Общие вопросы / бюро ГИПов / Недобросовестные заказчики - база данных и как с ними бороться.  

С одной стороны, может и вправду, прошло время очковтирателей, заслуженных проффесоров, отличников архитектруры 1975  и прочих замечательных товарищей, которые ставят раком Заказчиков на тему обязанностей заказчика, полноты исходников и не дай б=г изменений задания, гнобят молодежь и собирают самые сливки, успешно заваливая и/или выставляя по итогу миллиардные допы на каждый чих заказчика. Надо бы за уши всеми силами вытягивать свои проекты от начала и до конца, именно это и есть сейчас наша работа.
С другой стороны - уж столько кидал и обманщиков, десятки схем, как обмануть, обойти и выкрутиться. Коллеги, все в курсе.

Резюме: Пусть Cleric ответит на предъявы заказчика и будет баттл. А уважаемая публика рассудит.

 Мне обращаются разные пользователи сайта с просьбой дать ответ на посты представителей ООО "Саныч". Я не буду растекаться мыслью по древу, все равно этот вопрос будет решаться в иных условиях и иных органах. Тем не менее, действующее законодательство не отменяет права на публикацию опровержения там, где написана недостоверная информация.
 Я пока что разберу один из моментов взаимодействия с данной фирмой.
 Между мной и ООО "Саныч" был заключен договор по объекту "Капитальный ремонт жилого дома №41А по ул. Интернациональная в г. Лепеле".
 Данный договор был подписан ООО "Саныч" вместе с приложениями к нему и принят мной к работе.
 Данным договором на ООО "Саныч" был возложен ряд обязанностей (п. 3.2. договора), в частности, обеспечить меня необходимыми исходными данными для проектирования.
 Перечень исходных данных для проектирования был приложен к договору и подписан ООО "Саныч" без возражений.
 ООО "Саныч" в течение всего срока действия договора не предоставило в мой адрес ни одного исходного данного для проектирования, нарушив тем самым сроки предоставления исходных данных для проектирования, указанные в п. 3.2.1. договора.
 П. 3.5. данного договора с меня снимается любая ответственность за результат работ в случае действия либо бездействия ООО "Саныч".
 Спустя примерно 10 дней после начала работ ООО "Саныч" в одностороннем порядке в письменном виде отказалось от выполнения договора, мотивируя это тем, что у них не получилось подписать договор с Заказчиками проектно-сметной документации.
 Отсюда возникает вопрос - что заставляло ООО "Саныч" заключать со мной договор, не дождавшись от Заказчика подписания договора с ООО "Саныч"?
 Поскольку работы были прекращены по обстоятельствам, не связанным с нарушением мной договорных обязательств, то согласно п. 5.5. договора ООО "Саныч" обязано было оплатить фактически выполненные мной работы.
 Согласно п. 8.1. договора, в случае непредоставления ООО "Саныч" исходных данных для проектирования я имею право в том числе расторгнуть договор в одностороннем порядке.
  Таким образом, я, по получению от ООО "Саныч" письма о прекращении работ, подготовил и направил в адрес ООО "Саныч" акт сдачи-приемки бросовых работ, накладную на передачу проектно-сметной документации, а также передал в их адрес фактические выполненные мной работы (в электронном виде на компакт-диске).
 Стоимость бросовых работ составила 10% от договорной цены.
 ООО "Саныч" отказалось подписывать акт сдачи-приемки выполненных работ, накладную и оплачивать выполненные мной работы. При этом ООО "Саныч" не указало ни одного нарушенного мной пункта договора, исходных данных для проектирования, т.е. не предоставило мотивированного и обоснованного отказа в мой адрес.
 При этом результаты моего труда ООО "Саныч" не вернуло в мой адрес, не вернуло ни подписанную накладную, ни акты - в общем, не вернуло мне ни одного документа.
 Я дважды обратился в адрес ООО "Саныч" с предсудебными уведомлениями.
 В исковых заявлениях мной указывались пункты договора, нарушенные ООО "Саныч", предоставлялись ссылки на действующие законодательные акты Республики Беларусь и предоставлялись иные доказательства моей правоты.
 Ни на одного из них ООО "Саныч" не дало ответа.
 В итоге я обратился в экономический суд Брестской области с иском в адрес ООО "Саныч", но из-за несоразмерности госпошлины, указанной в письмах Экономического суда Брестской области в мой адрес, относительно суммы иска, я решил дальше тему не развивать, ибо игра не стоила свеч и затраченного времени.
 Все изложенное мной подтверждается письменными документами.

 Теперь касательно совета ООО "Саныч" сменить мне вид деятельности. Как известно, качество проектно-сметной документации и соответствие их действующим ТНПА оценивает РУП "Главгосстройэкспертиза" и ее областные подразделения.
 На сайте РУП "Главгосстройэкспертиза" публикуются результаты государственной экспертизы проектно-сметной документации. Чтобы удостовериться в том, что ООО "Саныч" имеет право читать мне лекции и давать советы, я обратился к результатам экспертизы за 2016 год.
 Данные результаты доступны по ссылке
 http://glavexpertiza.by/portal/central/resources.html?id=2558
 Начиная со страницы 22, п. 3, идут результаты экспертизы по проектным организациям г. Бреста.
 п. 3.3.7 на странице 24 содержит информацию о количестве заключений, полученных за 2016 год ООО "Саныч". Так вот, ООО "Саныч" получило 2 (два) положительных экспертных заключения.
 Представленная сметная стоимость объектов по состоянию на 01.01.2012 г. составила 0,009 млн. рублей.
 За тот же 2016 год мои проекты получили порядка 40-ка положительных экспертных заключений в Гомельской и Минской областях - т.е. практически в 20 раз больше, чем все ООО "Саныч" вместе взятое.
 Представленная сметная стоимость моих объектов превысила стоимость объектов ООО "Саныч" примерно в 250 раз.
 Отсюда следует логичный вопрос - кто кому должен давать советы сменить род деятельности?
 Продолжение следует.

Госпошлину платит проигравшая сторона или я неправ?

Ох и чудо, этот господин Cleric. Ты по всей республике посмотри, в России глянь. Да и жизнь в стране не только в 2016 году была, а и до этого многие люди работали. И после шестнадцатого продолжают. Есть пословица: "Не тронь д.....мо, вонять не будет". Исходя из этого не вижу смысла в дальнейшем своем участии в данной теме.

  
 Уважаемый пользователь hoy77! Сдается мне, Вы не видите смысла участвовать в данной теме просто потому, что аргументированно оспорить изложенное мной Вы не в состоянии.

 Касательно Ваших слов про 2016 год, я без проблем даю Вам данные по 2015 году.

 http://glavexpertiza.by/portal/central/resources.html?id=1647

 Ваша организация вся получила 24 экспертных заключения. Вы молодцы и я ничего против этого не имею. Вот только один я за 2015 год получил минимум в два раза больше экспертных заключений.

 Так какой отсюда следует вывод?

 Продолжаю опровергать изложенное представителями ООО "Саныч".
 Второй объект, который я делал для них, называется "Капитальный ремонт ограждающих конструкций здания общежития по ул. Брестской, д. 3 в г. Жодино".
 По нему также заключен договор, подписанный ООО "Саныч" вместе с приложениями к нему.
 Данным договором на ООО "Саныч" был возложен ряд обязанностей (п. 3.2. договора), в частности, обеспечить меня необходимыми исходными данными для проектирования.
 Перечень исходных данных для проектирования был приложен к договору и подписан ООО "Саныч" без возражений.
 ООО "Саныч" в течение всего срока действия договора не предоставило в мой адрес ни одного исходного данного для проектирования, нарушив тем самым сроки предоставления исходных данных для проектирования, указанные в п. 3.2.1. договора.
 П. 3.5. данного договора с меня снимается любая ответственность за результат работ в случае действия либо бездействия ООО "Саныч".
 Например, в составе исходных данных были указаны материалы обследования, разрешение на проектирование, АПЗ, различные справки и так далее.
 Ни один из документов ООО "Саныч" мне не предоставило. Даже задание на проектирование я сделал сам, сам за них сделал акт обследования, сам искал организации, принимающие отходы на переработку, узнавал стоимости поставки песка и так далее.
 Сразу сделаю оговорку, я не люблю трясти грязным бельем, но люди, называющие меня худшим ГИПом, настаивали, чтобы я сделал утепление здания общежития пенополистрирольными плитами. Мне пришлось буквально ткнуть их носом в ТКП, где четко говорится, что пенополистирол не проходит, надо утеплять минплитами, только тогда они признали мою правоту.
 Кстати говоря, утверждение представителей ООО "Саныч" про какой-то аванс и их радость по поводу того, что они разобрались со мной, является полностью ложным. Согласно п. 4.2 договора, работы ведутся без авансового платежа. Итоговый расчет производится по окончанию действия договора, т.е. после получения положительного экспертного заключения (п. 4.3. подписанного ООО "Саныч" договора). Мне непонятно, неужели прежде, чем писать пост, Вы не могли хотя бы глянуть документы, имеющиеся у Вас? Ведь врать не было никакого смысла.
 В итоге, несмотря на полнейшее отсутствие исходных данных для проектирования, я с моими коллегами полностью выполнили порученные нам задачи, а именно:
 - полностью выполнен раздел "Архитектурно-строительные решения";
 - разработаны сопутствующие материалы (акты обследования, ведомости демонтажных работ и пр.)
 - полностью выполнена сметная часть проекта (сметы, сводный сметный расчет, ведомости работ и пр.)
 - разработана пояснительная записка со всеми сопутствующими разделами - охрана окружающей среды, противопожарные мероприятия, в общем, все, что надо
 - разработан ПОС
 - сделан паспорт окраски фасадов.

 В связи с явным уклонением ООО "Саныч" от выполнения своих договорных обязательств, я согласно п. 8.1. договора (односторонний разрыв договора в связи с непредоставлением Заказчиком исходных данных для проектирования в оговоренные договором сроки, а также вмешательством в мою работу, запрещенную п. 3.1.1 договора) подготовил и направил в адрес ООО "Саныч" весь объем выполненной мной работы.

 Все материалы были записаны на компакт-диск и с приложением к нему накладной и акта сдачи-приемки выполненных работ были направлены в адрес ООО "Саныч" заказным письмом.

 Проект был полностью готов для передачи на согласование заказчику и рассмотрение органов экспертизы, его оставалось только укомплектовать исходными данными, которых у меня физически не было - ООО "Саныч" не предоставил ни одного документа из оговоренного списка.

 ООО "Саныч" отказалось подписывать акт сдачи-приемки выполненных работ и накладную. Мотивированный отказ ООО "Саныч" (т.е. с указанием конкретных нарушенных пунктов договора, исходных данных и т.д.) не предоставило. Все претензии свелись к невнятным фразам в стиле "нам не нравится".

 Никакого акта об устранении недостатков ООО "Саныч" мне не направляло, никаких конкретных претензий от ООО "Саныч" попросту не было.
 
 Также ООО "Саныч" не вернуло мне результаты работы, т.е. фактически присвоило их. Мне хотелось бы напомнить ООО "Саныч", что согласно действующему законодательству Республики Беларусь, даже если Вам что-либо не нравится в результатах работы исполнителей, Вы обязаны либо оплатить ее, либо вернуть результаты труда, но никак не оставлять себе их. Это называется коротким словосочетанием "Незаконное обогащение".

 Я дважды обратился в адрес ООО "Саныч" с предсудебными уведомлениями, требуя от них оплатить выполненные мной работы.

 В исковых заявлениях мной указывались пункты договора, нарушенные ООО "Саныч", предоставлялись ссылки на действующие законодательные акты Республики Беларусь и предоставлялись иные доказательства моей правоты.

 Ни на одного из них ООО "Саныч" не дало ответа.

 В общем, я махнул рукой на ООО "Саныч", решив заплатить исполнителям за их работу из своего кармана.

 Все изложенное мной подтверждается письменными документами.

Clericу. Андрей ты не смог правильно оценить ситуацию. Договор с тобой по первому названому тобой объекту расторгли не потому что не получилось подписать что-то с заказчиком, а потому что у нас в тоже время с тобой были еще два объекта по которым ты нам слал разного рода ерунду. А написать в письме "извините, но нам кажется, что вы дебил и завалите нам всю работу" как-то рука не поднялась.
И еще вопрос - если тебе не были предоставлены исходные данные, как ты умудрился выполнить работ на 10%?
По поводу миллиона своих экспертных заключений, можешь подтвердить? или это как с твоими 10% просто пшик?

 Госпошлина платится при подаче заявления в суд, т.е. ее платит истец сразу при подаче заявления в суд. Затем, если истец побеждает, то ответчик возмещает госпошлину + оплачивает сумму иска. Если истец проигрывает, то госпошлина остается в его убытках.
 Сейчас минимальная ставка госпошлины на такой иск - 575 рублей, вне зависимости от суммы иска. В общем, я решил тогда не тратить время и нервы.
 А сейчас, увы, но у меня просто нет выбора.

 Вы опять лжете. У меня на руках Ваше письмо, на фирменном Вашем бланке, с подписью и так далее, где черным по-белому написано, что вы расторгаете договор потому, что у Вас сорвалось подписание договора. Вот зачем Вы врете на ровном месте? Оно Вам так сильно надо?

 Далее, Вы пишите, что у Вас со мной было еще два договора. Всего, выходит, три договора. Напомните мне, пожалуйста, что за третий объект? Или Вы не помните вообще ничего?

 Про 10% - эти вопросы Вам следовало задавать раньше. Что именно мной было сделано, Вы видели и Вы не оспаривали сумму стоимости бросовых работ вообще. Вы просто отказались платить.

 И про заключения. Уважаемый представитель ООО "Саныч". Все необходимые документы Вы увидите в суде, если я не ошибаюсь, Московского района г. Бреста. Увы, но процесс уже необратим.

значит суд нас и рассудит.

 pot123, совершенно верно, неужели Вы думаете, что если я простил Вас в прошлом году, я закрою глаза на Ваши пассажи сейчас?

Кажется прения уже начались. Господа, продолжайте. Не смею вас отвлекать.

 ded, Вы уже затарились попкорном?
 Увы, но прений больше не будет. По итогам суда выложу судебный вердикт, вне зависимости от его исхода.

Оптимальный вариант. Пусть реальный суд решит кто прав а кто виноват.

из всего изложенного и прочитанного в ветке как-то больше вызывает доверия Cleric, нежели недавно зарегистрированные pot123 ,hoy77 и ods999 с их довольно интересной манерой общения

Саныч, выложи те самые смехотворные чертежи от которых вы всем бараком под столом и "показывали друг другу, как делать нельзя".
Иначе, вы и вправду кидалы, если уж дело против Вас пошло в суд.
Хотя, я обычно договариваюсь с заказчиком за небольшую сумму собрать исходники, а уж потом подписываю основной договор. Но это дело хозяйское и порядок таков, что исходники мастхэв и их замена ведет к увеличению сроков и денег. Иначе заказчики наглеют и переделки убивают весь процесс.

 bz, ну, допустим, "Саныч" ничего выложить без моего разрешения не может - авторское право + незаконное владение чужой собственностью. У меня есть весь комплект, и я могу легко выложить все, что сделано, но не хочу устраивать балаган на ровном месте. Так что пока я выложу только сметы и исходные данные, все в одном файле, смотрите.
 Так что раз все уже готово для суда, то пусть в суде все и решается.

Кстати, и что вы сделаете, если выложит? И был ли хоть один претендент нарушения т.н. "авторских прав"?
Если там нереальные ошибки, и он выложит фотку фрагмента или скрин экрана, ничего страшного не произойдет. Зато будет понятно.

 До момента, когда проектная документация принята и оплачена заказчиком, она является полной собственностью разработчика и без его согласия ее никто использовать не может ни для каких целей.
 А так прецеденты были, даже стройки останавливали из-за использования неоплаченной ПСД.
 А вообще я просто не хочу разводить балаган, хотя весь проект у меня есть в архиве. Я сметы уже выложил, смотрите.

Смотри, Андрюха, дотрындишься! Выложу твои чудеса в общий доступ. И общежитие твое пятиэтажное, классом сложности К-3. И узлы, размещенные на одном листе, противоречащие друг другу, да и вообще, твой любой лист людям покажи, смеяться будут. На формате А-1 пять узелков, как мухи на стекле, а кругом море белого молока, зато листов много. И сройгенплан твой, где ты стройплощадку на существующий железобетонный забор поставил. Жалко замечания, что я тебе выписал, где-то затерялись. Но я могу найти и выложить. Пять листов замечаний на один вшивенький проектик утепления наружных стен. Какое там у тебя авторское право, чудик? Там твое авторство исключительно в простановке размеров. Тебе готовые фасады и планы выдали. Что ты там обследовал? Что ты там осмечивал, когда у тебя на листах черт знает что творилось. Ты навклеивал готовых узлов, даже не взглянув, что на них изображено, специалист хренов!. Ты свои тексты даже не читал, там речь шла о других объектах и городах. Какого рожна ты целый месяц чего-то делать пытался, когда тебя уже нахер послали. Проекты дорабатывал, один до шестидесяти процентов готовности, второй аж до десяти (бросовые работы, твою мать, он выполнял). Какие там у тебя бросовые работы были, чудо? Готовый план кровли в рамку вставить?

Вот что ты хорошо умеешь делать, так это время мое тратить. И когда ты только успеваешь по сорок проектов в год выдавать, когда здесь на форуме у тебя такая бурная деятельность? Ты хоть один проект до конца довел, до сдачи в эксплуатацию, публике показать сможешь? Как-то странно, когда такого одного ценного специалиста десяток контор кинули, да так кинули, что он целый форум завел про недобросовестных заказчиков.

 hoy77, демонстрирует просто высочайший уровень культуры и технической грамотности. Судя по всему, возразить по сути вообще нечего. Вон, уже про форматы начал что-то вопить, хамить, наверно, все, на большее фантазии не хватило.
 Что же Вы, такие смелые и грамотные, не вернули мне чертежи, сметы, ОПЗ и так далее, раз все так плохо было? А? Почему, объясните. Ведь, по Вашим словам, там все не так, все не эдак. Так зачем они Вам? Поржали всем офисом, как пишите, запаковали в конвертик и вернули письмом с уведомлением о вручении, написав - сделана полная фигня, ссылочки там приложили на исходные данные, договор, ТНПА и прочее. А нет, не вернули почему-то. И отказа мотивированного не прислали. Ни по одному, ни по другому объекту. Не вернули ничего.
 Я понимаю, что Вам не нравится перспектива отвечать в суде при таком-то уровне обоснования своей позиции на херах разных, но здесь я ничем помочь не могу.
 П.С. Я с Вами на брудершафт не пил, так что нечего мне тыкать. К- культура. А ods999, я так понимаю, Ваш друг и коллега, Вы так солидарно и синхронно ложь пишите, это явно не спроста. Но это тема для отдельного разговора.
 П.П.С. Обратите внимание, что ни в одном посте представителей фирмы ООО "Саныч" не приводится никаких обоснований их слов. Нет ни ссылок на ТНПА, на исходные данные, на договор. Вообще нет никаких ссылок. Одни крики. Вон, уже к форматам прицепились. Это крайне показательно.

 При этом, что характерно, ООО "Саныч" даже не пытается оспорить изложенной мной в посте ранее. Явно видно, что пишут они только ради мести.

hoy77 просьба вести себя достойно. Грубости я почистил с ваших постов.

хой саныч, или покажи чертежи и замечания или извинись. Как бы то ни было, а тут несколько другой контингент, чтобы так выражаться. Можешь подкрепить каждое обвинение - валяй. Большинство тут видели кидал и обманщиков с обоих сторон и когда на планерках пытаются матом и балабольством забалтывать.   

Про принята верно, про оплачено - нет. По крайней мере в России. С того момент как документация принята заказчиком, исключительное право на ее применение находится у Заказчика. То как он ее оплатит определяется договором.
А так я вижу у обеих сторон "рыльце в пушку". Иначе бы Cleric выложил не сметы, а какой-нибудь "нормальный" чертежный раздел. Потому что сметчиков тут раз два и обчелся, а вот конструктора-архитекторы грамотные есть. А в том что выложено смотреть нечего - 95% сформировано программой, а 5% это поллиста записки. Проверять как программа посчитала безсмысленно, а какие Вы там расценки заложили тоже никто проверять не будет.
А практика когда исполнитель не устраивает по качеству, но ему не хотят прямо об этом говорить очень распространена - просто не хочется спорить и убеждать человека. А иногда и учить.
Ну и то что Cleric'а так много кидают действительно говорит о многом. Потому как рассчитывая на долговременное сотрудничество с хорошим исполнителем кидать его никто не будет. По моей статистике не уплаченных долгов примерно 0,5% от оборота. Если тут такая же статистика, то оборотам Cleric'а можно только позавидовать. Но из-за 0,5% особо и судиться-то смысла нет.
На мой взгляд если оппоненты действительно хотят для начала разобраться здесь, то Саныч должен выложить примеры чертежей и показать что же в них глупого.

 Коллеги, как я писал, я просто не хочу устраивать балаган. Пусть все решится в суде, зачем устраивать бардак? Все документы у меня есть - договор и так далее. вот и пусть там докажут свою правоту. Орать на форуме проще простого.
 Я, если пишу что-то, то готов каждое слово подкрепить в суде. Вот пусть ООО "Саныч" и поступит, как ответственная организация и вместо разведения балагана ответит в суде.

 Коллега, во-первых, я изложил практически все известные мне случаи, когда со мной не рассчитывались, за 15 лет работы. Как раз 0,5% наберется. Это раз.

 Два, вот возьмем Чечерск, о котором я уже писал. Три объекта для многодетных теточек. Все сделали, отдали в Чечерский УКС для передачи. И все, тишина и мертвые с косами. Год уже пытаюсь найти хвосты, заказчики платить не хотят просто потому, что у них нет денег заплатить за проект - они, мол, многодетные, им кредит на стройку не дали. УКС умывает руки, мол, договор у меня не с УКСом, а с тамошними теточками и аккуратно уходит в сторону. Даже на письма о созыве совещаний, предоставлении документов и так далее не реагирует. Я раз созвал у них совещание, на конкретное время, за неделю уведомил заказным письмом, приехал, чтобы поймать директрису на выходе, которая срочнейшим образом сбегала из УКСа.

 Я из своего кармана заплатил 80% исполнителям, в том числе участникам здешнего форума. Остались долги перед парой человек, ну извините, карман не резиновый, я по этим объектам не получил ни копейки вообще и не знаю, получу ли вообще. А там только на зарплату я отдал под 2 тысячи долларов из своего личного кармана. Вот не знаю, верну ли я вообще эти деньги, или лучше просто смириться - своровали проекты и черт с ними.

 Или вот "Станкогомель" защищаете, мол, как можно мне писать про него негатив? А втихоря выкидывать из договора график платежей и потом делать круглые глаза, что его не было - Вы считаете нормальным? А "Станкогомель" так сделал, чтобы не платить аванс и потом заявляет - мол, никакого графика платежей не было, т.к. он не указан в перечне приложений к договору (именно так). Я им тыкаю в текст договора, где про него говорится, тыкаю в календарный план, где говорится про его наличие, показываю их же собственное письмо, где они просят не начинать работы до перечисления авансового платежа, тыкаю в тендерное предложение, где предусмотрен аванс в графике платежей - в ответ выпученные глаза и бубнеж, что "ничего не было". Ну ок, я придурок, раз я лично у них правил график, уменьшая аванс с 40% до 20%, лично его там распечатывал и подписывал, прикладывая к договору.

 Так что, получается, я должен молчать о подобных фокусах? Ну отлично, буду молчать, урок усвоен. А мог бы предупредить, рассказать о возникающих ситуациях, все-таки не первый и не второй день работаю в проектировании.

 А кто-то обожжется и ладно, если потратит только время и нервы. А если попадет на деньги?

Уважаемый Клерик, Вы только что сказали, что Станкогомель просил Вас не приступать к работе без предварительной оплаты? Тогда какие у Вас к ним претензии? Оплаты не было, Вы сами что-то решили, сами начали что-то делать, сами и виноваты. А Ваши разработки просто не нужны, на начальном этапе любая организация сначала оценивает сколько стоит работа, и для этих целей собирает данные и по разработке проектной документации в том числе. И если общий уровень затрат превышает некие лимиты просто отказывается от работы или меняет объем, вот и всё. Это такие прописные истины, что мне стыдно об этом рассказывать здесь.

 Ellion, я, конечно, человек наивный, но все-таки не настолько. Я шевелиться начал только после того, как мне позвонили и сказали - начинайте работу, аванс мы вам вот-вот пришлем. Я начал и уже все сделал. Сначала аванс не слали. Потом начали петь песни про то, что сделайте нам визуализацию, мы потом пришлем вам аванс. Ок, сделали. Не, говорят, давайте нам проект, мы сразу весь оплатим.
 Так что теперь я читаю договор буквально, никаких поблажек. Написано так, значит так и баста.

Да, такое бывает. Скажу более не так много заказчиков чтобы иногда не идти на уступки. Ну а то что кинули - виноваты они а не исполнители...

Работайте для зака за бесплатно. Чем не уступка? Или только потому, что они вымирающий вил я должен им сам доплатить? xD

Это перегиб.

А где Вы (такой брезгливый) были когда "змагар" безнаказанно дерьмом других людей мазал?
Кста, а кто кого пинает? Зорин А. А. получил ответочку от партнёров. Теперь у форумчан есть возможность ознакомиться с мнением другой стороны.
И всё не так просто, как рассказывалось ранее.
Если ods999, hoy77, pot123 - разные люди... становится понятна многословность и категоричность ГИПа Зорина

А можно сделать и другой вывод: на форум (где тусуются в основном проектировщики) пришли НЕ проектировщики (служба заказчика, строители), которых и оценивал тот, всё знают кто.
Хотя, если количество постОв - критерий оценки... риторический вопрос: откуда у ГИПа (человека занятого) столько свободного времени?

с утра я был на работе, а вечером дома и так целую неделю ...
кто кого мазал или не мазал никем и нигде не доказано и не запротоколировано (по крайней мере до сего дня) .....
и не будет в дальнейшем (ни кто не скажет  на форуме открыто, типа я такой плохой или что-то в этом духе) ..... это форум - где можно (для того чтобы по гадить) очень часто менять ники и мыло  - всё виртуально наивный горец .... и не нужно брызгать слюной, можно тупо тискать клаву и и хмыкать в монитор с удовольствием...

 Как минимум последние два персонажа представляют одну и ту же фирму ООО "Саныч". Которые в силу некоторых событий как-то резко исчезли с форума. А еще в силу того, что некто ods999 прислал мне в почту сообщение, где он признался, что он все это устроил намеренно, то у меня лично нет никаких сомнений о причинах всего этого.

 
 Я всегда задаюсь вопросом - отчего люди, прежде, чем писать обличительные речи, не напрягают себя хотя бы просмотром профиля? Я на форуме почти 5 лет. Это почти 1800 дней. За это время я написал около 800 сообщений в разных темах - это в среднем 1 сообщение в два дня. Офигеть активность. Отчего-то у меня есть подозрение, что Вы, коллега, куда больше времени проводите в трындеже со своими коллегами или в курилке, чем я на форуме, но про это Вы промолчите, я уверен.

 И еще, для особо непонятливых - я излагаю только то, что задокументировано и может быть обосновано и доказано в любой инстанции. Я не пишу отсебятину, выдумки, ложь и так далее. Только то, что имело место в реальности и не более того.

  Коллега, так ради интереса, приведите мой пост, где я "мазал кого-то дерьмом", не имея на то серьезных оснований. Где я бы использовал оскорбительные термины и вообще вел себя некорректно. Еще раз повторюсь - я излагаю факты и только факты и готов отстаивать свою позицию хоть в суде, хоть еще где бы то ни было с доказательствами в руках. А Вы подтвердите свое заявление обо мне конкретными моими цитатами. Надеюсь, Вы это сделаете.

 П.С. Сегодня воскресенье. Ну давайте пишите срочно пост про то, как много у меня свободного времени.

 П.П.С. Ну давайте напишите опровержения тому, что я изложил. Или по теме ничего сказать не получится?

ЛеГко

Вот как-то так, коллега. Ничего личного

Это психология потерпевшего, который обречён быть обманутым. ИМХО: виноваты сами исполнители, которые допустили возможность "кидка"

Уважаемыми Админ (у вас наверное ангельское терпение? Заинтерисованны или накипело?) Создайте наконецто тему "Cleric vs Саныч" и заканчивайте флудить - 2 страницы разборок. Прям Дом-2 какойто.

Я все читаю и когда нужно подчищаю оскорбления. Пусть выскажутся две стороны, но разделить тему мысли хорошая.

 Goretsh, Вы всерьез считаете, что фраза "непрофессиональная непригодность" или "непроходимая тупость" является оскорбительной? Ну ок. И, главное, что-либо по сути Вы в состоянии сказать по делу, опровергнуть изложенные мной факты?
 Нет? Ну так чего лезете тогда с бесценным мнением? Есть конкретика - излагаете. А то складывается такое ощущение, что Вам просто нечего делать, настолько яростно Вы, не владея вопросом, защищаете одну из сторон.
 Или Вы всерьез считаете, что, например, если "Станкогомель", чтобы не платить аванс, имеет право тихонько выкинуть из договора график платежей и сделать вид, что его не было, является честной и порядочной организацией? А потом, получив его несколько раз по почте заказным письмом, отказаться его подписывать с формулировкой " не хотим"? А ничего, что наличие графика платежей и соответственно аванса и так далее прописано в договоре, календарном плане и прочих. Ну не вопрос, игнорируйте изложенные мной факты и мои посты, это не сложно.
 Если же Вы представляете какую-то организацию, о которой я или еще кто-то писал, то в чем проблема, соберите материал и подайте на меня в суд за публикацию недостоверной информации. Если это Ваша личная гражданская позиция, то пишите мне в личку, если Вас что-то интересует по делу.
 В чем беда, я не пойму? Наверно, в том, что я пишу только документированные и подтвержденные факты? Но это уже не моя проблема.

По пунктам:
1) Продолжать с Вами дискуссию "что оскорбительно" не вижу смысла. Это вопрос воспитания.
2) Чтобы говорить "по сути или опровергать", надо ознакомиться с документами двух сторон. Делать я этого не собираюсь, так как не являюсь стороной конфликта. Я высказываю своё субъективное мнение и только.
3) Лезть мне или нет - не Ваша заботушка. Вам читать мои посты совсем не обязательно.
4) Никого не защищаю (о чём сообщал ранее) и никакие организации здесь не представляю.
5) О личной позиции писАть в личку не вижу смысла (см. п. 1).
6) "Станкогомель" (взято с сайта) выпускает долбежные станки, правильно-отрезные автоматы и специальные станки. Вы - аттестованный ГИП. Он знают про станки, Вы - про проектирование. Сравнивать профессиональный уровень в вопросах проектирования?
зы: Я как руководитель проекта ПО-МО-ГАЮ заказчику (их сегодня очень мало)

Золотые слова!

Юрий Венедиктович, отдохнуть тебе надо ...

Goretsh, если Вы не поняли - тема называется "недобросовестные заказчики". Именно так и не иначе. Здесь пишут именно о случая недобросовестного исполнения заказчиками своих обязанностей - тех или иных. И не более того.
 Я свою позицию аргументировал предельно четко и четко указал, что имело место быть.
 Вы же пытаетесь защитить, например, "Станкогомель" тем, что они, дескать, не проектировщики. А какое отношение имеет это к тому, что они вырвали из договора график платежей, чтобы не платить аванс? Этот их поступок оправдывается тем, что они станкостроители, а не проектировщики? Серьезно? Или что они три месяца не могли определиться с итогами тендера - это говорит об их профессионализме? Серьезно?
 Вот Вы говорите, что надо помогать заказчикам. Ок, я "Станкогомелю" помог - подсказал, какие нужно документы получить по этому же проекту, чтобы у них же самих не было проблем в дальнейшем. В итоге они их получили и скрыли от меня - теперь я, как дурак, переделал часть проекта просто потому, что от меня скрыли существенные исходные данные. Это профессионализм, по-вашему? Ну хорошо.
 И это не первый случай с ними. Вот пару лет назад фирма "Б..." делала проект для них же по замене окон в некоем здании. Сделали проект по всем исходным данным, отдали им. "Станкогомель" отказывается подписывать акт, мотивируя это тем, что им надо заключение минкульта на него. Как оказалось, здание являлось объектом 3 уровня и у "Станкогомеля" были все документы по нему, но они попросту не отдали их проектировщикам. В итоге проект пришлось переделать по требованиям минкульта, согласовывать и так далее и "Станкогомель" за корректировку не заплатил, даже за сам проект, по состоянию на май 2017 года, не заплатил, сами признавались. Может, сейчас заплатили, не знаю. Это профессионализм? Вы уверены?
 Goretsh, мне продолжать излагать факты, или Вам достаточно?
 И это я еще не трогал ods999, который поливал меня здесь грязью. Будет настроение, отвечу. Хотя, уже ответил

Санта-Барбара отдыхает ))) но я за Cleric )

 Впервые вижу, чтобы Заказчики пытались отстаивать свою правоту. Если у вас есть опыт в проектировании, и вас когда-нибудь кидали, то вы знаете, что Заказчик никогда не станет оправдываться, тем более сейчас, когда работы на рынке проектирования, ну очень мало.
 Не знаю - кто прав, кто виноват.  Суд покажет (если он будет). Но есть у меня подозрения, что мутят оба -и Cleric и Заказчик.

и чего вы разошлись? Нормальные люди уже давно с приличной долей недоверия относятся ко всяким отзывам в интернетах. Лично мне на них вообще начхать. Будете дальше отстаивать свои виртуальные имена и продолжать меряться датой регистрации на форуме.

Цитата дня!
Мерятся, уважаемый можно и другим, если, конечно, статус позволяет...
А с чего вы решили, что  ваше деструктивное мнение влияет на от отзывы в инете? Так, отписались?! Да ладно, проще нужно быть... Это ж, понимаешь, не нормативку искаит в гугле!

 Тема заглохла, потому освежаю тему, чтобы никто не наткнулся. Итак, личный черный список - 2017.

 На третьем месте в моем списке гордо реет ООО "СК Гомель Проект-Инвест". Работы выполнены, сделаны, пройдена экспертиза, работа сдана, заказчик все оплатил. А вот от ООО "СК Гомель Проект-Инвест" денег фиг дождешься. В итоге пришлось идти в суд, там данная фирма с претензиями согласилось, решение суд вынес, но денег по-прежнему нет, хотя уже и платежное требование ушло через банк. Директор не отвечает на вызовы, приходится звонить с других телефонов, там выслушиваю сбивчивые обещания - и на этом все. Насколько я в курсе, не я один попал в такой переплет.

 На почетном втором месте находится ОАО "СтанкоГомель". Работы приняли, акты подписал, а вот оплатить - нифига. Пришлось также решать вопрос через суд, "СтанкоГомель" даже отзыв на исковое заявление не дал, так что получили решение в плечи, также пошло через банк платежное требование. Две недели, как суд все решил в мою пользу, но денег не заплатили - хотя должны были пол-года как заплатить, по договору.

 И, наконец, наш чемпион - это ООО "Институт проектирования и инжиниринга", ранее ООО "Институт проектирования, инжиниринга и современных технлогий", ранее "Протекс-групп". Как раз с ними сужусь по вопросу невыплаты зарплаты, в субботу будет подбит итог. Здесь целый букет прелестей:
 1. Махинации с трудовой книжкой - приняли на работу в фирму №2, через 2 недели якобы оттуда уволили, потом взяли в фирму №1 - и все это втихоря, без согласования, в общем, пишут в трудовую книжку все, что им в голову взбредет, без согласия его владельца
 2. Махинации с приказами - якобы вся фирма с сентября 2017 г. сидит на своем счету на основании заявлений работников. Правда, самих заявлений никто не видел, в приказах ни одной подписи нет вообще никого.
 3. Махинация с трудовыми контрактами - договаривались о работе на полную ставку по сдельной системе оплаты (т.е. небольшой оклад + что премия на что заработали), но контракт в глаза не видел (хотя несколько раз просил оформить все по-человечески), истребовал через суд, где с удивлением узнал, что я работаю у них на 0,25 ставки за 70 рублей в месяц. Знал бы - в жизни не связался.
 4. Понятно, что зарплату не платят вообще нифига
 5. Чтобы не платить за сделанную работу, оформляют проекты через третьи фирмы, а потом пучат глаза - это не наши проекты, вы нифига не заработали, вы работали на другую фирму, у нас этих проектов нет.
 6. В суде категорически отрицают задолженность по зарплате, задолженность за просрочку расчета при увольнении и т.д., "включают дурака", все сваливают на ранее уволившегося директора.
 7. Бубнят, типа, не приходил на работу - свидетели им независимые в плечи, что приходил
 8. Бухгалтера нет, расчетных листков нет, ничего нет.
 9. На суде ничего внятного сказать не могут, ведут себя откровенно некорректно, чуть не каждую мою фразу комментируют в стиле "бред", "идиотизм" и пр. - т.е. осмысленно ничего возразить не в состоянии.

 В общем, как-то так. Список будет пополняться и расширяться.

 Итак, в суде подбит итог по "Институту проектирования..." - деньги на стол и без обсуждений. Это рутина.
 Гораздо интереснее другое - новая схема кидалова проектировщиков. Суть: вам дают делать какую-то работу. Вы ее сделали и отдали заказчикам, те ее приняли и втихоря оформили через другую фирму. А в суде делают круглые глаза - как так, вот мы же не при делах, видите, и договора с нами нет, и проект не наш. А то, что директор одной фирмы одновременно зам. директора другой - это так, рядовое явление, все может быть.
 Такая схема явно имеет место быть между "ПроектСтройМонтаж" и "Институт проектирования и инжиниринга" - не менее 5-ти сделанных объектов ушло из "Институт проектирования..." в "ПроектСтройМонтаж".
 Кстати говоря, первая фирма мало того, что забрала у меня проект, не заплатив за него ни копейки, так даже не возместила мои личные затраты за участие в тендерах и пр. - видите ли, у этих бомжей денег не было, заплати из своего кармана за участие на icetarde.by, а мы уж в долгу не останемся. Как видим, остались, и в ус не дуют.
 Будьте крайне осторожны и осмотрительны при работе с этими фирмами.

Да, весьма познавательно. Хорошо, что есть такие темы.

Так, а чем история с ООО Саныч закончилась по итогу?

 poster8025, не все сразу, но в ближайшее время точно все завертится, пока очень много работы, чтобы на несколько недель выпадать из рабочего процесса. Все документы собраны, адвокат свой гонорар отработал, так что ни о каком прощении или спускании на тормозах дела речи не идет.

 Итак с начала года 4 суда выиграны, что потребовало немало времени и денег, а еще два злобных Буратино в процессе выбивания долгов.

 Так что не все сразу и вопрос будет решен. Гадом буду!

так держать! Быдло и кидальщиков нужно ставить на место!

Cleric , конечно молодец. Но до этого была ответка " с той стороны" и не всё так однозначно. Да и в судах особо не разбираются в технических нюансах. Хотя из последнего опыта видно, что в большинстве случаев проектировщик выигрывает.

К сожалению "быдла и кидальщиков" намного более 50% на данный момент. Деньги были, деньги будут, сейчас денег нет. А работу вперед. Причем не только заказчики так себя ведут, но и проектировщики. А что дальше...

Не знаю как в РБ, я за 10 лет существования компании судился с Заказчиками один раз (выиграл, но денег так и не получил). В целом, неоплаченных Заказов у нас не более 1-2% - просто считаем это приемлемым ущербом, контрагент и его ответственные сотрудники заносятся в наш черный список. Так что, мое мнение, тут с поиском Заказчиков уже какая-то проблема, раз приходится по нескольку раз в год судиться. Думаю в сегменте качественного проектирования смысла кидать особо нет - дальше же строить надо и проектировщик еще пригодиться. А если всякие мелкие конторы, в которых два человека, все остальные на субподряде, то тогда конечно им есть смысл кидать субподрядчиков.

 Это был на "ответка", а просто унылая попытка набросить фекалий на вентилятор, после того, как я написал об фокусах данной фирмы здесь, на форуме.

 Так что не волнуйтесь, вопрос не закрыт, не все сразу делается.

 А чего не отправили платежное требование через банк, или не открыли исполнительное производство? Я так не церемонюсь - решение в руках, на следующий день через банк отправляю платежное требование. Или в принудительное исполнение.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.