т.п.

   Админу.
   Соберите все вопросы какие надо решать, систематизируйте или вынесите их перечень на форум - мы постараемся помочь.
   Вопросы должны быть продуманы и коротко изложены.

   Мой вопрос - На законодательном уровне запретить заключать сделку на проектирование без комплекта исходных данный. Исключение может быть при параллельном проектировании.  
  
  

Не может.
Так как при параллельном проектировании всегда двухстадийное проектирование и сперва разрабатывается и утверждается архитектурный проект в полном объеме. Так вот, для него необходимы исходные данные и разрешительная документация в полных комплектах. А еще необходима предпроектная документация (в установленном объеме в установленных случаях)

Параллельное проектирование и строительство запрещено. Исключение лишь для избранных подписывает сам Небеснейший (п. 1.9 УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 14 января 2014 г. № 26)

Не та тема!

   Я имел именно это ввиду - пусть избранные и бесятся сами по себе.

   Что значит не та тема.
Это начало начал и все "палки в колеса" проектировщикам начинаются от хитрожо...сти плуговых рукамиводителей.
   Передовые сратники по партии и комсомолу имеют хорошую идеологическую закалку как любое для их шкуры невыгодное дело испортить или повернуть как выгодно их шкуре.
    Вопрос стоит острейшим образом - нужно включать.
    
    Админ - комментируйте, пожалуйста.

Обсудим.

Вы хоть прочитайте цитируемый пост целиком для начала. И попробуйте понять его смысл. Не обсуждается ВОЗМОЖНОСТЬ параллельного проектирования. Обсуждается то, КАКИМ ОБРАЗОМ оно реализуется.

Все читаю и формирую мысль как все грамотно оформить. На выходных будет тема о нашей профсоюзно - общественном объеденении. Важно каждое предложение должно быть выгодно не только строй отрасли НО и государству! Иначе сами понимаете...

Для двух объектов за пять лет в масштабах Беларуси частный случай с параллельным проектированием  и строительством вообще не нужно было упоминать. А то вы так говорите, как будто у нас каждый второй объект с параллельным п.

Еще раз предлагаю прочитать тот пост, который мною цитируется. Я не предлагал обсуждать параллельное проектирование. Я дал замечание о том, что неполные исходные данные нельзя использовать при проектировании ни при каких обстоятельствах, в том числе и при параллельном проектировании.

   Ну нет, так нет - меня и большинство это больше устраивает, но ...

matokh_viktor,кому вы, вообще, пишете?))Ваши сообщения как-то "выпадают", я вообще не понимаю о чем вы и кому это...

   Пишу на форум для всех:

   Мой вопрос - На законодательном уровне запретить заключать сделку на проектирование без комплекта исходных данных.

Исключение может быть при параллельном проектировании.
    

государству будет выгодно если его вообще не будет, так что не обольщайся.

Вы не правы - при плохих законах государство теряет деньги. Важно это объективно доказать и показать.

matokh_viktor, в РБ уже давно запрещено не только "заключение сделки на проектирование", но даже проведения подрядных торгов на выполнение проектных работ без полного пакета разрешительной документации

Так, уважаем друг-друга. В целом моя позиция такая - нужно минимум борьеров. Пусть бизнес берет на себя риски.

Пример из жизни. Мне дали отказ на проектирование жилого дома на районе сославшись нет ПДП. С другой стороны подсказалм сделать эскизник и на личный прием к председателю района. И если ему понравится проект и он увидет что это реально все, то есть шанс что разрешит.

Т.е. мне делают эскизный проект без базового разрешения! И я понимаю что иду на риск ведь могут и не разрешить повторно а деньги на проект уже плачу.

все сделано что бы вымогать взятку, чем больше что то отдается на откуп чиновникам, тем более коррупционно государство. Можешь кстати откорректировать ПДП, или разработать если его нет.

Предварительно это очень дорогое удовольствие, но этот вопрос прорабатывается.

Про коррупцию в свете последних событий не думаю что это причина.

более того, с учетом последних изменений в 26 Указ, предпроектную документацию разрабатывает и утверждает заказчик.
про проектировщика - ни слова.

   Так это все в указах, а в действительности ЧТО?

И как вы предлагаете влиять на "действительность"?

   Читайте выше от 24 августа с. г.

А еще почитайте форум "Проектирование без полных исходных данных".

Так это все на форуме, а в действительности ЧТО?)))

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.