cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Наименование объекта строительства, если объект не здание.  (Прочитано 725 раз)

 
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Ноября 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 51 ,  cтаж: 43 лет Belarus

 
Что делать с наименованием если нужно подвести инженерную сеть к отдельно-стоящему комплектному оборудованию на фундаменте,  но при этом оно не здание /Админ/.

На нашем предприятии, в связи с запросами потребителей необходимо внести изменения в технологию выпускаемой продукции которая позволит увеличить ассортимент и объемы продаж. Для этого необходимо в оборудовании (сушильный барабан) установить горелку для улучшения сушки продукта, т.к. количества теплоты от используемых в технологии сушки отходящих газов от обжиговых печей  не достаточно для качественного выпуска продукции. К горелке необходимо подвести газопровод от существующей внутри площадочной сети газопровода.

Сушильный барабан стоит на открытом воздухе, является оборудованием на своих бетонных опорах и фундаментах.

Попытка обозвать проект "Модернизацией сушильного барабана с прокладкой газопровода с установкой газовой горелки завод такой-то адрес" была отвергнута отделом архитектуры с мотивировкой - необходима привязка к зданию или сооружению. Хотели привязать, но выяснилось, что следует тогда делать проект на все здание + суш. барабан + газопровод + горелка, что тянет за собой большие затраты, а мы пытаемся при минимуме вложений получить максимальный результат. Хотелось бы понять - можно ли модернизировать оборудование или еще как-то реализовать этот проект и не нарушить никаких норм.

Кстати, сделали ТЭО, согласовано в соответствующих организациях. Может кто сталкивался с такой проблемой и подскажет пути решения. Не хочется делать бессмысленную  работу и нести затраты которые на конечном продукте не отражаются!
Sistem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Ноября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
Идите по технической модернизации объекта специализированного производственного назначения
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Ноября 2023
Репутация: 449  [+] , сообщений: 13 438 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Автор темы пытался по тех модернизации провести, но из-за того, что наружные сети развернули сразу.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  25 Ноября 2023
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
С наименованиями объектов в последние годы полное веселье.
Наши ГИПы после "такого-то адреса" через запятую пишут "в части...". Вроде прокатывает.
Объем модернизации припишите в техусловиях и ЗнП
Sistem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Ноября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Автор темы пытался по тех модернизации провести, но из-за того, что наружные сети развернули сразу.
Интересно какой орган развернул? установка наружняя, каким документом руководствовался развернувший орган?. Если в существующих габаритах здания возможно устройство новых сетей, то для наружного оборудования возможно в пределах участка.
Хорошо, с учётом мнения развернувшего органа, называйте "Модернизация сооружения специализированного производственного назначения".
nick_t ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  инженер технолог, Belarus

 
газификация наружной технологической установки...
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Ноября 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 51 ,  cтаж: 43 лет Belarus

 
Народ, этот вопрос, как оказалось при ближайшем рассмотрении, не имеет нормального решения!!! Последовательность действий - письмо на райисполком, получение разрешения, выдача АПЗ районным арх. бюро, согласование АПЗ с областью, возврат с области из-за "неверного наименования строительства", письмо на райисполком на изменение наименования и так далее по кругу. Прошлый объект три раза обернулся, прежде чем вышли на проектирование! Но, как сейчас выясняется, это еще не 100% гарантия для дальнейших действий. Вылезли еще подводные камни. Мы, к сожалению, авансировали оборудование и пути назад нет, а так - на сегодня отказались бы от реализации этого проекта, вернее только пока задумки!!! Такое ощущение, что нам упорно не дают что-то строить и развивать - просто руки опускаются!
rvl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  "ПИ", Главный инженер проекта, cтаж: 45 лет Belarus

 
Установка сушильного барабана, работающего на природном газе по адресу...
didalev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 29 лет Belarus

 
Судя по тому что написано. сушильный барабан на фундаменте это и есть сооружение, которое должно быть обязательным порядком зарегистрировано в БТИ и тогда вопрос сам по себе отпадает. Сталкивался с подобными вопросами, часто считают что если оборудование можно установить целиком с завода на какие то фундаменты (врыть в землю и пр.) то это оборудование не является сооружением, однако это ошибочно. если бы Ваш сушильный комплекс был передвижным например на колесах, то тогда он не регистрируется, а в противном случае в соответствии с инструкцией сушильный барабан имеющий прочную связь с землей (фундаменты) является капитальным строением (сооружением) и требует регистрации. Ну а уже имея зарегистрированное сооружение подвести к нему любые инженерные сети не проблема.
Sistem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Ноября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
Цитата ALDAV:
Народ, этот вопрос, как оказалось при ближайшем рассмотрении, не имеет нормального решения!!! Последовательность действий - письмо на райисполком, получение разрешения, выдача АПЗ районным арх. бюро, согласование АПЗ с областью, возврат с области из-за "неверного наименования строительства", письмо на райисполком на изменение наименования и так далее по кругу. Прошлый объект три раза обернулся, прежде чем вышли на проектирование! Но, как сейчас выясняется, это еще не 100% гарантия для дальнейших действий. Вылезли еще подводные камни. Мы, к сожалению, авансировали оборудование и пути назад нет, а так - на сегодня отказались бы от реализации этого проекта, вернее только пока задумки!!! Такое ощущение, что нам упорно не дают что-то строить и развивать - просто руки опускаются!
Никто, никому намеренно не запрещает. Просто 66 постановление МАиС состряпано таким образом, что никто ничего не понимает. Применять его крайне сложно, а в большинстве ситуаций невозможно. Если следовать четко 66 постановлению, то нарушается технология и проектирования и строительства. Например при реконструкции сетей непонятно как построить ТП. При этом если считается, что сооружение в виде сетей должно быть зарегистрировано, то не понятно как может быть зарегистрирована инженерная система в целом, либо транспортная инфраструктура.
Такое ощущение, что писали теоретики. Но на приостановление  либо отмену МАиС не идет.
Упрощаем строительную отрасль отменой выдачи разрешительной документации, теперь на стадии экспертизы узнаете, что наименование не соответствующее:)
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Ноября 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 51 ,  cтаж: 43 лет Belarus

 
Цитата didalev:
Судя по тому что написано. сушильный барабан на фундаменте это и есть сооружение, которое должно быть обязательным порядком зарегистрировано в БТИ и тогда вопрос сам по себе отпадает. Сталкивался с подобными вопросами, часто считают что если оборудование можно установить целиком с завода на какие то фундаменты (врыть в землю и пр.) то это оборудование не является сооружением, однако это ошибочно. если бы Ваш сушильный комплекс был передвижным например на колесах, то тогда он не регистрируется, а в противном случае в соответствии с инструкцией сушильный барабан имеющий прочную связь с землей (фундаменты) является капитальным строением (сооружением) и требует регистрации. Ну а уже имея зарегистрированное сооружение подвести к нему любые инженерные сети не проблема.
Дело в том что сушильный барабан никак на фундаментах не закреплен, а вращается на роликах и при желании его краном можно перекинуть на соседние фундаменты, т. е. поменять местами с другим сушильным барабаном!

didalev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 29 лет Belarus

 
Цитировать
Дело в том что сушильный барабан никак на фундаментах не закреплен, а вращается на роликах и при желании его краном можно перекинуть на соседние фундаменты, т. е. поменять местами с другим сушильным барабаном!
Я конечно не знаю технической стороны вопроса, но если у вас есть фундамент, то барабан скорее всего закреплен и в этом случае рассматривать отдельно барабан от фундамента нельзя. В целом они и образуют сооружение. При этом вы вполне можете  рассматривать при необходимости замену оборудования (барабана) на более производительный или с иными характеристиками (это уже будет техмодернизация) в зарегистрированном сооружении.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Ноября 2023
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 973 ,  Belarus

 
Цитата didalev:
а в противном случае в соответствии с инструкцией сушильный барабан имеющий прочную связь с землей (фундаменты) является капитальным строением (сооружением) и требует регистрации.
А можно поподробнее, откуда такие выводы?
Что за инструкция?
И если вдруг мой наземный вентилятор превратится в "сооружение", то мне ж к нему надо выдержать все требования к проектируемому сооружению, т.е. пож.разрывы, высоту, доступ ФОЛ, подъезд, ТЭП придумать. А потом по отношению к нему будут возникать разные виды строй.деятельности - реставрация, снос, реконструкция? И на эти виды строй.деятельности потребуется разрешительная документация?
    Ой, ли. Где-то тут в размышлениях ошибка.
   Я щитаю, что оборудование - это не сооружение.
Оборудование выпускается в обращение по паспорту изготовителя и сертификату ТР ТС. А вот у сооружения жизнь сложнее. Надо задекларировать соответствие его ТР 2009/013/BY
didalev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Ноября 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 29 лет Belarus

 
Повторюсь, что я не знаю технических подробностей вашей установки, поэтому исхожу лишь из того что прочитал в постах выше, но даже если ваш барабан это вентилятор как вы его обозвали, то он так или иначе представляет из себя определенную законченную конструкцию состоящую из корпуса в которой установлен по все видимости двигатель вращающий барабан или лопасти и т.д. изготовленный на заводе и имеющий паспорт и его можно в данном случае обозвать модулем.
Согласно СН 3.02.07 п.3.22 сооружение модульного типа: быстровозводимое сооружение, состоящее из одного или нескольких блок-модулей (блок-контейнеров), изготовленных по конструкторской документации, с выдачей паспорта на готовое изделие, комплектно поставляемых и устанавливаемых на подготовленное основание.
Многим кажется, что сооружение модульного типа не может быть капитальным, что это абсолютно разные, несовместимые понятия, однако по факту не совсем так. Есть закон Республики Беларусь от 22 июля 2002 г. № 133-З О государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним, где дано определение капитального строения, а так же Инструкция об основаниях назначения и порядке технической инвентаризации недвижимого имущества, а также проверки характеристик недвижимого имущества при совершении регистрационных действий утвержденная постановлением ГКИ от 24.03.2015 №11 п.4 которым определяются признаки для признания объекта капитальным строением.
Так вот, из собственной практики скажу, что любой объект строительства имеющий прочную связь с землей (фундамент, вкопаные столбы, опоры и т.д.) считается капитальным строением или сооружением и требует регистрации. В вашем случае для установки вентилятора вам потребовалось установить (возвести…) фундаменты, то есть вы выполнили работы относящиеся к строительной деятельности и требующие соответственно определенных административных действий и дающие вам возможность в дальнейшем производить ремонты и т.д. (я намеренно опускаю весь перечень административных действий, все они известны) поскольку у вас появляется объект основных средств. В случае если ваш вентилятор можно просто поставить на землю (плиты или иное временное основание), то у вас таки это оборудование (прибор и т.д.) которое по бухгалтерии ложится затратами на соответствующие счета.
Ну из примеров - павильоны типа «Табакерки», которые ставятся на любое готовое основание без крепления и не регистрируются в БТИ поскольку не имеют признаков кап строения, и вместе с тем, такие же павильоны для розничной торговли но имеющие крепление (болтовое, анкерное, сварное) к фундаментам в земле и собственники их устанавливают и регистрируют в соответствии с нормами законодательства в строительстве (кстати и подводят к ним необходимые инженерные сети).
Ну как то такие размышления)
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Ноября 2023
Репутация: 49  [+] , сообщений: 417 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
   Обидно прям за автора, т.к. хотели как лучше, а получается … . Варианта три:
1. Запрос на МАиС с просьбой разъяснения к какому виду строительства согласно Инструкции №66 следует относить устройство отдельно стоящего технологического оборудования на собственных фундаментах на территории действующего предприятия?
2. Назвать это «Строительство отдельно стоящего фундамента под оборудование сушильного барабана с подведением инженерных сетей на территории предприятия …»
3. Сделать два проекта))) первый назвать «строительство навеса на территории предприятия …», а после реализации разработать второй проект на «техническую модернизацию навеса».

   Инструкция №66 упирается в терминологию декрета №9 и СП 1.04.01-2021.
   СП 3.2 модернизация зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций (модернизация): Совокупность строительно-монтажных, пусконаладочных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств капитальных строений (зданий, сооружений), инженерных и транспортных коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных, обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов (далее — ТНПА), с устройством новых инженерных систем и оборудования в капитальных строениях (зданиях, сооружениях), с переносом и (или) установкой перегородок без изменения назначения капитальных строений (зданий, сооружений), их частей в существующих габаритах капитальных строений (зданий, сооружений), инженерных и транспортных коммуникаций.
   СП п.3.7: техническая модернизация зданий и сооружений: Замена (установка нового) технологического оборудования на существующих производственных объектах с выполнением сопутствующих работ по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных инженерных систем в границах модернизируемого объекта, …
   Декрет 4.4(15): Для целей настоящего Декрета под технической модернизацией понимается замена (установка нового) технологического оборудования с выполнением сопутствующих работ по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием технологического оборудования, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций.

   Т.е. всё в итоге упирается, что объект модернизации/ремонта/тех.модернизации  - это существующее капитальное строение (здание, сооружение), а не территория предприятия. Поскольку нигде в документах не рассматривается вариант выноса оборудования за пределы капитального строения но в границах предприятия (ну или не написано дословно), то автора и динамят с «неверным наименованием объекта».

_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Ноября 2023
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 973 ,  Belarus

 
Цитата didalev:
Так вот, из собственной практики скажу, что любой объект строительства имеющий прочную связь с землей (фундамент, вкопаные столбы, опоры и т.д.) считается капитальным строением или сооружением и требует регистрации.
    Постараюсь не цепляться к словам, но в данном случае нюансы очень важны:
    1. ... следует говорить не об объекте "строительства", а об объекте "недвижимости", который прочно связан с землей. Ибо в процессе строительной деятельности это может быть еще полуфабрикат, а не сооружение. В тч. полуфабрикат в виде изделия заводского изготовления
    2. "любой" объект не подойдет, пожалуй для регистрации. Хотя, согласно цитируемому закону, в перечне регистрируемого есть и "машино-места" и "изолированные помещения". Абсурдно, но есть считать квартиру объектом недвижимости, то с ней станет возможно осуществлять строит.деятельность, в т.ч. "возведение" и "снос", что очевидно невозможно. А в отношении нарисованной мелом на асфальте машино-места - и вовсе феерично глупо.
     Отдельные столбы, отдельные фундаменты, отдельные опоры не являются самостоятельными объектами недвижимости, а представляют их части, например: отдельные столбы входят в линию э/передач или освещения, а фундамент под здание является его неотъемлемой частью.
    3. У сооружения, согласно строительного законодательства, есть права и обязанности. А у "несооружения", к которому относится разнообразное оборудование, размещенное в тч на инж.сетях (например, шрп на газопроводе или трансформаторный шкаф на столбе). В таких случаях недвижимостью является инж.сеть, а не ее элементы.
    Если щитать оборудование недвижимостью, то возникнут вопросики к его включению в состав "нормальных" зданий и сооружений.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5019 тем)
Подработки и вакансии (всего 59):

 
Помощь в получении разрешительных документов в строительстве и производстве!
Компания MAVIS GROUP – лидер рынка в сфере подтверждения соответствия строительных работ/услуг, продукции и систем менеджмента.>>
Экспертиза: Рейтинг проектных организаций за 2023г.
Два свежих отчета за 2023г.: О результатах государственной экспертизы проектной документации и Оценка уровня взаимодействий проектных организаци...>>
Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.
Принимаются ТОЛЬКО позитивно-настроенные мнения. Ваши коллеги очень старались, поэтому уже молодцы! >>
«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.
Общественное обсуждение Проекта с 16-26 января. Постановления разработано с целью совершенствования подходов по проведению аттестации...>>

«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.

Знай наших! Производителей... - что нового?

Кадровый голод в стройотрасли РБ. Как решить проблему?

Изменения в порядке разработки и экспертизы проектов.

Обновлено 06.02.2023: Все стройнормы СН/СП в одном архиве с реестром и приказами.

В августе вводятся в действие следующие нормативы.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 61, всего 34089(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация