cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Минстрой РФ предложил обязать строить соц-объекты с помощью BIM-технологий.  (Прочитано 356 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  17 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 003 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Нововведение предлагается ввести с 1 января 2023 года и затронет оно социальные и спортивные объекты сметной стоимостью более 500 млн рублей.  Проект постановления правительства, разработанный министерством, опубликован в пятницу на федеральном портале проектов нормативных актов.

МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Минстрой России предлагает обязать строить социальные и спортивные объекты, сметная стоимость которых превышает 500 млн рублей, с помощью технологий информационного моделирования (BIM-технологий). Проект постановления правительства, разработанный министерством, опубликован в пятницу на федеральном портале проектов нормативных актов.

Как следует из документа, проектировать, строить и ремонтировать объекты здравоохранения с помощью BIM-технологий предлагается с 1 января 2023 года. Объектов образования и науки, спорта и культуры эта мера может коснуться с 1 января 2024 года.

BIM (Building Information Modeling) - информационное моделирование здания, в основе которого лежит проектирование стройобъекта как единого целого. Внедрение BIM позволит оптимизировать бизнес-процессы и снизить риски на всех этапах жизненного цикла зданий, будет способствовать выработке оптимальных решений, выявлению ошибок на ранних стадиях проектирования, снижению затрат на строительство и эксплуатацию, сокращению сроков работ.

Переход на использование информационного моделирования в строительстве входит в число задач нацпроекта "Жилье и городская среда".

Источник: www.tass.ru
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Ноября 2019
Репутация: 90  [+] , сообщений: 834 ,  организация, должность, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
объекты стоимостью более 7 млн долларов только с BIM? почему нет?
в РБ подобный приказ МАиС есть аж с 2014 года (№298 от 27.10.2014).
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Ноября 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 729 ,  Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
объекты стоимостью более 7 млн долларов только с BIM? почему нет?
в РБ подобный приказ МАиС есть аж с 2014 года (№298 от 27.10.2014).
Будьте добры. Пожалуйста, расскажите, нам проектировщикам, каким образом могут строится строительные объекты с помощью BIM-технологий. Спасибо.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  18 Ноября 2019
Репутация: 188  [+] , сообщений: 3 785 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата matokh_viktor:
расскажите, нам проектировщикам, каким образом могут строится строительные объекты с помощью BIM-технологий.
они не только строится будут, но и эксплуатироваться, и демонтаж их будет всё по BIM-технологии.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Ноября 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 729 ,  Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Цитата matokh_viktor:
расскажите, нам проектировщикам, каким образом могут строится строительные объекты с помощью BIM-технологий.
они не только строится будут, но и эксплуатироваться, и демонтаж их будет всё по BIM-технологии.
Не возражаю - на благо стройте, но каким образом будут BIM-технологии влиять на строительство объектов? Пару-тройку предложений, пожалуйста. Спасибо.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  19 Ноября 2019
Репутация: 188  [+] , сообщений: 3 785 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
они не только строится будут, но и эксплуатироваться, и демонтаж их будет всё по BIM-технологии.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Ноября 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 729 ,  Belarus

 
 
Ладно samsony1 не знает, а кто-нибудь из других авторитетов может что-нибудь сказать?
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  19 Ноября 2019
Репутация: 275  [+] , сообщений: 4 746 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
рабочим выдадут планшеты, на которых они будут играть в карты и смотреть видосики во время перекура.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Ноября 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 729 ,  Belarus

 
 
... а при отсутствии материалов?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  21 Ноября 2019
Репутация: 188  [+] , сообщений: 3 785 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
уже выпущено несколько ПО с минимальными требованиями к устройствам отображения BIM-информации для их актуального применения в условиях стройки, эксплуатации и демонтажа.
гаджетов для этого выпущено мировыми лидерами предостаточно.
mobygo1986 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Russian Federation

 
 
Мой скромный опыт с BIM говорит о том, что эта технология в реальных условиях :
1. сроки проектирования не сокращает, т.к. создание и редактирование сложных форм все-равно отнимает много времени, как и наработка баз элементов;
2. количество глупых ошибок не сокращается, т.к. их делают люди, а не машины;
3. не позволяет получать необходимого качества и наполнения документацию с которой можно работать (заключать договора, планировать работы, осмечивать, своевременно передавать подрядчику, техн.контролю, заказчику). Увеличивает число экземпляров/версий документации.
4. на площадку кроме бумаги вообще бессмысленно отдавать в любом другом виде.
5. съемки в виде 3д сканов выглядят круто, стоят дорого, а вот в качестве исполнительной их не пришить к делу, а соответственно не ввести объект в эксплуатацию. Да и контроль в процессе возведения здания вести в 3д достаточно трудоемко.
6. BIM сильно снижает качество специалистов. Люди перестают думать, лепят и вертят модель. Документация выходит нечитаемая и с полным отсутствием логики. Даешь все чертежи в вузах вручную, а расчеты на бумаге!
7. Про эксплуатацию и демонтаж молчу. Все что сделано из-за неразберихи по месту и с отступлениями никто никогда в проект не внесет ибо повторная экспертиза грозит. В итоге модель одна - факт другой. Так и существуют отдельно.
Из плюсов - можно повертеть модель и представить что и как должно выглядеть и куда что идет. Заказчику интересно.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Ноября 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 729 ,  Belarus

 
 
Цитата mobygo1986:
Мой скромный опыт с BIM говорит о том, что эта технология в реальных условиях :
А мой, достаточный опыт, говорит, что BIM - это ЛАХОТРОН и парни у власти зарабатывают бабло под видом внедрения IТ. 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 003 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Лет ццать назад наверное также говорили про автокад.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Ноября 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 729 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Лет ццать назад наверное также говорили про автокад.
В то время МЫ искали, изучали и брали на вооружение все то, что нам подходит, а "орлы" при власти "накапливали" первоначальный капитал - им было все равно, что и как происходит в строительном проектировании. Это достаточно сложная тема для обсуждения на профессиональном форуме. А за AutoCAD проектировщики просто   СРАЗУ   УХВАТИЛИСЬ. И не надо втирать НАМ что-то принудительно.   
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Ноября 2019
Репутация: 188  [+] , сообщений: 3 785 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата mobygo1986:
Мой скромный опыт с BIM говорит
прогресс не остановить.
1. в самом начале пути проектирования для заказчика что нужно - визуализация объекта на местности, это тоже не бесплатно.
2. нужны чертежи планов зданий
3. нужны чертежи объекта во всех ракурсах и различных инженерных систем
4. чертежи не должны содержать ошибок, т.е. выполняться автоматизированно, а не в ручную
5. по выполненным чертежам должно быть видно конструктив здания
6. по чертежам должны быть видны все инженерные системы
7. согласно чертежей должна быть составлена автоматизируемая и редактируемая смета
8. объект должен быть посажен на цифровой местности в реальном месте
9. все разделы проекта должны содержать 3D-информацию об оборудовании, материалах и конструкциях.
10. всевозможные расчеты в проекте должны проводится автоматизированным способом (на компьютере).

и все эти чертежи не только должны быть выполнены автоматизированным (быстрым и исправляемым) способом на компьютере, т.е. цифровым способом, с возможностью автоматизированной корректировки и проверки правильности выполнения, но они должны содержать информацию о материалах и оборудовании, способах монтажа, применяемых инструментах и механизмах, ценах и изготовителях, логистических возможностях поставщика - дальность, грузогабаритность, тоннаж, способы доставки, погрузо-разгрузочных работах, сроках эксплуатации, сроках утилизации, возможностях демонтажа, транспортировки и продажи остатков.
и это сегодняшние требование заказчиков (девелоперов, застройщиков, подрядчиков, контролирующих, надзорных, и проверяющих и пр. государственных организаций - налоговой, Росимущества и пр.) к выполняемым проектам, строительству, эксплуатации и демонтажа объектов.

соглашусь, что пока мы в начале трудного пути, но мы уже успешно преодолели цифровизацию проектов (в AutoCAD и пр. программах), преодолеем и грядущие изменения, и разнообразные программы будут нам в помощь, не одна, а несколько (до десятка).
"цифровизация" планеты - необходимость времени.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 003 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
Цитата Админ:
Лет ццать назад наверное также говорили про автокад.
В то время МЫ искали, изучали и брали на вооружение все то, что нам подходит, а "орлы" при власти "накапливали" первоначальный капитал - им было все равно, что и как происходит в строительном проектировании. Это достаточно сложная тема для обсуждения на профессиональном форуме. А за AutoCAD проектировщики просто   СРАЗУ   УХВАТИЛИСЬ. И не надо втирать НАМ что-то принудительно.   
Так ухватились, что то поколение до сих пор на кульманах чертят...
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Ноября 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 729 ,  Belarus

 
 
Админ, а вы по чем знаете - среди проектировщиков находитесь, что ли?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 003 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Подмигивающий Находился активно с 2006 по 2016гг. Вряд ли за 3 года что-то существенно изменилось и коренные кульманисты пересели на акад. При том как в частных так в госах кульманистов видел. И не подумайте, что я к ним плохо отношусь. Ну просто людям так проще ну и пусть так работают абы качественно.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Ноября 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 729 ,  Belarus

 
 
Всех, кого я знаю, работают только на ПВМ и не только в AutoCADе, но и сами пишут (перекладывают) свой опыт на ПВМ. Некоторые уже на пенсию ушли и работают - ценные кадры - все таки не лопатой махать.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  30 Ноября 2019
Репутация: 188  [+] , сообщений: 3 785 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
грамотные и профессиональные проектировщики тоже УХВАТИЛИСЬ и осваивают BIM, понимают перспективность внедрения и необходимость.
а отсталые ищут причины отказаться и перекладывают обязанности на других, а сами "из под тишка" клюют образованных и способных.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 003 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Все верно. Никуда от этого BIMа мы денемся - это факт. И вместо вот этого клювания я бы рекомендовал этим трендом воспользоваться. Ну хотя бы как тот Энека - в ПВТ просунулся под эту тему мол BIM это айти и теперь получит определенные преференции и выгодную дружбу с айтишниками.

А то, что технология еще требует доработки - ну любая технология изначально сырая сложна и местами неудобная. Это нормально.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Ноября 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 729 ,  Belarus

 
 
- Технологию МЫ приобретаем как готовую к употреблению - даже без сопровождения.
- 3-х мерное изображение не решает задачи Строительного Информационного Моделирования (СИМ) - это камуфляж под завуалированной атрибутикой BIM - маркетинговый ход (обман). Этим пользуются нам не известные власть предержащие - проектировщики вынуждены подчинится и приобретать эти ПО, хотя они не прописаны в ТНПА, как требует порядок.
- Освоить revit - не значит, что освоить BIM. 3-х мерное изображение проектных решений может быть использовано при подаче архитектурных решений для восприятия недостаточно ориентирующимся в пространстве клиентам, но за это (подачу) должна быть соответствующая дополнительная плата. Мы не так богаты, чтобы выдавать проекты в 3D, да и на стройке никому это не нужно.   
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 003 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
- Технологию МЫ приобретаем как готовую к употреблению - даже без сопровождения.
Продуктов несколько - выберите тот который будет с сопровождением. Ну вообще я не понял почему без сопровождения? Любой софт купленный будет с сопровождением - тех поддержкой.

Цитата matokh_viktor:
- 3-х мерное изображение не решает задачи Строительного Информационного Моделирования (СИМ) - это камуфляж под завуалированной атрибутикой BIM - маркетинговый ход (обман). Этим пользуются нам не известные власть предержащие - проектировщики вынуждены подчинится и приобретать эти ПО, хотя они не прописаны в ТНПА, как требует порядок.
То что некоторые паразитируют на бимах и симах это уже другой вопрос. Речь о перспективе. И когда почти у 100% есть смартфон(мобильный ПК) то это реальная перспектива.

Цитата matokh_viktor:
- Освоить revit - не значит, что освоить BIM. 3-х мерное изображение проектных решений может быть использовано при подаче архитектурных решений для восприятия недостаточно ориентирующимся в пространстве клиентам, но за это (подачу) должна быть соответствующая дополнительная плата. Мы не так богаты, чтобы выдавать проекты в 3D, да и на стройке никому это не нужно.
На данный момент многие воспринимают 3Д проектирование как бим. С одной стороны это конечно не так, с другой стороны это первый шаг к биму. Ну а про мы не так богаты - значит надо искать перспективных заказчиков зарубежом, которые так богаты, что готовы заплатить и за 3D и за BIM и за видео презентацию проекта с оригинальными сюжетами. То что у нас колхоз в строительстве(относительно ведущих стран) то это не значит, что по нам нужно оценивать все и всяк тем более перспективные технологии.

Вот живой пример последний из мной изученных. Неужели вы думаете, что в этом проекте заказчик зажмет денег на 3D или BIM:
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn-b26.0/roskoshniiy_otel_bulgari_v_dubae_vdohnovenie_hormann-t61317.0.html
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn-b26.0/luvr_v_emiratah_vdohnovenie_hormann-t57340.0.html

И как вы представляете без BIMа и ЧПУ станками вырезку этих орнаментов в данном проекте да и еще в таком объеме??? И обратите внимание на видео презентацию и на это интервью с архитектором. Вот это уровень! И к нему нужно стремиться!
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3527 тем):
Подработки и вакансии (всего 32):
Новый
Ответ замминистра! Может ли один сотрудник быть главспецом по нескольким разделам?!
Запрос в МАиС: Имеет ли право организация возложить на одного сотрудника обязанности главного специалиста, по разработке двух и более разделов...>>
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
С 1 августа 2019 г. вступили в силу изменения в ТКП внесенные приказами МАиС №31 и №32 от 17.05.2019. Также, вступил в силу новый ТКП 45-2.02-34-2019 «Здания и сооружения. Отсеки пожарные. >>
Свежие письма-разъяснения от МАиС и Минприроды.
МАиС: новый термин - граница застройки населенных пунктов, о формировании стартовой цены заказа на ПИР, возведении со сносом - не реконструкция. Минприроды:...>>
Про негатив и позитив в мыслях, в профессии и на форуме!
Наблюдая за темами на форуме замечаю много негатива по объективным и не очень причинам. Но такой настрой контр-продуктивный и форум не для этого! Поэтому...>>
Ответ в Госстандарт: Предложения по улучшению экспертизы.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Изменения в российский СП 118 вступили в силу досрочно.
Проектировщикам повысили стоимость работ.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 05 декабря.
Как взыскивать долги с Российских заказчиков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 596, всего 47381(+76) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация