Общие вопросы / бюро ГИПов / Налогооблажение для ИП с 2022г. Проектирование это работа или услуга?  (Прочитано 3010 раз)

нет, не так. Вроде можно вычитать на 20

Да, это походу окончательно и беЗповоротно)

Пожалуйста, выложите этот официальный ответ или пришлите на е-мейл, t1770627@ya.ru

Согласен с рассуждением в данном направлении по отнесению СовМином ПИР, выполняемых подрядчиком (субподрядчиком) к работам.

Я в налоговой после подачи декларации зашел на консультацию. Сказали, что вычетом можно пользоваться имея основное место работы.
Про налог - 16%.

без подтверждения что значит? просто указываю 20%, даже если я ничего не покупал или покупаю? и не надо накладные собирать, бумажки всякие?

именно так....или собираешь бумажки...или просто вычитаешь 20%

заработал 100 рублей...вычел 20%....и с 80р уплатил 16% подоходного

а у кого есть официальный ответ, что разработка проектной документации это услуга, как бы проектная документация и проектно-конструкторские разработки это разные вещи.

Я написал пользователю "dertygon", в личку, чтобы он поделился документом. Если поделиться, я дам знать.

Это вроде его сообщение о письме с налоговой было...

Да, оч актуально - выложу в топ новости! Ведь важное письмо.

Отправил запрос в едекларейшене 11.01...пока тихо

письма никакой силы не имеют, нужно разъяснение от министерства по налогам и сборам самим налоговым. Потому как налоги это серьезно там можно отхватить, поэтому лучше пока ничего закрывать а подождать

что ты имеешь ввиду "лучше пока ничего закрывать" ?

акты не закрывать, деньги не получать, что бы декларацию хотя бы за первый квартал не делать

Серега, а в ч0м логика? Во первых ещё 3 месяца до декларации, во вторых ну придут тебе деньги во втором квартале....налог меньше в нём станет?
 
У меня дебиторка по закрытым в 2021 году объектам уже поприходила...поэтому как гварица....пох#й пляшем

Мне кажется, есть смысл ждать тем , кто надеется на УСН.
Иначе, один раз подал 16% и работай весь год.

так платить первый раз в апреле...до апреля можно и ждать...наверняка что-то разродится
понятно хочется остаться на УСНе и платить меньше....но лучше деньги получать и платить, чем не получать и не платить )

Приложение 2
Примеры деятельности, классифицируемой для целейналогообложения как услуга
Ремонт оборудования, транспортных средств, одежды, обуви, бытовых электроприборов, мобильных телефонов и иного движимого имущества.
Техническое обслуживание оборудования, транспортных средств и иного движимого имущества.
Стирка и химчистка.
Предпроектные и проектные услуги (подготовка техникоэкономических обоснований, проектно-конструкторские разработки, технические испытания и анализ результатов таких испытаний), которые относятся к инжиниринговым услугам.

Хорошо а проекные работы, это услуги?
Или теперь следуя букве закона, в договорах писать следует проекные услуги, а ге работы.
И четежи можно не печатать?

там же написано для целей налогообложения. Если вы раньше для налоговой печатали проекты, то да теперь для них можно не печатать.

выше были статьи с ссылками на законодательство, что проектные работы (услуги) - это именно работы.
Ранее я выше писал, в телефоне горячей линии мне пояснили, что я выполняю именно работы "разработка раздела КЖ, КМ, КР, КД".
Но судя по последним письмам, они сами ничего не знают. И проектирование - это услуги, а не работы и 16%.
Злые языки скажут "ну 6% или 16%, ну разница в 10%", некоторые уже так и писали тут. Ну аттестуйте вы ИП, потратьте время, деньги (на моё время это вроде бы было 460 рублей, да и время само по себе дороже вышло), чтобы ещё больше приблизиться к обычным юридическим лицам.
С 3000р 10% разница - 300р. + Налог на % банку наличных, видение бухгалтерии и хранение архива, юридические услуги, инфляция в стране - и лишение 300р дохода - существенно.

Но с другой стороны уровняли фирмы и ИП. Какое ООО открыть там будет упращенка 6% + подоходный 13%  когда снимаешь дивиденды. Т.е. 19% у фирм против 16% у ИП, разница небольшая.

ну с учетом вычета 16-ти нету

мне, как разработчику раздела проекта. допустим "КЖ". есть разница.
Раньше бухгалтерия, банк. налог ну я отдавал 8%, а сейчас 20%. 12 % моего дохода забрали....А к чему это ведет? К повышению производительности, расширению своей деятельности.
П.С. Читал недавно интервью владельца шаурменной в городе Воложине (может другой город). Так вот официальный ответ налоговой "ну откройте вторую шаурму в Воложине, чтобы покрыть убытки и приобрести прибыль". Так вот кому эта вторая "шаурма" в Воложине ни кому не надо, когда первая не окупается, они не дают ответа.

Давать разъяснение о налоге который нужно в итоге заплатить уже после того как он ввелся это как-то низко. Есть разные способы закрывать налог, проще всего по оплате, и что в итоге  - за долги с прошлогодних договоров будьте любезны скиньте свои +11%. Ну дали бы квартал-два поработать, привыкнуть что-ли, собрать долги, может кому-то вообще такая история не нравится и закроется.
Может кто-то объяснит мне если приравняли проектирование к услуге, то как эта услуга отличается от компьютерного программирования, на который пока сохранилась усн ?

Грустно все это, МАиС определяет проектирование как работа, налоговая как услуга.
В договорах пишем проектные работы, в налоговую указываем услуги.

интересно, а если у меня два вида деятельности
1. проектирование.
2. программирование.
Мне как налоги платить?

Выбрать что важнее и работать, или 16% (реальные 12,5) и делай что хочешь

печально, проектная документация не имеет материального выражения, а компьютерная программа имеет...

Причем тут программа? И они не писали что имеет. Написание программ они считают услугой, просто кто-то пролобировал и эту деятельность оставили. Это конечно не отменяет тупости с делением работ и услуг, но справедливости ради..

проект и программа подразумевает для дальнейшего использования того или иного действия для выполнения последующих работ (по проекту мы строим, по "прогам" мы проектируем...

Я же не спорю что это тупо, всего лишь отметил что они и раньше считали программирование услугой, а разница всего лишь в том, что их оставили на усн в отличии от остальных услуг.

в любом случае я разработал проект и выдал заказчику не воздух а комплект проектной документации, а это работа...

тем более, что МАиС утверждает, что проектирование это работа, а у МНС свое мировоззрение, ну не могут договориться между собой

Конечно работа, кто же спорит. По всей видимости, они просто хотят брать больше налогов с тех у кого фактически отсутствуют затраты и ради этого они напишут любую глупость. Чего им, в любом случае никакой ответственности. Вся проблема только в том, что у них нет людей, которые могут хоть как-то документ нормально написать. И теперь им приходится на ходу придумывать, что работы, а что услуги, а они в этом нифига не понимают или понимать не хотят.

Все они могут. Еще раз повторю, разумеется они хотели стричь с проектировщиков и остальных 16%, просто «умения» не хватило нормально документ написать, увязали налог с услугами, вот теперь и приходится всякую чушь выдумывать.

ну да, а программисты у нас неприкосновенность...

не чета проектировщику

Письмо МНС от 21.01.2022 № 3-1-8/00179 "О разъяснении" (http://www.nalog.gov.by/ru/razjasnenija_ru/view/r-pismo-mns-ot-21012022-3-1-8-00179r-42291/).
Примеры деятельности, классифицируемой для целей налогообложения как услуга (Приложение 2):
...
- Составление проектно-сметной документации для застройщика

Большего бреда как назвать разработку проектной документации услугой и найти нельзя.

ОСН исключает любые другие системы налогообложения - так что или все на ОСН, или только программирование на УСН

Да ладно, чего уж там. С 2023 отменят УСН полностью для всех

Но надо понимать что эти 16% это на год, с 23 года появятся самозанятые или профессиональный налог там 10% налог вместе с ФСЗН, но нельзя будет нанимать людей. И вангую практически все проектировщики перейдут туда.

Не не. Не в той стране, боюсь, что не прокатит, придумают как всегда: например, если деятельность лицензируемая или требует аттестации только ИП, никаких самозанятых.

А как с этим быть? Ведь в этом Документе конкретно указано "РАБОТЫ"!

если учесть, что к ИП привязана аттестация, то выглядит уже не так оптимистично

Ну этот год еще нужно прожить.
Опять же, если они будут унифицироваться с РФ, то скорее всего все будет не так как сейчас.
Просто меня смущает сам факт перехода на ОСН, не важно с каким процентом.
С упрощенкой все было более-менее понятно, плати налоги, веди книгу и все.
А ОСН все может быть не так просто, например нужно ли хранить накладные и другие приходные документы?
Они типа написали, либо учитывайте в затратах, либо применяйте вычет 20% и не учитывайте.
Но мне например не понятно, если я не учитываю затраты, мне можно выбросить накладную или к примеру чек с рынка или нет?
Ведь я формально перешел на ОСН.

там декларация почти такая же как и УСН...если затраты не подбиваешь, то и хранить не надо...минусуешь 20% и всё....вроде так

http://www.nalog.gov.by/ru/razjasnenija_ru/view/r-pismo-mns-ot-21012022-3-1-8-00179r-42291/

читаем:

Примеры деятельности, классифицируемой для целей налогообложения как услуга:

Ремонт оборудования, транспортных средств, одежды, обуви, бытовых электроприборов, мобильных телефонов и иного движимого имущества.
Техническое обслуживание оборудования, транспортных средств и иного движимого имущества.
Стирка и химчистка.
Аудит, дизайн, рекламные услуги.
Парикмахерские услуги и услуги салонов красоты.
Письменный и устный перевод.
Составление проектно-сметной документации для застройщика.
Ремонт и заправка картриджей для копировальной и печатающей техники.
Клининг, в том числе при выполнении высотных работ.
Выполнение копирайтинга (ИП пишет текст, статью на заданную тему. Созданный материал передается заказчику).
Деятельность танцевальной студии.

Новый налог платить нужно уже за 4й квартал 2021 года? Или начиная с 2022ого?

Ключевое слово "составление". Не разработка от слова "работа", а "составление". Вот так и представляешь - сидят эти хмыри проектанты и составляют проектно-сметную документацию, ну то есть бумажки с места на место перекладывают. Какая же это работа?! Один вред да и только. А впрочем и до работы они скоро доберутся. Как же так, всего 6 облизанных процентов государству - непорядок. Надо уровнять. Все должны быть равны между собой. А ровнее всех сами знаете кто.

Гугл подсказал:
Новые ставки применяются при исчислении суммы единого налога, срок уплаты которого наступает после 30 января 2022 года. До этого момента налог начисляется по старой системе.
Слава богу, хоть за 4й квартал 5%.

В налоговой долго искали синоним к слову "разработка", которую к услуге нелепо приписывать

Короче прочитал всё, голова РАССКАЛЫВАЕТСЯ!!! Одним словом, 🤮

В пояснении хитро написали: "отличие работы от услуги для целей налогообложения". Трактуйте как хотите, но для "целей налогообложения" у вас услуги!
Так что коллеги платим 16% и точка.

ТЕЛЕФОН ПО РАЗЪЯСНЕНИЮ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ :

В инспекции Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь по г. Новополоцку 8 (0214) 51 98 35.
В отделе по работе с плательщиками по Россонскому району инспекции Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь по г. Новополоцку 8 (02159) 5 21 05.
В управлении по работе с плательщиками по Верхнедвинскому району инспекции Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь по г. Новополоцку 8 (02151) 6 73 15.
«Телефон по разъяснению законодательства» предназначен для информирования организаций об актах налогового и иного законодательства, входящего в компетенцию налоговых органов, и предоставления по ним пояснений.

ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ:

Услуга по разъяснению законодательства для физических лиц и индивидуальных предпринимателей предоставляется по контакт-центром по телефонам 189 и 8-017-229-79-79

Позвонил, сказали что услуга и применяется 16%. Я сказал о том, что везде в законодательстве написано что проектно-изыскательские - работы и всё же имеется результат и материальное выражение в виде документации. Специалист замешкалась, сказала писать в МАиС за разъяснением, а потом имея письмо обращаться к ним. Пока они решили что так.

В пояснении МНС "Создание видеоконтента" - работа, а "проектирование" - услуга. Очень интересно.
Причем написано "Проектные услуги". Может надо с ними аргументированно поспорить? Кто силен в юридических тонкостях?

"Изготовление фотографий, фотоальбомов."
"Изготовление визиток и бэджей"
тоже работа)))

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
1 апреля 2014 г. № 297
Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством

5. Для целей настоящих Правил используются следующие термины и их определения:
 
генеральный подрядчик – подрядчик, привлекающий для выполнения своих обязательств субподрядчиков путем заключения с ними договоров;

результат работы – предпроектная (предынвестиционная) документация, проектная документация или ее часть, заключение, отчет, составленный по результатам проведения изыскательских работ и (или) осуществления авторского надзора за строительством;

субподрядчик – лицо, заключившее с генеральным подрядчиком договор субподряда на выполнение отдельных разделов (частей) проектной документации, видов (этапов) проектных и изыскательских работ и (или) осуществление авторского надзора за строительством по отдельным разделам (частям) проектной документации, видам (этапам) проектных и изыскательских работ.

пока так

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.