cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Много внештатных экспертов и ужесточение требований по штату у проектировщиков.  (Прочитано 1910 раз)

Страницы: 1 [2]  
 Minskiy   19 Декабря 2019

 
Цитата _Valenok:
Цитата ms.nata:
Цитата Minskiy:
Проектантам тоже не запрещено привлекать специалистов себе В ДОПОЛНЕНИЕ.
Мы проектировщики.
согласен.
предлагаю создать тему "Кодекс чести проектировщика"
и наполнить ее теми самообязываниями, которые и делают из временщика-зарабатывателя (рубщика капусты) именно профессионала в проектировании. И начать с наименования как профессии,  так и ее представителей. Глядишь, и другие значимые качества подтянутся ...
Даже подумать не мог, что кого-либо обижу словом "проектант"! Остается только догадываться чем же он хуже "проектировщика" и в чем их отличия? Предположу, что проектанты проектируют в Беларуси, а проектировщики в Белоруссии? Тогда да, это действительно очень и очень важно для вашей отрасли!
А с кодексом чести у вас здесь я вижу тот же полный ажур что и кругом! Ведь это же так по нашему , по-белорусски ( ды i па-беларуску таксама) просить пана барина не себе оброк снизить до уровня соседского, а соседу поднять до вашего!
Желаю всего наилучшего как проектантам так и проектировщикам!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну не понять юристу, что в нашей тусовке проектант слово запретное ибо так называется соседний форум

Не горячитесь - мы нормальные. Просто перегибают реально в БСЦ, экспертизе вот мы и возмущаемся и пытаемся отстаивать что-то иногда предварительно обсудив здесь.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Minskiy:
3. Если хотите обосновать себе засилие внештатников в экспертизе, обратите внимание на часть 2 статьи 53-1 Закона N 300 от 5.07.2004 (в акуальной сейчас редакции).  Подобных требований для госэкспертизы нет. Поэтому они могут привлекать к своей работе неограниченное число не аттестованных как экспертов внештатников на абсолютно законных основаниях. Проектанты же, согласно требованиям данной статьи, такого права не имеют.
Можно попросить это документ выложить - интересно ознакомиться.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Декабря 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Никто никому не запрещает совмещать и привлекать совместителей, просто стараниями квалификационных требований стало зазорно не быть глав спецом или гипом в 26-30 лет. У меня в институте на пенсию инж.1 кат уходили , и это было нормально. А тут приходится лейтенанта делать бумажным майором-полковником, чтобы вместиться в требования. Вот и родилось это чувство несправедливости. А нигде такого нет. Вот и обидно. На атомных станциях нет, в госконтролях нет , комитет архитектуры и исполкомы с правительствами рядом не стояли по степени зарегулированности. Бухло (= самый тяжелый наркотик) продавай где хочешь , лишь бы 50 м2 было площади. В любой аптеке любую химию бери -не хочу.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
Никто никому не запрещает совмещать и привлекать совместителей, просто стараниями квалификационных требований стало зазорно не быть глав спецом или гипом в 26-30 лет.
Мысль правильная.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В итоге можно написать письмо с предложением актуализировать требования по сертификации экспертов с учетом отмененного ТКП, древности СТБ, недавно запущенных новейших информационных технологий(БИМ).

Большего деюре мы тут потребовать не можем - даже это мы просим а не требуем.

Вот только осталось проработать вот этот вопрос (совет от юриста):
3. Если хотите обосновать себе засилие внештатников в экспертизе, обратите внимание на часть 2 статьи 53-1 Закона N 300 от 5.07.2004 (в акуальной сейчас редакции).  Подобных требований для госэкспертизы нет. Поэтому они могут привлекать к своей работе неограниченное число не аттестованных как экспертов внештатников на абсолютно законных основаниях. Проектанты же, согласно требованиям данной статьи, такого права не имеют.
 Minskiy   20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 , 

 
Цитата Админ:
Цитата Minskiy:
3. Если хотите обосновать себе засилие внештатников в экспертизе, обратите внимание на часть 2 статьи 53-1 Закона N 300 от 5.07.2004 (в акуальной сейчас редакции).  Подобных требований для госэкспертизы нет. Поэтому они могут привлекать к своей работе неограниченное число не аттестованных как экспертов внештатников на абсолютно законных основаниях. Проектанты же, согласно требованиям данной статьи, такого права не имеют.
Можно попросить это документ выложить - интересно ознакомиться.
Здесь речь я вел о Законе N300 "Об архитектурной.....деятельности в Республике Беларусь". Он в есть свободном досупе, в том числе на pravo.by.
Часть 2 статьи 53-1 этого правого документа обязывает почти всех проектирующих объеты 1-4 класса специалистов иметь соответствующий квалификационный аттестат. Таким образом проектные организации вынуждены привлекать в качестве как штатных так и внештатных сотрудников исключительно аттестованных лиц.
В то же время, действующим законодательством в области экпертизы проектов не предусматривается обязательное наличие "Аттестата эксперта" для лиц, привлекаемых предприятиями Госстройэкспертизы  для проведенмя государственной экспертизы проектной документации на внештатных условиях. Вот разве что в этом факте возможно и присутствуют некоторые признаки т.н. "неравных условий ", о которых вы здесь на форуме так эмоционально заявляете. Иных признаков правовой дискриминации ваших коллег по сравнению с экспертизой я , извините, не выявил.
По сведениям их моих источников, заслуживающих доверия, Госэкспертизе крайне выгодно использовать труд внештатников, так как их вклад  тоже учитывается в валовой сумме выполнении плана предприятием. Однако, все премии за выполнение- перевыполнение этого плана и прочие надбавки получают только одни штатники. Особенно их руководство. Нетрудно догадаться, что при таком раскладе число внештатников будет и дальше возрастать.
По сведениям из того же источника, штатные эксперты госстройэкспертизы практически все, как и вы, тоже аттестовываются. Порядок такой: 1 раз в 3 года эксперты со всей страны у кого истекает аттестат неделю слушают лекции и потом сдают компьютерный экзамен  каждый по своей специальности в центре аттестации Госстандарта Беларуси по ул. Мележа в Минске.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Minskiy:
В то же время, действующим законодательством в области экпертизы проектов не предусматривается обязательное наличие "Аттестата эксперта" для лиц, привлекаемых предприятиями Госстройэкспертизы  для проведенмя государственной экспертизы проектной документации на внештатных условиях. Вот разве что в этом факте возможно и присутствуют некоторые признаки т.н. "неравных условий ", о которых вы здесь на форуме так эмоционально заявляете. Иных признаков правовой дискриминации ваших коллег по сравнению с экспертизой я , извините, не выявил.
Вот это четко. Спасибо за разъяснения.

А вот как вы смотрите, по-поводу вот этого, как это пришить к делу:
"В итоге можно написать письмо с предложением актуализировать требования по сертификации экспертов с учетом отмененного ТКП, древности СТБ, недавно запущенных новейших информационных технологий(БИМ)."
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И еще раз немного про этику общения и проектантов. Уважаемые пользователи! У нас на этом форуме есть глобальная цель - помогаем друг-другу пытаемся отшлифовать профессию и тд. И вот появляется человек, который пытается нам помочь(кстати бесплатно и он не проектировщик) и в принципе дело пишет. А что мы - кидаемся на него, мол проектант написал... Да пусть хоть проектерами обозвал ведь главное, что пользователь высказывает объективную точку зрения юриста. Ведь в МАиСе тоже сидит такой юрист и напишет тоже самое. А благодаря нашему юристу мы подготовимся грамотнее.

Так что давайте аккуратнее относится друг к другу. Рассорится по пустяку проще всего а вот вопрос решить серьезный это наша цель.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  20 Декабря 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Поддерживаю.
Большая благодарность юристам Белявскому и Minskiy за то, что они помогают proekt.by разобраться в наболевших темах.
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Декабря 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 138 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Minskiy:
Даже подумать не мог, что кого-либо обижу словом "проектант"! Остается только догадываться чем же он хуже "проектировщика" и в чем их отличия?
Проектировщик, бетонщик, шлифовщик, уборщик, доставщик ...
Проектант, консультант, номинант, дипломант ...
Для меня "проектант" более красивое слово, звучит благороднее как-то, значимее.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ELmik согласен. Кому так кому так нравится это уже не так важно для нашего общего дела. Но вот это нравится не нравится распыляет нас. И мы уходим от общей цели.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Декабря 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Уже писала где-то в комментах. повторю.
В русском языке слова "проектант" -- "проектировщик"  созвучно  "писака"- "писатель".  Вам так нравится?
Приведу еще параллель. Старую, как мир. По-русски "урода"  по -польски "красота". "Проектировщик" это по-польски  "проектант".
Еще меня  архитекторкой обзовите. или инженеркой. А что такого.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Декабря 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Админ, если не по теме, можете удалить.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я это все понимаю и это бесконечный спор и ниочем. Но суть в, том что этим самым распыляемся и шагаем не тем путем. Идем путем ссор и ругани что на руку нездоровой логике и недонормотворцам ведь в итоге нет здравого решения а есть тема с перепалками.
 Minskiy   20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 , 

 
Цитата Админ:
Цитата Minskiy:
В то же время, действующим законодательством в области экпертизы проектов не предусматривается обязательное наличие "Аттестата эксперта" для лиц, привлекаемых предприятиями Госстройэкспертизы  для проведенмя государственной экспертизы проектной документации на внештатных условиях. Вот разве что в этом факте возможно и присутствуют некоторые признаки т.н. "неравных условий ", о которых вы здесь на форуме так эмоционально заявляете. Иных признаков правовой дискриминации ваших коллег по сравнению с экспертизой я , извините, не выявил.
Вот это четко. Спасибо за разъяснения.

А вот как вы смотрите, по-поводу вот этого, как это пришить к делу:
"В итоге можно написать письмо с предложением актуализировать требования по сертификации экспертов с учетом отмененного ТКП, древности СТБ, недавно запущенных новейших информационных технологий(БИМ)."
Если ваш вопрос адресован мне, то я не вижу какого либо значимого смысла направлять обращение по поводу НПА, которые ваши права и интересы никак не затрагивает. Порядок аттестации штатных экспертов я изложил вам выше. Де- факто и де-юре он больше ни на никого не распространяеся , кроме сотрудников системы Госстандарта, учитывая что проводить гос. экспертизу проектной документации по законодательству имеет право только эта структура.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Затрагивает косвенно при том всю отрасль - в иделае: устаревшие требования к сертификации эксперта рождают неэффективных экспертов. Ведь сейчас все сферы динамично развиваются. А тут с 2012 не менялись требования. Разве это нормально?

Как деюре это можно привязать? Хотелось бы, чтобы это было вторая часть письма. Первая это то, что внештатников можно и не сертифицировать а вот проектировщикам аттестация обязательна.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Декабря 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
У экспертов надо не бумажки требовать или чтоб сидел на месте, а чтобы все было понятно и не было необоснованных вопросов. Чтобы было время и возможность разобраться , обсудить и снять замечания или даже "замечания-хотелки, мы так всегда делаем - переделки*
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну такое же можно сказать и про проектировщиков, что не аттестационной мутью должны маяться а спокойно проектировать.

Мы тут вопрос затрагиваем равных условий спецов в отрасли. А они как мы выяснили неравные и даже деюре доказали.

Ну а в целом и эксперт и проектировщик и медик и... обязаны выполнять работу добросовестно и профессионально. Тогда будет толк и в отрасли и в стране.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 597 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Если бы все занимались своим делом, да еще и качественно, таких споров не было бы. не было бы причины для обсуждения.
 Minskiy   20 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 597 , 

 
Цитата Админ:
устаревшие требования к сертификации эксперта рождают неэффективных экспертов.
По моему внутреннему убеждению сертификация здесь не при чем. Неквалифицированные специалисты среди экспертов, проектантов-проектировщиков, юристов, министров если хотите и так далее берутся от личного не желания человека профессионально развиваться. Никакие даже самые строгие экзамены и аттестации не прибавят вам компетентности, если вы сами не стремитесь развиваться! К тому же у "неэффективных", как правило, с сертификатами или другими необходимыми "корочками" всегда был полный порядок. Даже лучше чем у "эффективных". Здесь и придраться будет нет к чему.
Другой вопрос, почему "неэффективные" продолжают там и далее "успешно трудиться" на тепленьких местах, занимая при этом места "эффективных"?
Но это, сами понимаете, вопрос другой. Совсем другой.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
2Minskiy С 2015 года действует новая редакция закона № 334-З  Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь
и именно тогда были исключены физ лицы из возможных разработчиков проектной документации:
Цитировать
разработчик проектной документации – юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, привлекаемые заказчиком, застройщиком, подрядчиком для разработки проектной документации (проектирование), осуществления авторского надзора за строительством, выполнения иных работ при осуществлении архитектурной, градостроительной деятельности в порядке и на условиях, предусмотренных договором;
Так что привлечение физ лица по договору подряда нарушает закон. Либо ИП, либо организация. Ну а физ лицо нужно брать на работу по совместительству а не заключать с ним договора подряда.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Minskiy:
Цитата Админ:
устаревшие требования к сертификации эксперта рождают неэффективных экспертов.
По моему внутреннему убеждению сертификация здесь не при чем. Неквалифицированные специалисты среди экспертов, проектантов-проектировщиков, юристов, министров если хотите и так далее берутся от личного не желания человека профессионально развиваться. Никакие даже самые строгие экзамены и аттестации не прибавят вам компетентности, если вы сами не стремитесь развиваться! К тому же у "неэффективных", как правило, с сертификатами или другими необходимыми "корочками" всегда был полный порядок. Даже лучше чем у "эффективных". Здесь и придраться будет нет к чему.
Другой вопрос, почему "неэффективные" продолжают там и далее "успешно трудиться" на тепленьких местах, занимая при этом места "эффективных"?
Но это, сами понимаете, вопрос другой. Совсем другой.
Все верно говорите. Я же написал "в идеале". Но согласитесь, если есть нормотворцы и они получают ЗП, то они должны свою работу выполнять добросовестно и профессионально и генерировать законы так, чтобы они максимально справедливы. Поэтому я об этом и пекусь понимая, что реально это не улучшит и не ухудшит работу экспертов, хотя может кого-то отсечет от теплого места.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Если бы все занимались своим делом, да еще и качественно, таких споров не было бы. не было бы причины для обсуждения.
Сложно с этим не согласиться.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  20 Декабря 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Админ,
Цитировать
Ну такое же можно сказать и про проектировщиков, что не аттестационной мутью должны маяться а спокойно проектировать.
Проектировщики этим "не маются". Законодательно инженер должен проходить повышение квалификации по специальности раз в 5 лет.
Не всегда все на курсах полезно и интересно. Но более или менее расширяет кругозор, подтягивает по нормативке, общение с коллегами, а следовательно, ведет также к профессиональному развитию.
Аттестация, экзамены - это да нервы. Пусть будут.

Есть у эксперта сертификат или нету сертификата у эксперта, рядовому проектировщику наплевать. Получил замечания, снял замечания. С чем-то согласился, а с чем-то нет.
Главное,
Цитата bz:
У экспертов надо не бумажки требовать или чтоб сидел на месте, а чтобы все было понятно и не было необоснованных вопросов. Чтобы было время и возможность разобраться , обсудить и снять замечания или даже "замечания-хотелки, мы так всегда делаем - переделки*
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
чтобы экспертиза проходила гладко и конструктивно, нужно идти навстречу экспертам и делать специальные ошибки в нужном количестве, которые легко заметит эксперт и выполнит свою палочную систему. А то приносят вылизанные проекты, и эксперт вынужден придумывать и копать, тратя время и силы.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Декабря 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 348 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата sinful:
Законодательно инженер должен проходить повышение квалификации по специальности раз в 5 лет.
не совсем так.
ГЛАВА 6 ПОЛНОМОЧИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ И ИНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ НЕПРЕРЫВНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ РУКОВОДЯЩИХ РАБОТНИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ
...
47. Руководители организаций обеспечивают направление:
...
иных работников для получения образования при освоении содержания образовательной программы повышения квалификации руководящих работников и специалистов по мере необходимости, но не реже одного раза в 5 лет.

Но государственных! А не государственных?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Декабря 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Ага и справку из собеса, поликлиники и от вахтёра , что вас уже унизили и объяснили кто вы и что вы на самом деле)
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  20 Декабря 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Nashorn, у меня в должностной инструкции (точнее в положении бюро) написано, что я должен обеспечивать:
Цитировать
Повышение знаний работников подразделения в области менеджмента качества на семинарах, тренингах, курсах повышения квалификации, путем коучинга, менторинга и самообразования.
поэтому я отправляю своих на семинары по освещению, молниезащите, а также на специализированные выставки
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата sinful:
Админ,
Цитировать
Ну такое же можно сказать и про проектировщиков, что не аттестационной мутью должны маяться а спокойно проектировать.
Проектировщики этим "не маются". Законодательно инженер должен проходить повышение квалификации по специальности раз в 5 лет.
Не всегда все на курсах полезно и интересно. Но более или менее расширяет кругозор, подтягивает по нормативке, общение с коллегами, а следовательно, ведет также к профессиональному развитию.
Аттестация, экзамены - это да нервы. Пусть будут.

Есть у эксперта сертификат или нету сертификата у эксперта, рядовому проектировщику наплевать. Получил замечания, снял замечания. С чем-то согласился, а с чем-то нет.
Главное,
Цитата bz:
У экспертов надо не бумажки требовать или чтоб сидел на месте, а чтобы все было понятно и не было необоснованных вопросов. Чтобы было время и возможность разобраться , обсудить и снять замечания или даже "замечания-хотелки, мы так всегда делаем - переделки*
Ну я же не за отмену а за то чтобы бсц не перегибали(дополнительно разделений аттестации, один спец один раздел, раз в три года переаттестация и тд). Чтобы директор проектной компании не маялся в поисках трудовых по 10шт на раздел а занимался компанией. Вот что имелось ввиду под маяться. Требования должны быть адекватными а не по настроению клерка.

Мысль темы глубже - правила должны быть равноправные вот я про что. Если накрутили требований проектировщикам, то извольте актуализировать требования для экспертов - 7 лет их требования не меняются. А сколько всего поменялось у проектировщиков за это время. Это же принципиальный вопрос взаимоуважения в отрасли.
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Декабря 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 138 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата sinful:
Проектировщики этим "не маются". Законодательно инженер должен проходить повышение квалификации по специальности раз в 5 лет.
Не всегда все на курсах полезно и интересно. Но более или менее расширяет кругозор, подтягивает по нормативке, общение с коллегами, а следовательно, ведет также к профессиональному развитию.
Аттестация, экзамены - это да нервы. Пусть будут.
Недавно проходил аттестацию - 2/3 информации в вопросах мне не нужны в моей работе и вряд ли мне когда-нибудь понадобятся. А если понадобятся, то найду и изучу, как до этого изучал все, что не дали в институте - 90-95% информации норм. спец. изучает самостоятельно. Кстати, западная система обучения основана именно на самостоятельном изучении, а не принуждении из-под палки.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Декабря 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 348 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата ELmik:
Недавно проходил аттестацию - 2/3 информации в вопросах мне не нужны в моей работе и вряд ли мне когда-нибудь понадобятся.
Причём минимум четверть вопросов была не по действующим НПА, а по устаревшим, ну у меня так было, читал и плевался ...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  20 Декабря 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Elmik и Nashorn, я ж не спорю, большая часть лекций вообще не связана с вопросами аттестации.
А ввиду того, что после февраля-марта начинают постепенно вводится новые СП и СН... То такая аттестация не совсем правомерна.
12 декабря сдавал на главспеца по автоматизации, вопросов по теме кот наплакал... Тоже читал и плевался...
В 2015 году учился на главного инженера по слаботочке в учебном центре "Связьинформсервис", так там был один лектор (главный технолог "Белдорсвязи"), который чисто отвечал на вопросы к аттестации, плюс рассказывал как получал аттестат соответствия организации и практический опыт строительства ВОЛС.
Практиков-строителей и практиков-проектировщиков интересно послушать, нежели теоретиков из МИПКиПК БНТУ (как раньше было)...
На последних курсах человек из группы (начальник лаборатории по измерениям электромагнитной совместимости на объектах энергосистемы) практически опустил и внепланово послал подальше лектора...
Насчет экзаменов... В Энернадзоре на группу электробезопасности нужно сдавать каждый год и при выходе новых ТНПА.
По охране труда - раз в три года.
Так что экзамен раз в 5 лет, это ф...ня.
Насчет самообразования согласен. Опыт, а еще и горький опыт - лучший учитель.
На этой неделе, к примеру, изучал порядок испытаний светодиодных светильников, их декларирования и сертификации... Этому никто не учит.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  20 Декабря 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитировать
Мысль темы глубже - правила должны быть равноправные вот я про что. Если накрутили требований проектировщикам, то извольте актуализировать требования для экспертов - 7 лет их требования не меняются. А сколько всего поменялось у проектировщиков за это время. Это же принципиальный вопрос взаимоуважения в отрасли.
Админ, дерзай.
Но чтобы тебя услышали, должен быть не форум proekt.by с размещением в Российской Федерации, а полноценное ОО (Союз, ассоциация проектировщиков и строителей).
Обращения от ООО "Профэлектропроект" лишь смешат представителей действующей системы.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Это задача на январь. Только бы не порваться
 Minskiy   22 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 , 

 
Цитата Сeргей:
2Minskiy С 2015 года действует новая редакция закона № 334-З  Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь
и именно тогда были исключены физ лицы из возможных разработчиков проектной документации:
Цитировать
разработчик проектной документации – юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, привлекаемые заказчиком, застройщиком, подрядчиком для разработки проектной документации (проектирование), осуществления авторского надзора за строительством, выполнения иных работ при осуществлении архитектурной, градостроительной деятельности в порядке и на условиях, предусмотренных договором;
Так что привлечение физ лица по договору подряда нарушает закон. Либо ИП, либо организация. Ну а физ лицо нужно брать на работу по совместительству а не заключать с ним договора подряда.
Спасибо за цитату. С интересом изучил. Вот некоторые выводы.
1.Приведенный текст есть лишь пояснение термина, определения «разработчик проектной документации». Содержание текста не содержит признаков императивного требования  к виду договоров на проектирование, заключаемых между юр.лицом с одной стороны и физ.лицом с другой. Это значит, что в главе 21 КоАП Беларуси нет статьи, на основании которой вас можно привлечь за подобное т.н. «нарушение». Кроме того,  назови вы свой договор подряда иначе, например подрядом «на изготовление чертежей и инженерных расчётов", вы де-юре вообще к данному толкованию термина не будете иметь никакого отношения. 

2.  « … в порядке и на условиях, предусмотренных ДОГОВОРОМ».  Примененный авторами Закона термин ДОГОВОР имеет толкование куда более широкое, чем «Договор подряда». А есть и ещё другие виды ДОГОВОРОВ. Вот пример. 
Практически каждый из вас трудится по основному месту работы в проектных организациях на основании «Трудовых договоров». Таким образом, вы, физ.лицо-специалист с аттестатом, были привлечены своей организацией, которая является подрядчиком для разработки проектной документации  какому-либо объекту.  Вы привлечены на постоянное место работы для исполнения обязанностей по разработке проектной документации (проектированию), осуществления авторского надзора за строительством, выполнению иных работ при осуществлении архитектурной, градостроительной деятельности в порядке и на условиях, предусмотренных ДОГОВОРОМ (в вашем случае – Трудовым). При этом вы не юр.лицо и не ИП. Вывод – Вы все нарушители закона ?! 99,9% разработчиков  проектной документации работают незаконно?! Абсурд ?!

3. «…осуществление авторского надзора за строительством…». По моему глубокому убеждению Договор на осуществление авторского надзора за строительством вообще не может быть отнесен к «Договорам подряда», так как в этом случае заказчику не передается ни какой овеществленный результат деятельности подрядчика. Такие договоры следует относить к договорам по  оказанию услуги.

4. Вопрос меня очень заинтересовал, поэтому я опросил коллег кто доступен, но никто не располагает сведениями о фактах привлечения к ответственности на основании лишь ФАКТА заключения с аттестованным физ.лицом договора подряда на проектирование.
Поэтому прошу модераторов вынести этот разговор в ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ, где реально пострадавшие (если они есть) рассказали бы нам об официальных мотивировках наказания со ссылками на правовые документы. Очень уж интересно!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Прошу рассмотреть черновик письма в МАиС:
Закон N300 "Об архитектурной.....деятельности в Республике Беларусь" (часть 2 статьи 53-1) обязывает почти всех проектирующих объекты 1-4 класса специалистов иметь соответствующий квалификационный аттестат. Таким образом, проектные организации вынуждены привлекать в качестве как штатных так и внештатных сотрудников исключительно аттестованных лиц. В то же время, действующим законодательством в области экспертизы проектов не предусматривается обязательное наличие "Сертификата эксперта" для лиц, привлекаемых предприятиями Госстройэкспертизы  для проведения государственной экспертизы проектной документации на внештатных условиях. Видим в этом факте признаки неравных условий при взаимодействии проектировщиков и экспертов, что негативно влияет на процесс проектирования и проведения экспертизы, т.к. несертифицированные эксперты могут быть профессионально не готовы выполнять качественно свою подработку в экспертизе.

Также, следует обратить внимание, что нормативный документ СТБ 2245-2012, согласно которого происходит сертификация эксперта, 2012 года морально устарел и требует срочной актуализации ведь документу более 7 лет и за это время он ни разу не обновлялся и в нем нет требований по современным BIM технологиям, требований по штату экспертизы для повышения качества оказания услуг и т.д.

В связи с вышесказанным убедительно просим актуализировать требования к сертификации экспертов в строительной отрасли с учетом современных реалий и, главное, чтобы эти требования были не ниже требований аттестации проектировщиков для равноправного, грамотного и эффективного взаимодействия проектировщиков и экспертов.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ну про то что обязательно проектным организациям привлекать
Цитировать
как штатных так и внештатных сотрудников исключительно аттестованных лиц.
это неправда, никто не запрещает брать на работу и не аттестованных специалистов, главное что бы в чертежах была подпись аттестованного специалиста для экспертизы и наличие аттестованного специалиста для БСЦ
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
 т.е. выполняет молодой специалист, а главспец аттестованный проверяет и ставит свою подпись. Точно так же и у экспертизы - внештатник пишет замечания, штатный эксперт по этому направления проверяет и ставит свою подпись. Так что все аналогично.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да я думал про это. Но деюре это же неправильно. Ибо юридически и логически подписываться должен тот, кто и разрабатывал или экпертизу проводил, иначе а вдруг косяк?! Кто будет отвечать работающий или подписывающий? Понятно что в практике так делают, но это неправильно.

С такой логикой ведь можно дойти и до Рансо и до выплаты в конвертах внештатникам вообще без всякого трудоустройства. Это тупиковый путь.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Minskiy:
Вопрос меня очень заинтересовал, поэтому я опросил коллег кто доступен, но никто не располагает сведениями о фактах привлечения к ответственности на основании лишь ФАКТА заключения с аттестованным физ.лицом договора подряда на проектирование.
Поэтому прошу модераторов вынести этот разговор в ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ, где реально пострадавшие (если они есть) рассказали бы нам об официальных мотивировках наказания со ссылками на правовые документы. Очень уж интересно!
вряд ли будут пострадавшие, потому как после 15 года вряд ли кто то заключает договора подряда с физ лицами, в первых это невыгодно (нужно платить 36% в ФСЗН в отличии от ИП, поэтому это практиковали только гос конторы), ну а после ввода нового закона, и они перестали это делать, либо ИП на подряде, либо на 0,25 ставки по совместительству. Разовые нарушения понятное дело никому не интересны и вряд ли кем нибудь фиксировались. Но теоретически это неплохая бомба заложенная в бухгалтерию на будущее и когда нибудь может взорваться.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Да я думал про это. Но деюре это же неправильно. Ибо юридически и логически подписываться должен тот, кто и разрабатывал или экпертизу проводил, иначе а вдруг что кто будет отвечать работающий или подписывающий? Понятно что в практике так делают, но это неправильно.
это правильно, иначе как бы появлялись бы новые аттестованные главспецы и аттестованные эксперты.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Сергей, ты путаешь этап некой учебы и стажировки зеленых послеуниверовский молодых неспециалистов. Да, там так и надо - дали задание старшой проверил ДОСКАНАЛЬНО поисправлял недочеты и подписался.

Но это же ЭКСПЕРТЫ с минимальным стажем работы от 8 лет по профилю. Это уже не учеба а экспертиза - в идеале должен быть высший пилотаж. В том числе и в юр этике по оформление ответственности за выполненную работу.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
главспец тоже может работать не аттестованным и со стажем 20 лет в организации. В гос конторах может 10 человек работать и только один будет аттестован. Аттестат этот нужен только для аттестации организации и они не нужны в кол-ве двдацать штук.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Может, но только подпись не может поставить на чертеже согласно этому:
Закон N300 "Об архитектурной.....деятельности в Республике Беларусь" (часть 2 статьи 53-1) обязывает почти всех проектирующих объекты 1-4 класса специалистов иметь соответствующий квалификационный аттестат.

А эксперт может в отличие от проектировщика. Или я не прав?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Декабря 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Вроде как не обязательно поголовно аттестованных. Делать может , кто умеет и делает. В чём проблема?
И в чём камень в сторону экспертов? Думаю, все понимают , что аттестат сам по себе не прибавляет особо знаний, опыта и чего-то еще. В чём проблема с внештатниками? В том, что не всегда хорошо организован процесс взаимодействия, что бывает мнение, которое ошибочно и его не оспоришь, что нет нормального контакта и т.д. , такэто не вопрос к СТБ, а к самой кухне экспертизы.
Вопросов много, а это письмо, как по мне ,всё в молоко. Как на него ответили бы вы?
-привлекайте кого хотите, не путайте мягкое с тёплым, аттестат для аттестации, работники для работы.
-может устарел, а может и нет. Тебе то что, ты сам не эксперт, неси чертежи, будем проверять, как-нибудь у себя тут внутри разберемся.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
Делать может , кто умеет и делает. В чём проблема?
Зачем тогда аттестация проектировщиков и сертификация экспертов?

Цитата bz:
Думаю, все понимают , что аттестат сам по себе не прибавляет особо знаний, опыта и чего-то еще. В чём проблема с внештатниками? В том, что не всегда хорошо организован процесс взаимодействия, что бывает мнение, которое ошибочно и его не оспоришь, что нет нормального контакта и т.д. , такэто не вопрос к СТБ, а к самой кухне экспертизы.
Ничего не прибавляет на 100% согласен. НО если мы выбрали этот путь(про аттестацию), так давайте его достойно проходить, т.е. делать правильную аттестацию и для всех. А если там признают что на бесполезна - ну так кто против? Отменяйте тогда!

Ну а про качество экспертизы - конечно только это ее не изменит. Но это та одна из недочетов из которых и складывается весь этот бардак в нововведениях экспертизы.

Цитата bz:
Вопросов много, а это письмо, как по мне ,всё в молоко. Как на него ответили бы вы?
Ответить они могут как угодно - это на их совести и профессионализме. Наша задача указать на данные недочеты и не молчать самоуспокаивая себя что ничего не поменять.

Я бы на месте их там дал задачу актуализировать данную сертификацию согласно нынешним реалиям и попросил бы больший уровень сложности чем при аттестации проектировщиков и суровее штатные требования ведь эксперт это же эталон специалиста(в идеале). И, возможно, кто-то лишний и не нужный отвалиться сам по себе...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Декабря 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
В общем, неконкретная движуха. Какой бы результат не был, толку не будет.
 Есть вот хорошие вопросы про совмещение при аттестации, про разделение на накружное и внутреннее, про программы дорогостоящие и т.д. Это всё требования к аттестации.
А где там эксперты или экологи эксперты или врачи ЦГиЭ и инспекторы МЧС подтверждают свою компетентность - нам фиолетово. Пусть грамотно и взаимовыгодно во всех смыслах делают свою работу и ладно. Будем мы тут со своей колокольни учить их работать с кадрами.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Декабря 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Вы меня удивляете.
За последние 10 лет сколько раз правительство РБ поднимало вопрос про квалификационный уровень работников экспертизы? ну может один раз за всё время.
Главэкспертиза и госстандарт, по всеобщему мнению, контролируют качество прохождения экспертизы.
Как вы думаете, если эту тему правительство за последние 10 лет не поднимало, то будут правительственные органы на ней сейчас акцентировать внимание? подскажу - не будут.

сколько раз поднималась тема про квалификационный уровень проектировщиков? да раз в квартал но ударят.
Как вы думаете - будут прислушиваться к мнению специалистов, которые на протяжении 10 лет раз в квартал получают недовольства со всех сторон? подскажу - конечно нет.
Более того, высказывающим мнение будут рассказывать про его недостатки и несоответствия.
прежде чем указывать на бревна в чужом глазу, надо научиться защищать себя и заставить всех уважать себя.

По поводу писем, которые неинтересны никому. Согласно последней редакции закона об обращении граждан и юр.лиц, спамеров допускается игнорировать, и отсутствие ответа как такового в данном случае даже приветствуется......
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Декабря 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Я вот сходу две проблемы накину, такие, что если будет прописано в ТНПА, то какой бы эксперт ни был, его в пункт указать , снять замечания и забыть. А как ты его такими письмами заставишь делать не по ТНПА или какая задача?
-в заменяющих ТНПА нет методики точного расчёта ливневых стоков.
-в 116 ТКП расстояния что от тумбы, от пандуса, от ларька что от 20ти этажного дома;
-не определено, что такое "эстакада", точнее определено, но например , пандус из металла под это не подпадает.

Я думаю у каждого есть такие замесы с экспертизой, где кажется, что эксперт самодур, а по факту - это проблема в самих неконкретных ТНПА.
Плюс получить разъяснения, чтоб эксперты забыли такие фразы типа " а вдруг украдут на дачу вашу ФБС" и прочие типа что если прилетит дракон и начнёт извергаться вулкан и всякие "при сдаче там вот могут спросить... "
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну я так понял конкретно по данному письму никому добавить нечего? Жду до конца дня потом запускаю в МАиС. Лирика мне не интересна - только конструктивные мысли и строго по делу.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Декабря 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
От неатесстованной организации, от ИП или от общества проект.бай , в принципе, писать можно что угодно. Хуже не будет.
Мне недавно рассказали, что за такие письма они решили , что могут дать штрафной круг на подтверждение аттестата. Но если его нет, то и беды нет. Мы пишем худо-бедно, но по делу. Там приемные завалены письмами в том числе от городских сумасшедших и от блогера Варламова и т.д. 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
том числе от городских сумасшедших и от блогера Варламова и т.д.
Поэтому мы предварительно и отшлифовываем эти письма, чтобы мы не превратились в неадекватных жалобщиков и с нами могут начать считаться если будут толковые призывы от нас.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Декабря 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Письмо ушло в МАиС:
Обращение юридических лиц
Номер вашего сообщения::15716
Сообщение отправлено
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Декабря 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 348 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Gwyn:
За последние 10 лет сколько раз правительство РБ поднимало вопрос про квалификационный уровень работников экспертизы? ну может один раз за всё время.
Честно говоря я и раза не припомню...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  17 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Проходил сейчас экспертизу по мелкому объекту. Эксперт - внештатник. Написал 20 замечаний.
Пробил по базе экспертов - сертификата нет. По базе БСЦ - ГИП и главспец по направлению.
Созвонился, все обговорили. Внес изменения и отправил ему на email. Он оперативно все посмотрел и одобрил.
Так что пусть будут внештатные эксперты, т.к. они - наши коллеги.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Тут как-раз 50/50. Некоторые внештатники попадаются давние знакомые или просто прекрасные люди, тогда вообще красота, аж самому хочется пойти во внештатники, чтобы помогать друг другу. Всё на позитиве со случаями из практики, с посоветоваться со старшими товарищами, с возможностью звонить и писать в любое время и пожеланиями всего наилучшего. Но это единичные случаи, конечно.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Января 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Все верно. Просто вопрос темы в другом. Т.е. мы же не говорим, что пока эксперт без сертификакта, то он плохой и специалист и человек. Мы говорим, что выровняйте требования и если есть требования аттестации проектировщика и строителя, то должно быть такое же требование к эксперту по сертификации(или зачем тогда сертификация экспертов нужна вообще в принципе если можно и без него проверять проекты)!!! Ну я как бы за справедливость - ничего личного.

Скажем так, это вопрос из плоскости взаимоуважения и равных требований к участникам отрасли. И не смотря на то, что дожимание этого вопроса прямо не даст никаких улучшений, но косвенно заставит уважать нас как специалистов, которые добиваются справедлисвости и равноправия в отрасли.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: 1 [2]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны...>>

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.

МАиС разрешит строить по эскизному проекту?

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 360, всего 34431(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация