Общие вопросы / бюро ГИПов / Недобросовестные заказчики - база данных и как с ними бороться.  

Cleric, такими темпами вы скоро всю Гомельскую область заклеймите)
p.s. простите, вас как исполнителя очень даже понимаю, но не сдержался...

 Не, отчего? Есть адекваты и грамотные люди и фирмы, но тот идиотизм, что творится в проектировании, уже просто выводит из себя. Такое ощущение, что все делается у нас рази галочки и показухи - провели тендер, поковырялись в носу, отменили. А "наверх" дали бумажку - мол, мы сделали все, что могли, провели тендер, да претенденты не подошли.
 Ведь за размещение тендеров на icetrade также и заказчики платят, готовят какие-то документы, им что, настолько нечего делать, чтобы взбивать бесполезно пену?
 Не понимаю.

Один из вариантов: своя "прикормленная" проектная(подрядная, как вариант) - проще получить процент, чем думать и меняться:
...дыры-то не только в нормативке. У меня объект зашевелился, который пролежал лет 8 на полке (сделанный 100%, прошедший экспертизу). ТНПА хоть отменяй обратно!

Если предприятие государственное, и тем паче бюджетное - то именно так и делается "имитация бурной деятельности" - нужно же как -то оправдывать получение своих зарплат...

 Вот так и живем - все ради галочки и имитации бурной деятельности. А потом удивляемся, где наши "всем-па-пиццот"?

С какого Вы города?

г.Минск, ООО "Биотехстрой"
Даже выигранный суд не помогает получить деньги уже 2 года
Директор уволился и уехал зв границу, заместитель - контракт закончился... Всё, никто ничего отдавать не планирует
И таких как я, вляпавшихся с ними, человек десять как минимум, только по одному объекту

 Как я и обещал, пополняем список. ОДО "ПроектСтройМонтаж", Гомель. Уклонение от заключения договора, полнейшая мутность в работе, что-то суетится руководство, толка ноль. Задержки в зарплате постоянные, нет даже элементарных канцтоваров и конвертов для того, чтобы сложить документы. Люди даже свой клей приносят.
 В общем, впечатление резко негативное, не советую с ними работать.

некто Широков С. г.Москва, предлагает проект для электромонтажных работ
1.не компетентем в вопросах электрики
2.не платит за выполненную работу
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ
просит скинуть пару чертежей для "посмотреть, как сделано", как я поняла дает один проект сразу нескольким, в итоге после "посмотреть" получает весь проект и никому не оплачивает

нужно просить деньги подержать сперва, а потом уже листочки высылать )) или показывать по скайпу )

 ООО "Конструктор-Д", Москва.
 Электронная почта ods999@bk.ru
 Обман в оплате работы, крайне мутные люди, сегодня делай так, завтра делай не так. И все за бесплатно, хоть сто раз переделывай. Что такое "исходные данные" не знают вообще. И так далее.
 Не советую иметь дело, обманут.

 ООО "Саныч", Брест. Невыполнение договорных обязательств, а именно:
 1. Не предоставляют исходные данные, которые они обязаны предоставить по договору.
 2. Отказываются от оплаты работы, при этом оставляют результат работы себе
 3. Отказываются от договора под предлогом того, что заказчики не подписали с ним договор и, как следствие, не оплачивают бросовые работы.
 4. Прочее.

 В общем, материалы на них в суд уже поданы.

 ООО "Саныч", Брест. Невыполнение договорных обязательств, а именно:
 1. Не предоставляют исходные данные, которые они обязаны предоставить по договору.
 2. Отказываются от оплаты работы, при этом оставляют результат работы себе
 3. Отказываются от договора под предлогом того, что заказчики не подписали с ним договор и, как следствие, не оплачивают бросовые работы.
 4. Прочее.

 Сам хоть домики оплатил, как бросовые работы?
И результат оставил себе?

 Еще дополнительная информация по данной "фирме". Пошли угрозы расправы и создания проблем, вымогательство. Я уже согласился вернуть им деньги, только чтобы не связываться, плевать, что потрачено масса времени и что я заплатил исполнителям из своего кошелька за выполненную работу, только чтобы не связываться с идиотами, но люди реально не видят границы законности и элементарной порядочности.

 Я уже не говорю о просто феерической, образцовой безграмотности представителя этой фирмы. Он не знает, где согласовывается проект, он не знает, какие в мире существуют исходные данные, словосочетание "технические условия" вызывают паралич мозга.

 Еще раз: результаты в полном объеме на диске, с приложением накладной и акта сдачи-приемки выполненных работ сданы заказным письмом в адрес ООО "Саныч". Письмо ими получено.
 В результате они отказались оплачивать работы и все оставили их себе, словно так и надо.

И снова ООО "Эффективный проект", приветствую господин Тавкин, если ты читаешь эти строки, "всего наилучшего тебе, уважаемый"! (ну ты понял...)
Завтра суд второе заседание. Сумма долга (без процентов) по 3 договорам - 10 000 рублей. Вот и думайте. Аванса не было, работу сдал, экспертизу прошел. Денег - 0 уже второй год.

 Гомельская фирма "Протекс Групп". Не платят за сделанную работу, от контактов уклоняются, на рабочем месте нет, на письма на почту не реагируют. Да и задачу поставить внятно не могут, сейчас делайте одно, завтра другое.

 Добавляем в список ОАО "Станкогомель", на этот раз уже по конкретике:
 1. Полнейшая профессиональная непригодность людей, работающих там
 2. Неплатежеспособный и недобросовестный заказчик:
 2.1. Отказывается платить авансовый платеж, мотивируя это тем, что нет графика платежей и соответственно не прописан порядок оплаты аванса и так далее. При этом в тендерном предложении есть график платежей, к договору также приложен график платежей, но они его где-то "потеряли". Дал им график платежей во второй раз, опять куда-то "исчез". И при этом они сами пишут письмо, что просят начать работы после их отмашки и оплаты авансового платежа!
 2.2. Отказываются от своих собственных согласований, когда встает вопрос об оплате выполненных работ. Сначала они соглашаются с внесенными в их планировки изменениями, им разжевываются и кладутся в рот объяснения, почему оно должно быть именно так, что есть разные ТКП по эвакуации, по общественным зданиям и так далее, а когда встает вопрос о принятии ПСД, они пишут отказ, что в проекте изменены планировки без их согласования. И это при том, что они соглашались с изменениями на совещаниях с толпой народа!
 3. Непроходимая тупость вообще. Например, они спрашивают: что делают на ВИЗУАЛИЗАЦИИ интерьеров графин для воды на столе и прочие идиотские вопросы.
 4. В лицо хвастаются тем, что они много кому должны и гордятся тем, что они не платят кредиторам по 4 года за уже выполненную и принятую работу.

 Категорически не советую иметь с ними дело - кинут и обманут, как пить дать.

Надо было бутылку с водкой на стол поставить

Для ОАО "Станкогомель" в визуализации интерьеров на столе вместо графина для воды нужно было однозначно размещать фрезерный станок.

  Фигня. Я им прямо спросил - у них что, нет других вопросов и интересов, кроме выяснения, что делает чайник и кувшин для воды на столе где-то в дальнем углу кабинета? Да, говорят, это офигенно важно. Ладно, говорю, т.е. у Вас нет вопросов по проекту по приличному зданию? Вы понимаете, что этот вопрос сродни тому, что вы при покупке станка интересуетесь не его функционалом, производительностью, энергопотреблением, габаритами и так далее, а интересуетесь цветом кнопочки на задней панели? На что был дан гениальный ответ - да, их интересуют не ТТХ оборудования, а его внешний вид, цвет, наличие легкой пушистости и так далее.
 Это просто позор какой-то!

Cleric, а может это была шутка, а потом жесткий троллинг?

 В том-то и дело, что нет. В итоге мне сначала сказали, что я тупой (дословно) и ничего не понимаю и буду ждать от них денег 4 года, как другая фирма, которой они должны также за проект, а затем прислали письмо с замечанием по проекту, цитата

 "прошу пояснить... расположение на журнальном столике неумесных (именно так написано, без буквы "т") предметов для кабинета руководителя предприятия: чайник, кофейник, стеклянная бутылка и т.п.".

 Кстати говоря, с той же организацией была следующая ситуация: делается ПСД по замене окон в трехэтажном здании. Все отлично, все сделано по исходным данным, проект собрали и отдали в ОАО "СтанкоГомель". Как вдруг "бац" - отказ в подписании акта. Начинаем разбираться, оказывается, это здание является объектом культурной ценности. Мы тихо фигеем и начинаем фигеть еще больше, когда узнаем, что у заказчиков есть соответствующее письмо из Минкульта с описанием требований к проекту. Нам это письмо отчего-то не показывалось и не давалось, ни в одном документе от них нет ни слова о том, что здание имеет культурную ценность. Мы переделываем проект и выставляем в ОАО "Станкогомель" счет на переделку, на согласования, на оплату научного руководителя и так далее. Они нас просто шлют - вот у вас договор, вот в нем цена - и хоть любись через три забора, но больше не дадим. В общем, до сих пор не заплатили, хотя акт со скрипом подписали.

 Вот такие заказчики. А вроде большая организация и всякое такое.

а чего беретесь делать если у них по старым объектам задолженность?

 Попросту не был в курсе, что они много кому должны + хотели участвовать в стройке. Про задолженность выплыло уже потом. Но вопрос ведь не в этом

А вот это ваша недоработка. Я тоже молодым на планерках на слово верил, после очень лютой подставы, а объект был "Теннисные корты" на к. Маркса в Минске, всю их болтовню обязательно заносил в протокол, нести чушь перестали мигом.

 Согласен. Уже сколько раз "учили", все доверяю людям . Хорошо хоть остались чертежи с кучей пометок и прочими рабочими моментами с совещаний.

Московская компания PromSystem - http://www.pr-av.ru
Высылают задание, просят выполнить электрическую схему, предварительно согласовывается сумма. После отправки часть схемы говорят, что она не красива начерчена или еще чего придумывают, и что другой претендент ее лучше выполнил (интересно по каким критериям))). Видно что они так стараются как можно большему количеству инженеров разослать задание, чтоб бесплатно воспользоватся их услугами, что перестают отслеживать с кем они общаются, а с кем еще не имели дело. Уже несколько раз ко мне обращались по этому поводу, но по просьбе объяснить поступок сливались. Понятное дело что без договора тут не чем не защищен. Но попробовать все же стоило. Пишу это сообщение тут, чтобы другие более внимательно к ним присматривались.

Подтверждаю!

Я поборол эту болезнь, после того, как один мой хороший знакомый выдал мне: Ты относишся к любому человеку, как к порядочному. А мне, человек должен доказать, что он порядочный и изначально я отношусь к нему как к жулику. 
Вот и вся философия Удачи вам, не будьте инструментом в чужих руках!

Добрый день.
Вот допустим появилось желание наказать недобросовестную проектную организацию.
В голову приходит сразу:
1. Написать заявление куда-то там о выплате серой зп (вот думаю это безуспешно, т.к. нужно факт передачи денег зафиксировать).
2. Написать куда-то, что фирма использует аттестаты давно не работающих лиц, так же использует их подписи (только вот куда это писать? какая проверка эта устанавливает?).
3. Написать, что фирма вообще не имеет штата постоянных аттестованных сотрудников, поэтому не имеет право проектировать в целом объекты 3 класса сложности (тоже куда это написать?)

Может у кого-нибудь есть ещё идеи, как помочь недобросовестной фирме закрываться.

Идеи есть. Вот только не боитесь, что потом за вами с вилами по всей Беларуси бегать будут?

Подать в суд но опять-таки много нюансов как-то: соблюдены ли сроки, подписаны ли акты выполненных работ и т.п.
1. Если бы это сделал бывший сотрудник, возможно, тогда было бы больше шансов. Этим занимается налоговая.
2. Этим занимается Белстройцентр (далее БСЦ). Проверка аттестатов раз в год. Если аттестат уволившегося появляется в другой организации, то на предыдущее высылают письмо счастья с требованием в месячный срок предоставить новый аттестат. В т.ч. числе само уволившееся лицо после увольнения может извещать БСЦ, что он уволился и его аттестат больше не может быть задействован. Вообще есть прога Стройперсонал, по кот. БСЦ обязан отслеживать миграцию сотрудников, но она, похоже, есть далеко не у всех.
3. Может ли стороннее юр. лицо инициировать проверку проектной организации - думаю, врядле, но если будет судебное разбирательство и по его решению вполне даже.

Я вас немного дополню, раз автор вопроса не соизволил ответить на мой вопрос.
1. Начиная с 2000-х достаточно было анонимки в ДФР, что бы контору за ЗП в конвертах вздернули на первой же сосне. В налоговую тоже вариант, но они пассивны, а ДФР - бешеные псы. Пара-тройка сотрудников расколется на допросах - это факт.
2. Аналогично первому пункту. Только на обном Белстройцентре свет клином не сошелся, это все таки больше "учебное" заведение, чем проверяющее. А вот Госстройнадзор - с радостью задушит ненавистную вами контору в своих жарких объятиях. А по большому счету, тут и прокуратурой попахивает, не будки же для собак проектируют, смело можно судить за беспредел.
3. Все по пункту 2.

А на каком основании Cleric выкладывает свои субъективные оценки? Вы работаете в аттестационном центре? У Вас есть право оценивать профессионализм других?
ИМХО: здесь имеем дело с личными обидами и оскорблениями. А люди (которых тут дерьмом мажут) могут оценить писанину как клевету и нанесение ущерба деловой репутации. Cleric в суд готов идти? Или только по клаве барабаните?
Модераторам: тема имеет место быть, но правила поведения на форуме никто не отменял. Cleric-а в БАН

Представтесь пожалуйста. Какую сторону вы представляете?

ОАО "Станкогомель" судя по тому как подгорает у кого то.
2Goretsh что то не заметил у вас прав банить пользователей.

Я ничью сторону не представляю и высказываю своё личное мнение

Нельзя заметить то, чего нет. Про бан написано для модераторов, они и примут решение.
Для "неравнодушных, обиженных и др.": считаю неприемлемым выкладывать оценки типа: тупые, некомпетентные, жадные...
Люди, о которых здесь пишут такие вещи, скорее всего данный форум не читают и ответить не могут. Полагаю именно это и создаёт иллюзию безнаказанности.
Выслушав одну сторону, нельзя составить объективное мнение.
зы: с каких пор борцы за справедливость стали умными, компетентными и щедрыми по умолчанию?

именно люди, которые создают беззаконие (не платят за работу) создают иллюзию безнаказанности
я уже 10 лет жду 100 000 руб
такое же и в Беларуси

хотел Достоевского перечитать ..................
у вас на ветке интереснее, счас за попкорном, только стрелы не переводите .........................

Я Вас умоляю О каких иллюзиях Вы пишите? Вопрос расчёта за выполненную работу решается по договорённости сторон (как правило) или через суд. За последние 20 лет не могу припомнить ни одного случая из опыта моих коллег-проектировщиков, когда обоснованные претензии остались неудовлетворёнными. Варианты, когда проектировщик работал без договора или добровольно отказался выставлять претензии не обсуждаем.
Как-то так

А. Герцен "Кто виноват?"
Н.Чернышевский "Что делать?"

я не об том ..... думаю, кто первый, как Раскольников возьмёт в руки топор ...

читайте здесь, на форуме

а чего бояться? во первых, как мне кажется всё можно сделать анонимна.
Во вторых, если с вилами и начнёт бегать недобросовестный человек, то на это тоже есть УК РБ.

да, у нас терпил много среди проектировщиков и только потому что "выставлять притензии" займёт допустим неделю, и чтобы забрать 100у.е. это того не стоит, проще неделю направить на новую халтуру и заработать 300у.е. Да и с договором или без - это в целом не важно.
Ни кто не имеет право обманывать кого-либо. И каждый человек должен нести ответственность за свои поступки, будь то проектировщик, будь то директор проектной фирмы.

Выше все описано, как их гасить.

можете считать как вам угодно, у нас свободная страна, но ваше мнение ни как не может повлиять на решения модераторов.

 На таком - обычном. Или Вы всерьез будете утверждать, что люди не отличающие ТКП от СТБ, являются профессионалами в своем деле? Что организация, лично хвастающаяся мне тем, что у них долги перед проектировщиками висят по 4 года, является серьезной и достойной работы с ней? Что организация, мгновенно отказывающаяся от своих согласований, обещаний, даже пунктов договора - является уважаемой и солидной?
 И да, в суд уже все документы готовы, иск скоро уходит к сим персонажам, так что не волнуйтесь Вы так. Итог обязательно выложу. Если "Станкогомель" считает, что я их обидел - вперед в суд на меня пусть подают, а там расскажут, как они намеренно скрывают исходные данные, не платят за выполненные работы и так далее.

ОТВЕТ (ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ):
... Самое интересное, что этот дятел (прячущийся под никнеймом «Cleric», а на самом деле Зорин Андрей Александрович, позиционирующий себя, как ГИП) получил все деньги в полном объёме и ещё предоплату по следующему объекту. А когда его «работы» показали заказчикам они «в осадок выпали». Один от наших услуг по СМР отказался и слился (не нужно объяснять, сколько денег "отъехало в сторонку"?). Второй сразу (хорошо, что сразу!) спросил «чего Вы мне тут нарисовали, идиоты ?!» ... Хорошо вовремя сориентировались и нашли действительно СПЕЦИАЛИСТОВ (ПРОЕКТИРОВЩИКОВ). У нас в принципе не ПРОЕКТНАЯ, а СТРОИТЕЛЬНАЯ компания. Понадеялись на «специалиста», блин... Второй проект кстати закончили, слава Богу. Но (опять же - слава Богу) без г-на Зорина. (Он пообещал деньги вернуть, а потом передумал почему-то и «нырнул в тину» и даже адрес почты сменил.) Ну, а мы соответственно, сделали соответствующие выводы. А на Зорина махнули рукой. Не до него тогда было. Оказывается - зря. Не живётся спокойно? Придётся реанимировать эту «темку» и всё же обратиться к юристам, по месту бурной «трудовой деятельности» «универсального специалиста» и «блогера», а по факту разводилы и мелкого жулика. Все основания и необходимая документация (в т.ч. копия паспорта и платёжные документы) есть. Кому интересно – обращайтесь. Вышлю с удовольствием. Присоединяйтесь. Так же могу выслать все скриншоты переписки и каракули (типа «чертежи») этого дятла. Чисто поржать… Хотя в своё время нам было не до смеха…
P.S. И вы кстати, почитайте его писанину на этом ресурсе... Его очень-очень часто «обижают» «бедолагу»...Почему-то ) «Все вокруг говно – один я Дартаньян!» Да, Андрюша? А есть другая более актуальная пословица (конкретно для тебя): Один раз – случайность, два раз – совпадение, три – закономерность…

могет он и не хороший человек, спорить не буду ....
но прилюдно полоскать грязное бельё, по моему моветон .....  в конце концов все мы человеки
имхо

... Да вы его почитайте. У него там "банно - прачечный комбинат", где он всех "полоскает". Вместо того, что бы работой заниматься... Я про это "дерьмо" уже забыл давно, пока человек сегодня ссылку не кинул... Тем же самым - по тому же месту... Какие ещё варианты? Судиться с долбоящером, что ли? А так - самое то!... Страна должна знать своих "героев". 

Зорин

Зорин Андрей Александрович, редкостный чудак и пустозвон. Слава богу, смогли оценить его рисунки по достоинству до выплаты аванса. Целый месяц пытались послать подальше. В течение этого месяца настырно пытался чего-то делать, засыпал непонятными листами и альбомами, собранными из разных проектов. Потом долго и нудно писал письма с угрозами подать в суд. Не связывайтесь.

Хочется дать совет Cleric (он же Зорин Андрей)  который клеймит на данном форуме организации направо и налево задуматься над сменой профессии. Более некомпетентного человека, именующего себя ГИПом встречать не приходилось. Хотя сотрудничество с ним привнесло в наши серые будни проектантов массу позитива - ржали над его чертежами и письмами всем коллективом. До сих пор показываем его творения молодым специалистам с пометкой "как не надо работать".
Привет от ООО"Саныч"

Ух, ты... Вот это поворот! Как ни зайду в эту тему, так всё интереснее и интереснее. Сюжет развивается как в "Игре престолов". Я вот, что подумал - заказчиков нет, денег нет. Может, нам того? Начать снимать сериал и сюжет уже есть. Основано на реальных событиях.

Не согласен. Выслушиваем одну сторону - вторая тоже должна иметь право голоса.

мне мерзко и противно ...
у нас это в крови, просто слюни у всех текут, когда десяток человек пинают одного .....

Вы тему читали? Тема "Недоборосовестные заказчики".
Один из самых активных участников - Cleric, который обхаивает дюжину контор.
Естественно, люди обижаются и ему отвечают!
И не надо говорить, что у нас в крови - толпой одного пинать. Просто этому одному нужно было сначала сильно подумать, на что можно нарваться.
Ему еще хватает наглости звонить и угрожать заявлениями в милицию!

Вот, кстати! Новая тема. Кому это чудо звонило и угрожало после публикации мнений в этой ветке?

"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус." Может, не стОит так через силу?

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».