cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Минстрой РФ и страны СНГ готовят межгосударственные строительные нормы.  (Прочитано 343 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Ноября 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 577 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Россия, Белоруссия, Казахстан, Армения и Киргизия ведут совместную работу над проектом технического регламента Евразийского экономического союза  «О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий». Об этом рассказал министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ Владимир Якушев на заседании Комиссии стран СНГ в рамках Международного форума «Цифровая трансформация строительной отрасли 18 ноября в Санкт-Петербурге.

Глава Минстроя России сообщил, что российскими специалистами подготовлены и внесены в проект документа межгосударственные строительные нормы и отметил важность в контексте развития строительного сектора в условиях цифровизации градостроительных процессов.

«Создание Комиссии по развитию нормативно-технической базы в области технологии информационного моделирования в строительстве – один из ярких примеров консолидации профессионального сообщества стран СНГ. Она создана по решению участников Базовой организации государств-участников Союза Независимых Государств. Ее работа направлена на повышение эффективности строительной отрасли через цифровизацию градостроительной деятельности», - уточнил министр.

Участники строительного комплекса союзных стран уже несколько лет плотно взаимодействуют друг с другом. В 2016 году Межгосударственный совет по сотрудничеству в строительной деятельности утвердил Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве (ФАУ «ФЦС») в качестве Базовой организации по проблемам технического регулирования в строительном комплексе. Основная задача Базовой организации - выработка единого подхода к определению обязательных требований безопасности строительства и строительной продукции, принимаемых в станах СНГ, а также гармонизация документов добровольного применения, обеспечивающих выполнение этих требований.

Источник: www.minstroyrf.ru
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Ноября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
еще один ТР???
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  24 Ноября 2019
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
ага, походу вместо ТР 2009/013 не иначе.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Ноября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Создание видимости какой-нибудь активности.
naby4ok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Ноября 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 14 ,  cтаж: 7 лет Belarus

 
А что  за страна такая, Белоруссия?
Shaman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  cтаж: 16 лет

 
Наконец-то, я не верил что это когда-нибудь произойдет
Krabomonstr8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Цитата naby4ok:
А что  за страна такая, Белоруссия?
Да-да, в описании расчетный программ (производства РФ) по разделам поддерживаемых норм тоже не один раз встречала: "....... нормы Белоруссии....". )) Казалось бы, за 10+ лет существования своей программы могли бы и исправить, раз продают на нашем рынке.
IvanProekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Ноября 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 66 ,  Belarus

 
Цитата Krabomonstr8:
в описании расчетный программ
Можно ли поинтересоваться в каких именно программах?))
1sergik1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Ноября 2019
Репутация: 34  [+] , сообщений: 253 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Белый аист летит над белёсым Полесьем летит.
Белорусский мотив в песне вереска в песне ракит.
Всё земля приняла и заботу и ласку и пламя,
Полыхал над землёй небосвод как багровое знамя.
Молодость моя Белоруссия.
Песня партизан сосны да туман.
Песня партизан алая заря.
Молодость моя Белоруссия.
С 1975 года и до сих пор к слову Белоруссия в тексте песни претензий ни у кого нет. Правда в комментариях на том же тутбай встречал вариант типа "Молодость моя Беларусь и я".
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата naby4ok:
А что  за страна такая, Белоруссия?
по-русски написано правильно, как вы напишете Китай по английски (официальное международное China), по-китайски (см. внизу), по-японски, по французски (Chine), по-казахски (Qytaı) ?
правильно по-русски будет Китай.
или Казахстан, Таждикистан, Узбекистан, Туркмения как правильно по-русски будет ?
так и с Беларусью, по-русски будет Белоруссия.
Официальное международное название Belarus (р.Беларусь).
но многие слова сохранены - белорусский рубль, белорусский язык и пр.

так же см. википедию


*  Беларусь.png (46.6 Кб, 689x601 - просмотрено 11 раз.)

*  Беларусь по-японски.png (0.94 Кб, 104x37 - просмотрено 164 раз.)

*  Беларусь по-китайски.png (0.55 Кб, 69x39 - просмотрено 165 раз.)

*  Китай по-китайски.jpg (85.58 Кб, 800x532 - просмотрено 9 раз.)
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Ноября 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
с 1975 года и по 1991 год мы жили в одно государстве, по этому и пели одну песню на всю страну ......
теперь у каждой страны своя песня ... а государство наше называется Беларусь
http://www.pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/konstitutsiya-respubliki-belarus/
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Ноября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
В конституциях государств записано на русском языке Беларусь, Молдова, ... - ну и пусть будет всем на благо - привыкнется - если бы в этом была большая проблема. Ушли от темы, а она ощутимо бьет по нам - мы, в Беларуси, только заканчиваем переходить на новые ТНПА, а нам уже говорят, что страны СНГ готовят межгосударственные строительные нормы.   
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Ноября 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 577 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Как же любим мы от темы уходить.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата matokh_viktor:
Создание видимости какой-нибудь активности.
для вас и президенты встречаются тоже виртуально ?
и подписанные документы об этой теме - виртуальны ?
Krabomonstr8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Цитата IvanProekt:
Цитата Krabomonstr8:
в описании расчетный программ
Можно ли поинтересоваться в каких именно программах?))
Чисто из недавнего прям крупно на главной странице было "В ПК ЛИРА 10.8 реализованы и постоянно актуализируются нормативные документы следующих стран: Россия, Казахстан, Белоруссия, Киргизия, Туркменистан, Азербайджан, Грузия, Армения, Таджикистан и других."...

Кстати, интересно, на фоне этой истории и вообще ввода СН/СП и прочего.... Разработчики российского софта с поддержкой норм РБ тоже активно начнут проверять/корректировать и тп на соответствие? Ну, допустим, надо будет что-то менять. Сколько этот процесс может у них занять? Плаваю в этом вопросе, но по идее и сертификаты соответствия надо новые получать будет?
Krabomonstr8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата naby4ok:
А что  за страна такая, Белоруссия?
по-русски написано правильно, как вы напишете Китай по английски (официальное международное China), по-китайски (см. внизу), по-японски, по французски (Chine), по-казахски (Qytaı) ?
правильно по-русски будет Китай.
или Казахстан, Таждикистан, Узбекистан, Туркмения как правильно по-русски будет ?
так и с Беларусью, по-русски будет Белоруссия.
Официальное международное название Belarus (р.Беларусь).
но многие слова сохранены - белорусский рубль, белорусский язык и пр.
так же см. википедию
Не поняла. Кто сказал, что по-русски будет Белоруссия? Это мы на всех документах во всей стране неправильно родное название пишем на русском? В РФ рубль то тоже российский и язык российский, а страна Российская Федерация или Россия (официально). У нас аналогично Республика Беларусь или просто Беларусь (официально). На Википедию ориентироваться не стоит. Против той статьи, помнится, даже петиции собирали, чтоб они исправили, правда смотрю не помогло (они просто дописали фразу отдельно про официальное название, еще раз замечу >>> официальное). Корректировать статью может почти кто угодно и не понятно, кто ее писал. Меня эта история не особо расстраивает, но забавляет. Годами пишут неправильно. Те же разработчики ПК Лира все письма нам напишут с адресом Белоруссия что ли? На той же Белпочте есть стандарт заполнения адресных строк. А если официальную корреспонденцию в РФ ведут правильно, то что мешает везде официальное название использовать, они же не постик на стене в контакте пишут. Мелочь, но как то после такого отношение кажется не серьезным.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Krabomonstr8
вы повнимательней на текст моего сообщения взгляните, там по-русски - Китай (а не China и не ироглифы), Франция (а не France), Англия (а не Ingland), Япония (а не Japan и не иероглифы), США (а не USA).
могу продолжать и дальше ?
привел примеры написания Беларусь на китайском и японском языках, почему они должны писать Беларусь (Belarus), нет таких букв в их языках ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Krabomonstr8
моя цитата была такой
Цитата samsony1:
Официальное международное название Belarus (р.Беларусь).
а вот по-русски, по-английски, по-японски, по-китайски, по-казахски, по-испански, по-итяльянски, будет так, как у них пишется.
Krabomonstr8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
Krabomonstr8
вы повнимательней на текст моего сообщения взгляните, там по-русски - Китай (а не China), Франция (а не France), Англия (а не Ingland), Япония (а не Japan), США (а не USA).
могу продолжать и дальше ?
Не вижу никакой связи с другими странами. У них в конституции не оговаривается правильное написание страны на всех языках мира или хотя бы по-русски. В лучшем случае упоминается так же родной (китайский/французкий/японский) и межгосударственный вариант на английском. У нас конкретно написано, как по-белорусски будет и как по-русски будет. Вот если бы там упоминался только белорусский и английский вариант, то да, русский вариант вызывал бы возможные вариации и интерпретации. Не вижу необходимости использовать устаревшее/неофициальное название. Самый лаконичный ответ у Андрея9. Дабы не вызвать гнев админа, предлагаю вам остаться с Белоруссией (т.к. по профилю вы из России), а я останусь с Беларусью. Действительно, слишком далеко от основной темы ушли.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Krabomonstr8:
У них в конституции не оговаривается правильное написание страны на всех языках мира или хотя бы по-русски.
а вы внимательней прочтите и увидите, какой язык официальный и на каком языке у них название.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
вы мне правила русского языка не диктуйте, у меня высшее образование и родители - филологи.
1sergik1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Ноября 2019
Репутация: 34  [+] , сообщений: 253 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата 1sergik1:
моя цитата была такой
Цитата samsony1:
Официальное международное название Belarus (р.Беларусь).
и я этому не противоречил.

Цитата samsony1:
по-русски, по-английски, по-японски, по-китайски, по-казахски, по-испански, по-итяльянски, будет так, как у них пишется.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Ноября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
что за река такая? р.Беларусь?
В нашей стране два государственных языка. один из их - русский. почему же россияне так не хотят принимать официальное название страны на русском (!!!) языке? везде написано Беларусь. нет - они вспоминают какую то википедию с открытым доступом корректировки, свои воспоминания из песен советской молодости и т.д.
это потому что они сами себя уже называют Рашей?
вот уйдет Беларусь на латиницу, как и казахи (а у нас больше исторических предпосылок) - устанете ТР на латинский русский переписывать ))))
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата: Конституция р.Беларусь
Статья 17.  Государственными языками в Республике Беларусь являются белорусский и русский языки.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Gwyn:
википедию
чудак - см. мои сообщения, там Беларусь - по-китайски, по-японски, могу на др. языках.

по-английски будет Belarus (не Беларусь ?)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Беларусь -
Цитата samsony1:
по-русски, по-английски, по-японски, по-китайски, по-казахски, по-испански, по-итяльянски, будет так, как у них пишется.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Ноября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
да шут с ним, с китайским - нам бы с русским названием разобраться.
вот например РФ когда то называлась Московским княжеством, московией. а жителей звали..... правильно - москалями )
так может это забить в википедию, как аналог россиян?

вот как пример почему до сих пор нет единых норм российско-белорусских..... чуток задели не стой стороны - и понесся сплошной флуд.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
так ведь я не на белорусов наезжаю, а на тех, кто говорит и пишет неправильно.
это вы про Киевскую Русь вспомнили ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Gwyn:
устанете ТР на латинский русский переписывать
не хочу обидеть, но вы думаете придётся или надо будет нам ?
в Казахстане все совместные документы на русском готовят.
просто у них раньше мало букв было.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Ноября 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
готовили.
они вроде официально на латиницу пока не перешли совсем.
надо отдать должное - у казахов очень много документов, которые у нас еще в разработке - реализованы.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
и вы считаете мы должны заниматься переводом транслитерации (транскрипции) ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
посмотрите на нас - излишество постоянно изменяющихся противоречивых нормативных документов стало мешать жить и работать, и это нестабильность ...
Krabomonstr8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
вы мне правила русского языка не диктуйте, у меня высшее образование и родители - филологи.
Цитировать
samsony1 Сегодня в 16:06:34
так ведь я не на беларусов наезжаю, а на тех, кто говорит неправильно.
...БелОрусов... А то дилемма получается. Официально в Беларуси живут белОрусы, а неофициально в Белоруссии - белАрусы.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Беларусь -
Цитата samsony1:
по-русски, по-английски, по-японски, по-китайски, по-казахски, по-испански, по-итяльянски, будет так, как у них пишется.
Цитата: Конституция р.Беларусь
Статья 17.  Государственными языками в Республике Беларусь являются белорусский и русский языки.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Krabomonstr8:
А то дилемма получается
вот уж точно чередование букв в словах меняется ...
в русском всё правильно.
и в Беларуси тоже всё хорошо.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5068 тем)
Подработки и вакансии (всего 37):

 
Интервью с главой МАиС по кардинальному упрощению стройотрасли РБ.
Как говорится: лучше один раз увидеть... Сложно представить, что реально отменили почти все согласования и теперь срок проектирования уменьшится на 3-5 месяцев...>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...>>
Autodesk написал про белорусских проектировщиков!
Радует, что технологии выше санкций и конфликтов. Несмотря на давление политиков Autodesk(может даже впервые) написал про белорусскую проектную компанию.>>

Семинар от Белстройцентр по Строительному Кодексу РБ.

Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм битве проектных организаций.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 185, всего 34657(+29) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация