Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Наводим порядок в стройотрасли РБ. План действий.
(Прочитано 1014 раз)
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Год назад я пришел к мысли, что нужно не просто обсуждать проблемы стройотрасли на форуме а решать их вместе с форумом! Попытки писать письма с предложениями в инстанции не дали результатов. Наш активный форумчанин подсказал рабочий способ воздействия на законодательство и у меня созрел план.
План действий по наведению порядка в стройотрасли:
1)
С помощью форума популяризировать идею доквалификации и переквалификации. Доквалификация поможет тем, у кого немного не то образование, но близкое к необходимому. А переквалификация поможет тем, кто устал терпеть всю несправедливость и банально помочь им сменить профессию. Ну например перейти в айти сферу. Под популяризацией я понимаю предоставлять актуальную информацию о близких профессиях и вариантах, как максимально комфортно переквалифицироваться(инфо о курсах, интервью с представителями компаний, реалити на основе практического опыта).
У некоторых этот пункт вызовет негодование, мол какая тут выгода для стройотрасли. А все очень просто - отток кадров в другие сферы заставит там сверху задуматься, что их действия не всегда правильны и необходимо прислушиваться к тем, для кого эти законы пишут. Ну а для некоторых специалистов хороший шанс улучшить свои условия за счет другой отрасли. И главное, в итоге стройотрасль постепенно будет избавляться от "случайных" участников, тем самым, оставляя больше возможностей для патриотов своей строительной профессии(как минимум уменьшив демпинг).
Примеры популяризации доквалификации и переквалификации:
-
Как ПГСник стал айтишником! Интервью с программистом EPAM.
-
Аттестация непроходных специалистов - рассказываем как!
-
Отработал 10 лет в стройотрасли и ушел в EPAM. История №2.
2)
Популяризация успешного зарубежного опыта на основе реального опыта. Это тоже в идеале даст некоторый отток кадров, что также, будет сигналом правительству.
Примеры популяризации работы зарубежом:
-
Инженер Минскпроекта переехал в Дубаи. Нюансы трудоустройства и строительства в ОАЭ.
-
Америка. Зарубежный опыт работы стройотрасли.
-
Англия. Зарубежный опыт в проектировании и строительстве.
-
Экспертиза в разных странах. Сравниваем отношение и принципы работы.
3)
Популяризация надежных белорусских и зарубежных проектных и строительных компаний. Таких компаний хватает и, чтобы проектировщики не ввязывались во всевозможные мутные проекты мы будем рассказывать только о надежных!
Примеры популяризации надежных белорусских компаний:
-
В гостях в "А-100 Девелопмент" - застройщика, который задает тренд комфортного жилья в РБ!
-
Архитектурное бюро "Территория" ищет сотрудников и исполнителей по договорам-подряда!
4)
Как я писал выше, наш активный форумчанин подсказал рабочий способ воздействия на законодательство - "Лоббизм". Я признаться не сразу понял при чем тут лоббизм. Для меня это понятие ассоциируется с лоббированием каких-то интересов коммерческой организацией в сугубо своих интересах. Кстати, интересный пример лоббизма на днях раскрылся в суде: в результате действий лоббиста в ПДП всунули вместо паркинга бизнес-центр. Но это плохой пример для нас т.к. он закончился СИЗО для всех участников(
история Павла Лучиновича
).
Так вот, оказывается есть специалисты, которые способны лоббировать интересы некоторых групп. А группа может состоять из участников нашего форума. Соответственно, наши интересы это борьба с неэффективными нормативами и законами. Я созвонился с таким специалистом и он рассказал, как это делается. Вкратце это архи сложная работа т.к. чтобы решить вопрос нужно разобраться в нем досконально и понять какие он законы задевает. После этого собрать аргументы в пользу эффективности предложенного решения(реакция проф. сообщества, изучение зарубежного опыта, экономический расчет и тд). И под правильным соусом предоставить в нужные инстанции. При этом отслеживать результат рассмотрения каждого письма в каждом ведомстве.
В итоге от нас требуется генерация рациональных и эффективных предложений а от лоббиста доведение этого дела до конца.
5)
Создание Общественного объединения. Я уже затрагивал данную тему, но потом поняв, что законодательно такое объединение дополнительной силы не дает я передумал этим заниматься. Однако, специалист лоббист посоветовал все же создать. Зачем? И привел пример: Собрался круглый стол для обсуждения некого вопроса. И стоят таблички около каждого, например: замминистра Петров, начальник управления Сидоров и Вася Пупкин с форума проектбай. Согласитесь не серьезно. А вот если вместо Васи будет Общественное объединение "Строительная метла", то на психологическом уровне уже как-то серьезнее воспринимается... Ведь за табличкой скрываются интересы группы ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированной.
И еще, очень важная мысль:
никаких революций - только аккуратные и последовательные конструктивные шаги. Мы должны показать государству, что мы не оппозиция а партнеры. И цели наши совпадают: будет порядок в стройотрасли будет ее рост и рост благосостояния ее участников!
Kisha1
06 Ноября 2019
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 593
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Админ:
Вкратце это архи сложная работа т.к.
За чей счет банкет?)
Просто интересно....
ВСЕ получится, только вперед!
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Честно пока вопрос открытый. Мы еще условия не обсуждали. Думаю смогу найти рекламных спонсоров на эти цели.
zdas
06 Ноября 2019
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
345
, Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет
Цитата Админ:
А по делу?
какой размер членских взносов в ОО?
ну и какие ставки?
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Взносов не будет. Будет использован рекламный доход.
zdas
06 Ноября 2019
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
345
, Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет
чем вы будете отличаться от Союза строителей???
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Тем же чем от БСА. Короче всем. Я не вижу работу этих ОО. Я только вижу как на сайте БСА пишут что за неплатежи отчислили таких-то участников... Вместо решений вопросов.
И у них нет такой форумной площадки, чтобы дискутировать и принимать решения. Круглые столы с десятком участников это совершенно не то.
Sinful
06 Ноября 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Админ:
Взносов не будет. Будет использован рекламный доход.
т.е. ОО будет лоббировать интересы рекламодателей?
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Нет конечно. Только лоббировать наши интересы. Те темы, которые наиболее горячие у нас. Понятно, что все вопросы не продвинем а вот самые самые можем попытаться.
Имелось ввиду, что часть денег получаемых с рекламы пойдут на оплату ну например того же лоббиста. Ведь это огромная работа и за бесплатно вряд ли качественно кто-то ее будет выполнять.
Т.е. суть в том, что я не хочу повторять ошибки существующих ОО и одна из них - отчисления в ОО за вступление. Сразу какой-то подвох ожидается, мол на мне хотят заработать... А если какая-то инициатива не пройдет то участнику общества может показаться, что зря заплатил... Короче, я хочу уйти от плоскости деньги к плоскости решению вопросов. И это важно!
Sinful
06 Ноября 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Владимир, хорошо
Вопрос: когда появиться долгожданное ОО?
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Пока неизвестно - просто сейчас я вижу зачем это нужно а если я вижу, что в этом есть смысл то остальное дело техники... Вот на выходных буду разбираться что к чему. Мне предлагали выдвигать наши вопросы от существующего ОО, но мне это идея не сильно нравится. В конце-концов наши цели могут в один момент разойтись и на этом все остановится.
Sinful
06 Ноября 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Если запустится закон о СРО, то, возможно, организации через свои СРО будут пробивать свои вопросы.
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Посмотрим. Не берусь судить пока про СРО в РБ.
zdas
06 Ноября 2019
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
345
, Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет
Админ я запасаюсь попкорном
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата zdas:
Админ я запасаюсь попкорном
Лучше предлагайте конструктивные предложения и замечания.
zdas
06 Ноября 2019
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
345
, Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет
Цитата Админ:
Цитата zdas:
Админ я запасаюсь попкорном
Лучше предлагайте конструктивные предложения и замечания.
я прошел долгий путь от сперматозоида до главного сварщика, и могу уже приспосабливаться к любым условиям, главное разобраться в ситуации а пока мы в пятой точке, а теперь предложение кроме теоретического экзамена нужен и практический экзамен, часто челы приходят в монтаж даже не понимают последовательность работ
P.S. не давно узнал что во Франции путь на инженера по строительству мостов после вышки 12 лет и сплошные экзамены но самое главное так как нет трудовых книжек главное РЕКОМЕНДАЦИИ без них ты никто
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата zdas:
я 12 лет на стройке и в монтаже я к любым условиям пристроюсь
Уважаю практиков. Сам несколько лет на стройке работаю и в холод и жару. Поэтому вижу ситуацию с разных сторон и как проектировщик(был опыт) и как строитель и как заказчик. Это помогает.
Bloomsbury
06 Ноября 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Цитата Админ:
Так вот, оказывается есть
специально обученные специалисты
, которые способны лоббировать интересы
некоторых групп.
А
группа может состоять из
участников нашего форума
. Соответственно,
наши
интересы
это борьба с неэффективными нормативами и законами.
1. "Специально обученных специалистов" нет -
у нас
лоббизму не учат. Но "которые способны лоббировать интересы" - есть (самоучки).
2. Далее в п. 4 предлагается создать
общественную организацию
для осуществления
ею
(а не "специально обученным специалистом") лоббизма. Соответственно, речь должна идти не о лоббировании интересов "участников нашего форума", а о лоббировании интересов
членов общественной организации
как минимум. А как максимум (что более правильно) - интересов
всех проектировщиков (также я бы добавил изыскателей) РБ
. Например, разного рода "общества защиты животных" лоббируют интересы не своих членов, а интересы всех
любителей животных
.
Цитата Админ:
Взносов не будет. Будет использован рекламный доход.
Сомневаюсь, что это верный подход к делу. Но вам виднее...
zdas
06 Ноября 2019
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
345
, Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет
ОПЫТ НАШЕ ВСЕ
А теперь познавательная страничка какие нормы действуют в РБ на стройке на 2019
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
8 декабря 1997 г. N 112
О КВАЛИФИКАЦИОННЫХ СПРАВОЧНИКАХ ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ,
ЗАНЯТЫХ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ И СТРОИТЕЛЬСТВЕ
(в ред. постановлений Минтруда и соцзащиты от 19.12.2001 N 16,
от 28.07.2003 N 87, от 29.06.2005 N 75,
от 10.10.2005 N 129, от 05.11.2009 N 128)
МАСТЕР СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ
(РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ) РАБОТ
Квалификационные требования. Высшее техническое образование без предъявления требований к стажу работы или среднее специальное (техническое) образование и стаж работы в строительных организациях не менее 3 лет.
При отсутствии специального образования - школа мастеров и стаж работы в строительстве не менее 5 лет.
Работал с обладателем такого удостоверение-раритета - "Вечерняя средняя школа - школа мастеров при строительстве Воркутауголь" рассказывал геометрию вбивали в мозги вместе с кирпичной кладкой, так в СССР готовили мастеров. Но все шли в бугры из мастеров. На данный момент вообще нет бугров- высококвалифицированных работяг
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Bloomsbury:
1. "Специально обученных специалистов" нет - у нас лоббизму не учат. Но "которые способны лоббировать интересы" - есть (самоучки).
2. Далее в п. 4 предлагается создать общественную организацию для осуществления ею (а не "специально обученным специалистом") лоббизма. Соответственно, речь должна идти не о лоббировании интересов "участников нашего форума", а о лоббировании интересов членов общественной организации как минимум. А как максимум (что более правильно) - интересов всех проектировщиков (также я бы добавил изыскателей) РБ. Например, разного рода "общества защиты животных" лоббируют интересы не своих членов, а интересы всех любителей животных.
Все верно. Спасибо за грамотное уточнение.
Цитата Bloomsbury:
Сомневаюсь, что это верный подход к делу. Но вам виднее...
Почему? Это слишком дорогое удовольствие? Рекламой не вытянем?
Bloomsbury
06 Ноября 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Цитата Админ:
Почему?
Это слишком дорогое удовольствие?
Рекламой не вытянем?
1. Если бы речь шла о США, Германии, Франции и др., то я бы написал однозначно - нет.
Лоббизм
Цитировать
Эффективность деятельности лоббистских организаций невелика
, например могущественный Американский совет законодательного обмена внес в 2011—2012 годах в законодательные собрания штатов 132 законопроекта, из которых стали законами только
9%
[64]. За лоббистами следит ряд общественных организаций (по состоянию на начало 2010-х годов), например: «Центр ответственной политики», «Общественный наблюдатель», и «Защитники потребителей»[57].
Несмотря на все ограничения, выручка лоббистов в США с 1998 года по 2010 год выросла с 1,4 млрд долларов до
3,44 млрд долларов
[65].
Эти цифры говорят о том, что лоббизм остается очень востребованным видом деятельности
.
Но речь бы шла даже не о "специально обученных специалистах", а лоббистских фирмах/организациях, 90% штата которых прямо занимается лоббизмом + немалые выплаты сторонним организациям за разного рода "экспертные заключения", заказные статьи в СМИ и др.
Но в наших условиях можно взять в штат 1 (одного)
самоучку лоббиста-любителя
с горящими глазами
и он потянет всю работу... Вопрос: разве такие бывают? Ну, существуют же
любители животных
, занимающиеся лоббированием интересов
иных любителей животных
в штате разного рода общественных организаций за небольшую з/п.
Но любая общ. организация предполагает
членство в ней и членские взносы
. Так что этот источник дохода я бы тоже рассмотрел.
Сeргей
06 Ноября 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
за создание неподконтрольного власти ОО, да еще которое хочет добиваться, боюсь организаторов быстро закроют. Посмотри как брутально и жестко подавляют независимые профсоюзы.
Сeргей
06 Ноября 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
второе, взносы должны быть обязательными, это источник существования, и это не фирма - председатель выбирается общим собранием, завтра выберут не тебя и как будет существовать объединение?
_Valenok
06 Ноября 2019
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
"горящие глаза" не потянет все проблемы всей отрасли.
взносы конечно здОрово, но: кто их потянет, хватит ли их, возникнут "накладные расходы" (в виде директора, буха и тд.)
.. короче, какова цель? заморочиться? или что-то сделать?
если надо сделать (что-то), то надо на этой цели (всем) и сосредоточиться. Т.е. для начала ее сформулировать и пересчитаться. И цель конкретную, не вида "чтоб стало луще".
А для пересчета участников цели нужен механизм. (Админ, молчу-молчу).
Для обсуждения цели нужны подготовленные участники, тут одними взносами дело не решить. Их надо готовить. Можно и тут.
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Сeргей:
за создание неподконтрольного власти ОО, да еще которое хочет добиваться, боюсь организаторов быстро закроют. Посмотри как брутально и жестко подавляют независимые профсоюзы.
Верно говоришь, поэтому я и написал:
"И еще, очень важная мысль: никаких революций - только аккуратные и последовательные конструктивные шаги. Мы должны показать государству, что мы не оппозиция а партнеры. И цели наши совпадают: будет порядок в стройотрасли будет ее рост и рост благосостояния ее участников!"
Админ
06 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Сeргей:
второе, взносы должны быть обязательными, это источник существования, и это не фирма - председатель выбирается общим собранием, завтра выберут не тебя и как будет существовать объединение?
Я думаю взносы отпугнут общественность. Вроде как боремся, чтобы за нечто хорошее и при этом как бы оббираем... Ну а если кого-то другого выберут пусть тот и формирует фин механизм взносов. Это без меня.
На данный момент я вижу статью расходов(предположительно) на лоббиста, который будет доводить дела до логического конца. Я повторюсь такой на примете предварительно есть. Кстати, он все это читает. Спасибо Bloomsbury за наводку. Надеюсь мы сможем с ним договориться.
100k
06 Ноября 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
64
,
Все правильно, надо в депутаты или куда-то поближе к кормушке. Проектирование это тупик.
bz
06 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Я админу скидывал контакт парней, которые делают "строительный профсоюз". У них уже даже ОО зарегистрирована. Собираются иногда в кафехе и обсуждают всякое. Они тоже пока никак, но на три шага впереди. И чем больше будут зажиматься гайки, тем больше будет таких умеренных и не очень ОО. Эта песня стара как мир и власть должна это понимать. Сначала довольный сытый спец сидит на работе и не отсвечивает, потом он уже записывается в гос. профсоюз, потом в негос, потом объединяется в ОО, потом оппозиционную партию , потом уходит в лес, уезжают в Израиль или становятся ненавистными пособниками режима потом наступает трагедия. И это звенья одной цепи сравнительно безобидных т.н. реформ. Ни при Иисусе Иосифовиче ни при Адольфе Алозоивече, ни при Романовых с Владимиром Ильичом не было реальных очень прям убийственных репрессий, однако мир перевернулся.
Считаю, надо делать ОО, умеренное и адекватное и объединяться с другими. Как минимум мы сможем попытаться договориться защитить друг друга и , например, перестать демпинговать, мы сможем мягко растворять коллективы туда , где еще овталось желание работать при условиях оттока кадров. Этого уже достаточно будет.
Bloomsbury
07 Ноября 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Чем дальше в лес, тем больше дров
Не надо изобретать велосипед – все давно изобретено. Возможные направления деятельности такой общ. организации:
1. Рекламная деятельность
2. Лоббизм:
а) выявление
текущих
проблем, анализ законодательства, подготовка предложений по его совершенствованию, обсуждение и доработка предложений, направление предложений в госорганы и т.п.
б)
постоянный мониторинг
проектов НПА (в т.ч. и ТНПА (ТКП)), выносимых на общественное обсуждение, их анализ, подготовка «замечаний и предложений» по ним, обсуждение и доработка «замечаний и предложений», направление «замечаний и предложений» в госорганы и т.п.
На примере зоо
защитных
организаций
Обращения в госорганы с «просьбой привлечь представителей общественности к разработке НПА»
http://homel.greenbelarus.info/articles/26-08-2019/zoozashchitnye-organizacii-obratilis-v-administraciyu-prezidenta-s-prosboy
Цитировать
Коллективное обращение подписали руководители
19
общественных организаций.
Обращаем внимание на количество существующих в Республики Беларусь зоозащитных организаций (не факт, что подписали письмо все).
Законотворчество
https://people.onliner.by/opinions/2017/05/30/mnenie-700
Конкретные примеры
Проект Кодекса Республики Беларусь об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=13678
Цитировать
Проектом Кодекса предусмотрены мероприятия по дальнейшему совершенствованию и упрощению требований к архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, минимизация административных процедур и вмешательства государственных органов в строительную деятельность, а также:
обобщение и актуализация нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности;
дальнейшее сокращение, упорядочение и консолидация требований технических нормативных правовых актов (включая противопожарные, санитарные и природоохранные требования) к строительству объектов;
повышение ответственности разработчиков проектной документации, лиц и организаций, осуществляющих технический надзор, и иных субъектов за выполнение своих функций в процессе осуществления строительной деятельности.
Важнейши проект, общ. обс. которого прошло «без ажиотажа». Но кое-кто направил свои «замечания и предложения» (с ними можно ознакомится по ссылке выше). Также знакомится с результатами общ. обс.
http://pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2019/october/40501/
Цитировать
При обсуждении проекта на Правовом форуме Беларуси оставлено 16 комментариев 5 пользователями.
Всего поступило предложений от
17 граждан,
7 юридических лиц
, инициативной группы «Добрый город», Минского велосипедного общества, Минского столичного союза предпринимателей и работодателей, Белорусского союза архитекторов в общей сложности порядка
100 страниц.
Рассмотрение поступивших в ходе публичного обсуждения замечаний и предложений по проекту осуществляется совместно с организациями, входящими в структуру министерства, к компетенции которых относятся высказанные замечания и предложения.
Наиболее актуальными вопросами в ходе публичного обсуждения проекта стали:
вопросы терминологии, установленной данным проектом;
вопросы компетенции государственных органов в сфере строительства;
проведение общественного обсуждения проектов;
разработка и экспертиза проектной документации;
аттестация в строительстве.
Проект Закона Республики Беларусь «О саморегулируемых организациях»
http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=13827
Изучаем ход дискуссии:
на 2 юриста – 3 мнения
.
Данный законопроект затрагивает вашу деятельность, но не вызвал у вас никакого интереса…
в)
встречи с чиновниками, СМИ, круглые столы и т.п.
3. Защита прав и законных интересов
членов организации
.
На примере обществ защиты прав потребителей
https://www.mlyn.by/2017/01/5744
4. Финансовые вопросы (проблемы, разборки и скандалы)
https://news.tut.by/society/332821.html
Также можно поискать информацию о деятельности разного рода «союзов предпринимателей», «экологических организаций», которые исчисляются тысячами.
Цитата bz:
Я админу скидывал контакт парней, которые делают "
строительный
профсоюз". У них уже даже ОО зарегистрирована. Собираются иногда в кафехе и обсуждают всякое. Они тоже пока никак, но на три шага впереди. И чем больше будут зажиматься гайки, тем больше будет таких умеренных и не очень ОО.
1. Причем тут "
строительный
профсоюз"? Тогда уже "
проектный
профсоюз". Проектирование и строительство - это разные сферы.
2. Написал в личные сообщение о человеке, который упоминался выше в сообщении Админа - если речь идет именно о "
проектном
профсоюзе", то указанным товарищам этот товарищ может быть интересен. А если речь идет о "строительном профсоюзе", то есть
Союз строителей
.
Cleric
07 Ноября 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Мое мнение: нам нужно создать какую-то не то, чтобы экспертную группу, а, может, совет какой-то.
Совет этот должен первым делом провести своего рода ревизию ТНПА и объектов строительства и отделить требования, относящиеся к безопасности (обязательные) и дополнительные рекомендации, которые относятся в пожеланиям заказчика.
Следующим этапом, после фильтрации ТНПА и объектов строительства, нужно провести ревизию самих ТНПА, и начать нужно с 295 ТКП. Его нужно привязать к реальности.
Вот берем наружные сети. ВК, НВК, ТС, ГСН и так далее. Прописать норму, что из проекта нужно исключить профиля, сечения и кучу иной информации, которая включается в проект, но не соответствует реальности - когда отрывают траншею, то оказывается, что существующие коммуникации лежат не там, не на тех отметках и так далее. Вообще, оставить в проекте только то, что реально нужно для реализации проекта на деле.
А затем с конкретными предложениями выходить на МАиС.
Bloomsbury
07 Ноября 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Цитата Cleric:
нам нужно создать какую-то не то, чтобы
экспертную группу
, а, может,
совет какой-то
.
Совет этот должен первым делом провести своего рода
ревизию ТНПА
Никакой "совет" и "экспертная группа" не будут заниматься
ревизией
бесплатно. Только
работники организации
либо сторонние граждане/организации
по договору за плат
у.
bz
, проверте личные сообщения
Админ
07 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Не хотелось бы группироваться. Вот есть форум это и есть наша группа. Понимаю у каждого свои идеи и мысли. Но давайте начнем с простого. Вот есть 4 пункта их и развиваем. Именно все 4 а не только ОО. ОО это один из пунктов. Важны все пункты. И остальные 3 полностью нам подсилу уже сейчас. Третий пункт это пункт испытания.
Bloomsbury
07 Ноября 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Цитата Админ:
Именно все 4 а не только ОО. ОО это один из пунктов. Важны все пункты. И остальные 3 полностью нам подсилу уже сейчас.
Без создания ОО ни один из пунктов невозможно выполнить.
Откройте глаза и оглянитесь вокруг: созданы и действуют
тысячи ОО в самых разных областях
(зоозащита, защита прав потребителей, защита прав предпринимателей, экологические и др.). Разного рода союзы, ассоциации и др. Зачем их создавали? Попробуйте
сами себе
ответить на этот вопрос
Админ
07 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Постоянно задаю. И эти вопросы позволяют мне придумывать иные варианты воздействия. Те которые не используют другие ОО. И это в первую очередь сила онлайн сообщества направленное в нужное русло.
К примеру я слежу за БСА и БСС. Но все понятно становится зайдя на их сайты(они мертвые)... А ведь социальными сетями режимы свергают. И я не про революцию а про силу онлайн сообщества.
Админ
07 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А про ОО вы ошибаетесь первый и второй пункт уже в действии без ОО. Повторюсь все важны пункты в программе наведения порядка.
ЦВА
07 Ноября 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Если мы собираемся провести ревизию ТНПА то нужно спешить, пожалуй уже не успеем:
В Беларуси вводятся новые виды технических нормативных правовых актов – строительные нормы (СНБ) и правила (СПБ). Соответствующий Указ № 217 Президент Беларуси Александр Лукашенко подписал 5 июня 2019 года. Вступает в силу с 09.06.2019 г.
Правительству поручено в двухмесячный срок установить порядок разработки строительных норм и правил, их утверждения и применения, а также утвердить Положение о Межведомственном совете по вопросам архитектуры, градостроительства и строительства и его состав.
Кроме того, в срок до 1 января 2020 г. необходимо обеспечить утверждение строительных норм.
Так, что проблемы с нормативными документами и их качеством, в ближайшее время будут сняты и беспокоится по этому поводу нет основания.
Bloomsbury
07 Ноября 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Админ
наивные рассуждения.
Цитата ЦВА:
так, что
проблемы с нормативными документами и их
качеством
, в ближайшее время будут сняты и беспокоится по этому поводу нет основани
я.
Действительно, какие проблемы, уважаемые? Чего бузим?
Подкину еще одно направления деятельности для ОО (не путать с разного рода "группами экспертов" и т.п.
мифическими
структурами)
Мониторинг исполнения законодательства государственными органами и иными организациями
В качестве примера
http://proekt.by/-t59367.999999.html
Вопрос актуальный для многих. А ведь требовать исполнения указанных норм зак-ва можно уже с 01.01.2020 г. Вопрос: а
кто будет этим заниматься
? Неужели
группа экспертов
?
Админ
07 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вот наша сила и есть в сочетании наивных таких как я и реалистов таких как вы.
Админ
08 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Отшлифовал немного текст и добавил ссылки. Разделил второй пункт на два: зарубежный опыт и надежные белорусские компании.
Админ
09 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вот так работает второй пункт(отток зарубеж) программы на примере наших медиков, обратите внимание о них заговорил Президент. Он то конечно немного блефует, что ему пофиг. Но при этом он признал, что это проблема. Так нужно и нам делать:
https://finance.tut.by/news660560.html
Таким образом я вижу, что нам нужно научиться отслеживать статистику спецов покидающих страну и уходящих в другую отрасль. И этой информацией долбить МАиС и АП. На днях в письме БСС была такая информация, но нам нужна статистика подробнее. Предлагайте варианты как ее отслеживать!
Bloomsbury
09 Ноября 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Цитата Админ:
но нам нужна статистика подробнее. Предлагайте варианты как ее отслеживать!
1. Создать
общественную организацию
Закон Республики Беларусь от 4 октября 1994 г. № 3254-XІІ «Об общественных объединениях»
2. Взять в ее штат работника, который будет заниматься указанной
работой
bz
09 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Отследить можно только через что-то типа фсзн, где есть статистика приема/увольнения с должностями. Можно косвенно через самые популярные сайты вакансий. У них своя статистика, мол в 2012 было 500 аттестованных а сейчас 50000.
Bloomsbury
09 Ноября 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
bz
, проверте личные сообщения
bz
09 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Так наверное не в личку надо объяснять что это такое. Может кто-то расскажет?
Админ
09 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Bloomsbury:
Цитата Админ:
но нам нужна статистика подробнее. Предлагайте варианты как ее отслеживать!
1. Создать
общественную организацию
Закон Республики Беларусь от 4 октября 1994 г. № 3254-XІІ «Об общественных объединениях»
2. Взять в ее штат работника, который будет заниматься указанной
работой
Согласен с этим.
Цитата bz:
Отследить можно только через что-то типа фсзн, где есть статистика приема/увольнения с должностями. Можно косвенно через самые популярные сайты вакансий. У них своя статистика, мол в 2012 было 500 аттестованных а сейчас 50000.
Нужно максимально актуальная информация.
bz
09 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Максимально актуальная информация у президента на столе года два как, когда строителям "повышали" дибильными плановыми методами зарплаты и как это предсказуемо не сработало, да и госы обратно пролоббировали снижение расценок. Видимо, есть понимание, что если не сбежал никуда, то и так рабом будешь. Мы, конечно, не строители но я думаю статистика параллельная. Надо бы погуглить.
Админ
09 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата bz:
Видимо, есть понимание, что если не сбежал никуда, то и так рабом будешь.
Вот мы должны предоставлять информацию, чтобы такого не было. Да и сам президент наш сказал что не против, мол сейчас такая глобализация, что может это и полезно для обмена опыта. Мы туда бо там больше плотют а иностранцы сюда бо образование дешевле. Вот такая глобализация.
Gwyn
12 Ноября 2019
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
добрый день.
выскажу свое скромное мнение.
без лоббирования интересов группы организаций не уйти - это основа глобализации.
по ОО. без ОО при серьезном раскладе никак.
про членские взносы - надо платить. система членских взносов различна - от чисто символических за право участия в ОО, до значительно взрослых (например за право лоббирования законных интересов конкретной организации в узком направлении).
чтобы в ОО поверили надо пробить два-три вопроса насущных. сейчас это "один человек-один аттестат"
корректировка законодательства никому не интересна. даже разработчики не всегда знают в каком виде выйдет НПА после регистрации. Более того - в настоящий момент МАиС практикует рассылку по крупным организациям для получения инфы по документу. результат - везде прослеживается интерес крупных госорганизаций.
из проблем с какими столкнется ОО из нашей реальности.
все ОО находятся под колпаком органов. частенько руководителей реально работающих независимых профсоюзов и иных ОО привлекают вплоть до УК РБ (чтобы знали свое место). поэтому все крупные ОО ничего не делают.
без "нужного" человека никакой интерес в министерстве не продвинуть
лоббизм в РБ негласно запрещен (это обзывается коррупцией, т.к. на выходе всегда хочется иметь экономический эффект)
Bloomsbury
12 Ноября 2019
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Цитата Gwyn:
чтобы в ОО поверили
надо пробить два-три вопроса насущных
. сейчас это "один человек-один аттестат"
корректировка законодательств
а никому не интересна
1. Без "корректировки законодательства" невозможно "пробить" какие-либо вопросы, тем более "насущные"
2. Если деятельность по "корректировке законодательства" не планируется осуществлять, то тему можно закрывать.
В целом у многих отсутствует понимание
предмета обсуждения
в данной теме
Админ
12 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Главное есть понимания что не так и как оно должно быть исходя из практики. А матчасть по законодательству и другие тонкости будем изучать походу а спецы такие как вы надеюсь будут помогать(дай Бог терпения).
С Gwyn согласен что нужно выбрать 4 самых насущных вопроса и пробивать их. Какие самые насущные я определю по статистике просмотров тем. С них и начнем. Пока ОО в разработке начнем с писем предложений и подключением сми.
К слову звонят из журнала Юрист и просят подготовить материал по требованию обязательности смет. Вот наш шанс к популяризации наших идей. Кстати, мне нужен автор или соавтор.
longavi
13 Ноября 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
97
, Лонгави Групп, директор, cтаж: 21 лет
Логика есть.
ОО + Лоббист = хороший инструмент для взаимодействия с гос.аппаратом.
Только я не вижу пока целей, для такого инструмента.
Что отстаивать? Что в стройотрасли не приемлемо?
Много надо документов разрешительных?! СПК, сертификаты, аттестаты ...
Но они на одних и тех же требованиях базируются.
Достигни соответствия, не упускай его - и все процедуры будут закрываться автоматически.
Много денег надо вкладывать в поддержание документов?!
Но 3000,00 рублей в год не наносят серьезный урон предприятию.
Требования и документы постоянно меняются?!
Но меняется шапка - суть всегда одна: штат, оборудование, нормативка, документация.
....................................................
Что отстаивать? упрощение процедур?
Зачем??? Это приведет еще к большим проблемам с демпингом от случайных пассажиров в отрасли.
Мы не вовлечены в стратегию государства, не знаем какие задачи оно решает вводимыми мерами, не знаем промежуточных целей.
Любое изменение несет дискомфорт, тому кто уже приспособился. Мы не можем трезво оценивать разумность и ценность нововведения.
....................................................
Но в целом идея мне по душе. Хотя бы для своевременного сбора информации и ее распространения, согласования с гос.огранами приемлемого исполнения и выработки методологии.
....................................................
Когда Ной начал строить ковчег?
Админ
13 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Повторюсь. Мы это все делаем не для революций а для эффективности в стройотрасли. Да согласен ко всему можно приспособиться, НО каждое такое приспособление убивает эффективность процесса. Возьмем пример с обязательными сметами. Часто они не нужны(внебюджет) а согласно нормативке они обязательны. Опыт зарубежа и практика поддерживает нашу мысль - частник заказчик прекрасно справляется с подрядчиком сами без проектной сметы. На уровне торгов и тендеров имея, как исходные данные проект.
В итоге для каждого проекта нужно делать смету а это значит тратить время и платить сметчику за ненужный труд. Также, тратится время на экспертизе. Т.е. это требование не эффективно.
Конечно, вроде как мелочь, но куда не плюнь таких мелочей вагон и маленькая тележка. В итоге все закапываются в рутине.
Админ
13 Ноября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
И кстати про 3000 р. Это 30 посещений обучающих семинаров(90-120р стоит посетить семинар на одного). Может лучше вкладывать в образование а не в рутину? Или в рекламу? Или... И так до бесконечности.
Хотя понимаю, что должна быть и какая-то входная сумма в отрасль. Но хотелось, чтобы эта входная сумма тратилась на что-то полезное, например застраховать свою деятельность. Это эффективнее чем эта сумма уйдет на очередное переназывание норм или их переписывания.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...
>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.
>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.
>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...
>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...