Общие вопросы / бюро ГИПов / Непонятый эксперт  

Народ, послушайте. Недавно проходил экспертизу проект привязки жилого дома. Я его выполнил так как всегда и делал и проходил экспертизу. Но это что-то, короче эксперт пишет такие замечания:
  1. Исключить отделку стен ванных плиткой керамической на всю высоту.
  2. Исключить остекление лоджий 2-5 этажей, т.к. согласно указаниям по определению типовых потребительских качеств жилых помещений это не определено (п. 4.3.3- для лоджий 1-ых этажей допустимо).
 И как тут ответить на вопросы, если отделка в ванных комнатах выполнена на 56%, а остекление лоджий уже выполнено в полном объеме???
Кто сталкивался, подскажите как отбиться от них и чем крыть?
P.S. Дом 5- этажей, 3- секции, 60- квартир, типовая серия...

плиткой отделывается на 1,5м, на всю высоту нельзя!

Где и кем это написано, почему нельзя? Мне хотя бы ссылки на нормативы.

1) не могу вспомнить, где видел эту надпись, но пока искал, наткнулся еще вот на такую штуку...... СТБ 1216-2000 начиная с пункта 4.10 и далее....может все дело в качестве стен....от этого и отделка зависит.... Вообщем, почитайте, может оно. А я пока еще все же поищу остальное!
2) еще как вариант - в целях экономии средств.
3) еще как вариант - может где в "отопление и вентиляция"..... Что-то типа пароизоляция стен, чтобы плитка не отваливалась и не убила случаем кого

Эксперт же дал ссылку!
Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 07.10.1999 N 303 (ред. от 18.02.2008)
"Об утверждении Указаний по определению типовых потребительских качеств жилых помещений"
Указания применяются для расчета показателя стоимости одного метра квадратного общей площади, используемого для определения размера льготного кредита, одноразовых безвозмездных субсидий и выделения бюджетных средств на строительство жилых помещений в городах, поселках городского типа, в сельской местности. То есть если дом строится за счет льготных кредитов, то всё должно быть в соответствии с ними.
Коммерческое жилье - как хотите Хоть унитазы из золота как у Чаушеску

Там есть п. 4.3.3 "...устройство защитных ограждений лоджий первых этажей (не являющихся эвакуационными), усиленной конструкции дверей для выходов на озелененный приквартирный участок;..." Значит, только на первом этаже можно делать остекление.
Следующее - "п. 4.4.2. выполнение внутренних отделочных работ в соответствии с таблицей (приложение 4)."
Значит, отделка как в таблице
 1.Стены
...
 1.4 Ванные и уборные комнаты, санузлы - Масляная окраска, частичная облицовка плиткой *
* - В соответствии с СанПиН 9-27-94 "Санитарные правила устройства, оборудования и содержания жилых домов".

Посмотрю, конечно но меня это все равно не успокоило....

что именно вас не успокоило? Кто платит, тот и танцует
Все же ясно. деньги государственные, за них надо построить как можно больше жилья, а любое улучшение отделки ведет к увеличению стоимости и соответственно к снижению количества жилья.

Вот теперь и смотрите, что за дом будет строиться. Если кредиты Беларусбанка, то запейте водой, если это коммерческое жилье, то укажите на эксперту и он не будет придираться к этому

Во-первых, СНБ  3.02.04-03 "Жилые здания"
п. 4.34.    При проектировании жилых зданий допускается предусматривать остекление лод-жий (балконов), в том числе примыкающих к окнам квартир и жилых ячеек общежитий......
п. 7.10.   Допускается проектировать остекленными лоджии и балконы квартир (ячеек обще-житий), используемые в качестве второго эвакуационного выхода. При этом не менее 50 % общей площади остекления следует предусматривать с открывающимися внутрь или с раз-двигающимися в стороны створками.
Во-вторых, Санитарные правила и нормы 2.1.2.12-11-2006 ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, ОБОРУДОВАНИЮ И СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛЫХ ДОМОВ никому не встречался так вот он уже отменен. Зато есть Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Гигиенические требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов»
УТВЕРЖДЕНО Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь 25.08.2009 № 95 (не верите - проверте сами) и та м про отделку ванной и туалета сказано только в пункте  24.   "Жилые помещения жилых домов должны соответствовать следующим требованиям:
высота от пола до потолка должна составлять не менее 2,5 м;
концентрация вредных веществ и примесей не должна превышать нормативы предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в воздухе жилых помещений жилого дома согласно приложению к настоящим Санитарным нормам;
уровни шума, инфразвука, вибрации, ионизирующих излучений и электромагнитных полей от внутренних и внешних источников не должны превышать значений, установленных требованиями ТНПА.
Для внутренней отделки ванной, туалета должны использоваться влагостойкие материалы.
И на этом все. Понимаете... Частичная отделка это и 2,3 м плитки и 0,2 м водоэмульсионка  ТАК или НЕТ?

Т.к. во-вторых, нету, то перейдем к во-первых
Причем тут СНБ?
Все дело в финансировании! Поймите это! У государства нет денег, чтобы оплачивать отличную отделку! Почему я должен своими налогами оплачивать, чтобы малоимущим сделали отделку как Абрамовичу Р.А.? Правильно, я не должен, вот и государство так тоже решило. А потому ограничивает расходы на строительство жилья! Мои родители в свое время получили в СССР квартиру, где в ванной комнате вообще не было плитки на стенах, но зато жилья строилось много.

Поэтому ответьте на конкретный вопрос - какой дом строится? какое финансирование? кто застройщик?
Ответив, вы будете знать, что вы можете, а что нет!

Короче, никто ничего доказать не может. Я все понимаю, и что денег в стране нет, и что государство нищее. Вот только в одном не стыковка полная. Финансирует строительство ПЖСК пайщики которого сидят на банковских кредитах под 17% годовых и в конечном итоге переплачивают в 2,5 раза за то дерьмо, которое требует экспертиза, опираясь на отмененые и не действующие документы а  Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 07.10.1999 N 303 (ред. от 18.02.2008) действует в отношении и используемого  для  определения размера  льготного  кредита,  одноразовых  безвозмездных  субсидий и
выделения бюджетных  средств  на  строительство  жилых  помещений  в городах, поселках городского типа, в сельской местности.
Где логика? Дом вот-вот будет сдан, и там и так не хоромы с золотыми унитазами...

Вам уже эксперт доказал

а 17% это тоже льготный кредит! В Приорбанке, который не получает дотаций из бюджета такой кредит уже 25%
А переплачивают, потому что не хотят сразу иметь жилье, а не собирать деньги. И экспертиза не опирается на отмененные документы (по крайней мере вы не предоставили таких ссылок)

я уже сказал, что кредит Беларусбанка в 17% - это льготный кредит, т.к. учетная ставка составляет 14%, а 3 пункта банковского кредита только покрывают расходы банка на привлечение временно свободных средств и то не всегда, т.к. депозиты в том же АСБ по 20%, т.е. банк берет деньги дороже, а отдает на кредиты дешевле! Вот вам и где логика?

А золотые унитазы только у Николае Чаушеску (бывший руководитель социалистической Румынии) были

Все равно фигня какая-то получается, зачем вообще тогда это делать если раньше было намного лучше. Люди приезжали и своими средствами и силами выполняли отделку помещений. Так блин какая разница между тем что я заложу в проект или человек сделает сам??? Я больше чем уверен что никто не будет делать себе такую чушь как предлагает экспертиза. И вообще я бы не упирался, если бы экономия шла только на этом, экономить начали на моем труде (сами знаете коэффициенты какие сейчас от 0 до 0,1). Цемент надо дешевле делать и не строить "золотых" панельных домов. Я считаю что я прав в полной мере, нигде никакой конкретики нет, ни одного норматива не нарушил - А ПРЕСТУПНО СТАРАЛСЯ СДЕЛАТЬ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ КОМФОРТНОЙ И ЗА ИХ ЖЕ СЧЕТ. А если кто-то думает что я не прав, ждем вместе заключений экспертизы.... 

Успокойтесь Все когда-то в 23 года были максималистами, я тоже думал, что изменю жизнь в стране к лучшему на своем рабочем месте, но прошли годы и понял, что изменить жизнь может только президент, а быть в том кресле мне не хочется сейчас Я хочу спокойной старости как у американских пенсионеров и не хочу, чтобы кто-то обогащался за мой счет, поэтому никаких сбережений в белорусских рублях и тем более в банках, чтобы не потворствовать глупому желанию жить не по средствам.

Я это  все прекрасно понимаю и я уже давно не максималист. Просто наступило время когда нужно экономить и никто никому не дает инструкций как и что делать. Требуют отделку - не говорят какую а тем более не пишут, а только нос воротят от того что предложено проектировщиком. А я между прочим, в работе запятой не поставлю без нормативов...

  ... а сколько % плитки со стен будет вывезено на мусор после того, как все новоселы сделают СВОЙ ремонт. Ради интереса обратите внимание - что они вынесут на свалку !

  Насчет "... комфортней за их счет..." - по любому, цена за отделку у СУ (кой какие налоги, однако) - дороже, чем у халтурщиков (не говоря уже о своих силах), а качество ?

P.S. Или в каждую кв. - персональный подбор ? - что в принципе члены кооператива могут потребовать на основании хотя бы "Закона о градостроительной ... деятельности".  
... но об этом конкретные потребители не знают...

Для этого есть отказные работы. Жильцы могут отказаться от внутренней отделки, выполняемой за счет льготного кредита, и сделать ее своими силами.

🤝Такой знакомый незнакомый MAV: наш(!) производитель лакокрасочных материалов.
После нашей беседы с зам. директора по развитию компании MAV Светланой Юшкевич читатели Proekt.by по-новому посмотрят на белорусского производителя  лакокрасочных материалов.