Общие вопросы / бюро ГИПов / Нормативку в открытый доступ - письмо в МАиС!  (Прочитано 1294 раз)

Очередная инициатива по улучшению стройотрасли: поэтапное открытие и систематизация публикации нормативной документации строительной отрасли.

Родилась очередная инициатива(уже были про аттестацию и ИСО) по открытию в онлайн доступ и систематизации публикации всевозможных писем (постановлений и разъяснений) от заинтересованных организаций (МАиС, МЧС, Госстройэкспертиза и тд). Сегодня малая часть доступна на профильных сайтах а все остальное платно через всевозможные эталоны...

Поэтому родилась идея написать такие письма в МАиС, МЧС, Госстройэкспертизу и другие подобные организации:
Прошу пересылать письма постановлений и об изменении нормативов строительной тематики на редакционный емейл t1770627@ya.ru для дальнейшей публикации на www.Proekt.by - Интернет форум проектировщиков и строителей.

Также, нашей аудитории будет интересны ответы на вопросы строительной тематики, которые вы предоставляете организациям и физ. лицам.

Если для Вас это затруднительно, то мы сами готовы приезжать к Вам и брать данную информацию в бумажном виде.

Уверены, что данная информация в свободном доступе повысит качество выполнения строительных услуг и снизит с Вас нагрузку по повторным разъяснениям спорным ситуациям.

С Уважением, администрация
www.Proekt.by - Интернет форум проектировщиков и строителей.

К слову это начало долгой работы по выводу ВСЕЙ нормативной документации онлайн. В том числе и нормативку от Стройтехнорма.

вся нормативная документация должна быть не онлайн, а офлайн ....... зашёл, скачал и сиди работай
а то будет опять - заходи - регистрируйся, смотри - регистрируйся, скачивай - регистрируйся, выходи .... и опять по кругу, и это в самом лучшем случае ...

Ну это пример плохо организованного доступа а не онлайна. Более того никто же не запрещает вам скачать то что есть в онлайне. Но просто сейчас в онлайне много чего нет... Или есть но за деньги...

Конечно онлайн! А изменения как контролировать?

Только онлайн и можно контролировать.

не путайте мягкое и тёплое ... контролируйте онлайн сколько захотите - посмотрели, глазом зыркнули и вышли ....
а вся документация должна быть офлайн - у меня на компьютере, чтобы в любой момент открыл посмотрел, закрыли и вышел, без тырнета прочих регистраций ..... попить кваса

В онлайн с возможность скачивания! Интернет сейчас , а в будущем и подавно обязателен на рабочем месте, ( как еще на проект.бай заходить?)

Ну скачал и сколько угодно пользойся. Мож даже распечатать.

Я всеми руками "за"! Спасибо за то, что предпринимаете шаги в этом направлении. И слова "снизит с Вас (с законодателей) нагрузку", кстати, - далеко не пустые. Мы здесь сами можем обсудить многие вопросы, с которыми к ним обращаются.

Правильно. Когда открыта нормативка ее можно обсудить это же всем полезно.

В этом году произошел прорыв в области предоставления нормативки: стройдок перестал работать по технологии 2007 года, когда ходили друг к другу качать фильмы на диск и вышли в онлайн. Теперь есть база normy.by. Следующий шаг - засунуть туда все письма, постановления , решения исполкомов , пусть даже советские нормы и типовые проекты и нормативку соседних стран (фантастика, но у normaCS, это сделано давно). А отдельным запросом я бы написал выложить в открытый доступ протоколы пожарных испытаний. Сейчас с ними полная дичь. МЧС выступает как коммерческая шаражка , которая сама себя пролоббировала. Причем в этом механизме нет места этапу проектирования. Протокол делают за деньги производители и поставщики и они запрятаны. Именно открытие в общий доступ всех протоколов и выполнение новых на любые материалы и пироги по первой заявке. Это же научная деятельность и борьба за современные применения.

Bz спасибо за идею по мчс предложу это маис разобраться в этом. К слову маис меня пригласил познакомиться.

Ну а поводу упорядочивания писем и постановлений этим очень плотно движусь в эту сторону.

мчс и маис  - разные министерства. Надо туда, туда и в совмин

Да разные. НО президент сказал быть маису законодателем основным и формировать идеологию стройотрасли.

Кстати это и правильно - пожарники должны тушить а не играть в законодателей.

очень надо, а то нередко дома работаю. бывает резко что-то надо

svik, что именно надо и кем работаете?

Очень правильное начинание. Ибо отсутствие нормативки (любого вида) в открытом доступе - нонсенс, возможный только в государстве, которое не заинтересовано в улучшении качества услуг в строительной области.

Посмотрите ст,.32 закона о техническом нормировании и стандартизации в редакции 2016 года, там введено понятие национального фонда ТНПА, доступ к текстам которого в сети интернет является свободным и осуществляется на безвозмездной основе)

Особенно весело выглядит РНТЦ, когда она дает комментарии экспертизе по расценкам, а проектировщикам нет. Эти нюансы ни где не найти, РНТЦ ответа не дает, а экспертиза ссылается на то, что невозможно увидеть и подтвердить.

 "А отдельным запросом я бы написал выложить в открытый доступ протоколы пожарных испытаний. Сейчас с ними полная дичь. МЧС выступает как коммерческая шаражка , которая сама себя пролоббировала. Причем в этом механизме нет места этапу проектирования. Протокол делают за деньги производители и поставщики и они запрятаны. Именно открытие в общий доступ всех протоколов и выполнение новых на любые материалы и пироги по первой заявке. Это же научная деятельность и борьба за современные применения."
Тут я полностью поддерживаю. Найти нормальные сертификаты на огнезащиту и тем более на воздуховоды дымоудаления очень тяжело. На сайте МЧС  в последней версии EI не указаны.

Предлагаю на всех ж/д и автовокзалах убрать расписания движения транспорта. Для желающих ознакомиться услугу ознакомления сделать платной.

 на сколько я понял, пока не купил, и не платишь за стройдокумент ...... все попытки самостоятельно авторизоваться и скачать хоть один сверх секретный документ ткп, гост, стб на ентом сайте равны нулю, али я не прав?

Предлагаю вам сначала заплатить за возможность прочтения моего комментария , от 20р за букву))))

Вы правы. Раньше вы платили за бумажные варианты копий и следили за внесением их изменений и переиздании данных нормативов, потом платили и за это и за платный стройдок, а теперь платный доступ к актуальным нормам онлайн... и в чём проблема?

Платить надо, а так нормально все)

проблема в том, что вы написали слово - платили, несколько раз подряд и думаю это не конечный вариант, от единственного держателя нормативной строительной литературы  ...............
но, я так понимаю, что для кого то - нормально все

Хорошее дело! Очевидно, что публикация нормативки для ознакомления на офф. сайте, это не тираж в бумаге, который требует материальных затрат, а вплне реальное дело в помощь участникам опасного строительного бизнеса. Сайт тоже требует, но не столько, чтобы бюджет не потянул... Всё же кто-то эту работу должен финансировать.
Писать необходимо обязательно! Только тут, как и везде, в одиночку сложно. Имеются у нас организации, объединения или профсоюзы представляющие интересы участников отрасли перед госорганами?
Типа http://www.rce.by/ для бизнеса в целом.
Кто авторитетно и представительно заявит о наших проблемах? Если никто, то и будут дальше министерства в свою сторону гнуть, как им удобно, а не как нам.
Как я погляжу, мы даже здесь в комментах не имеем единой позиции на развитие госуправления отраслью.
Необходимо использование общественной организации, ИМХО, чтобы выработать общую позицию, для начала, а потом от лица отрасли её предъявить.

Да, то , что платно - это очень плохо. И нет всех писем и материалов. И не надо говорить, что это труд. На сайт правительства и президента раз в год по пол миллиона долларов находится как-то

Можно предложить компромиссный вариант - если пользователи обнаружили в нормативном документе несоответствие, неверную информацию и т. д. то распространитель этой услуги должен финансово возмещать потребителю ущерб за оказание некачественной услуги. 

И что эта реплика нам даёт практически?
Согласен.
Может, возьмете на себя ведение бесплатно? Если это никакого труда Вам не составляет? Нет? То что это не очень сложно в рамках МАиС организовать, наверное, не значит что вообще труда не составляет.
Можете сделать так, чтобы нашлось и на на то, что мы тут обсуждаем?
Моя позиция, что разъяснения и письма МАиС по нормативке для ознакомления бесплатно это правильно! В рамках развития ЧаВо (FAQ) http://www.mas.gov.by/ru/voprosy_otvety_ru/ на сайте вполне себе уместно. Если будет запрос со стороны общественности, то МАиС будет вынужден реагировать.
Не надо говорить, что нас прямо вот совсем от информации отрезали (враги). Вот: http://www.mas.gov.by/ru/official_ru/. Вот: http://tnpa.by/
Злобствованием и болтовнёй тут в комментах проблема никак не решится.
Что прикажете делать?
Админ, вот, писать предлагает. Это хорошо, но не достаточно, ИМХО.
Вот сюда надо обращаться ещё http://www.mas.gov.by/ru/informacia/
И собирать из своих рядов организацию для представительства своих интересов.

Почему нет единой позиции?! В этой теме и про отмену исо позиция едина. Ну да есть темы где бодаемся но это нормально. Так не бывает, чтобы выдвигаемые идеи всем сразу нравились.

И я действительно считаю что нужно продолжать писать в МАиС и др. ведомства.

И... завтра я еду на встречу в МАиС будем знакомиться.

и что там? можно посмотреть названия? и организации где можно купить?

Я не говорю, что надо работать бесплатно , я про то, что правила должны быть открыты и бесплатны. Глупо прятать ТКП, это же общие правила. Например за КоАП , УК тебя с детства предупредят и дадут почитать. И никто не скажет, что их прячут от населения или дают за деньги.
 То, что в стране с таким населением и экономикой мы можем держать несколько институтов творцов, которые на госзаказе переписывают советские нормы и у нас свой путь и уникальные нормы - это другая песня.

И я хотел этим сказать, что существуют ресурсы работающие из бюджета и распространяющие ТНПА свободно (по крайней мере для ознакомления). Почему не подтянуть ТКП строительные под это? Потребовать ответ.
Документы на сайте МАиС можно качать. На tnpa можно смотреть разные документы, например гигиенические нормативы Минздрава доступны с текстами, Нормы пожарной безопасности Республики Беларусь...
Недоступность текстов строительных ТКП это и есть проблема, которую мы и поднимаем здесь. Распространяются за деньги. Увы, коммунизм так и не построили.
Есть организации, чьи интересы бесплатность распространения ТКП нарушает напрямую.
Что бы это всё побороть, необходимо бороться, как ни странно, а не складывать лапки.

Отлично! От лица Proekt.by?

А ТНПА Стройтехнорма под это Указ Президента Республики Беларусь от 16.07.2007 N 318 (ред. от 12.04.2018) "О порядке доведения до всеобщего сведения технических нормативных правовых актов" чо - не попадают?

Да. Они мне позвонили и пригласили познакомиться после письма данной темы.

Что же вы тогда не проектируете за спасибо?... А когда какие либо нормативы были в бесплатном доступе?.... Сторонние ресурсы? Файлообменники?... а кто будет нести ответственность за их актуальность? Все документы касающиеся проектирования должны быть выложены на сайте профильного! министерства (либо под его эгидой). Да удобно когда нормативка лежит под рукой в печатном варианте, но кто вам мешает ее отпечатать с сайта? и опять же в таком случае за актуальность этого печатного варианта уже несете вы лично.

Государство берет наши деньги и должно их тратить в том числе на законодательную деятельность. И нет никаких причин прятать и делать платной такую информацию.

Конечно. А налоги же мы платим и не слабые? Ну так пусть оттуда и берут денежку.

https://kyky.org/news/vy-videli-sayt-prezidenta-belarusi-v-2019-godu-na-nego-potratyat-700-000

ссылку даже можно не открывать, последние 6 цифр говорят сами за себя ...

за эти совецкия нормативные документы выплачено и переплачено столько, что ещё и внукам этих разработчиков на не бедную жизнь очень не плохо останется ..... 
а насчёт подхода за ответственность .... этак вы батенька учебники по сопромату и строительной механике только с сайта профильного министерства заставите за не бесплатно скачивать ....

Вы всерьез думаете что разработчики получают эти деньги? )))

не суть кто их получает, суть что нужно их слюнявить с определённым интервалом, за то что в тридцатикратном размере переплачено   ....

Разработчики, может , всех денег не получают, но институт на несколько сотен человек советского образца со всеми атрибутами в виде блатных бездельников, раздутого штата, начальства с секретаршами, профсоюзными гулянками - на плечах налогоплательщиков.

Точно. Как и в любом другом бизнесе - исполнители редко бывают в прибыли в отличие от начальства.

Еще раз обращаю Ваше внимание, что доступ ко всем ТНПА (ТКП, ТР, СТБ) для ознакомления в интернете и так должен быть! Просто никому это не нужно!
 
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
5 января 2004 г. N 262-З (в ред. Закона Республики Беларусь от 24.10.2016 N 436-З)
О ТЕХНИЧЕСКОМ НОРМИРОВАНИИ И СТАНДАРТИЗАЦИИ

Статья 32. Национальный фонд технических нормативных правовых актов

1. Национальный фонд технических нормативных правовых актов является государственным информационным ресурсом.
2. Информация, содержащаяся в Национальном фонде технических нормативных правовых актов, предоставляется для ознакомления при посещении этого фонда на безвозмездной основе.
3. Доступ к текстам технических нормативных правовых актов Республики Беларусь, информации о них, размещенным в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь в обязательном порядке на сайте Национального фонда технических нормативных правовых актов в глобальной компьютерной сети Интернет, является свободным и осуществляется на безвозмездной основе.

Охрана труда (www.otb.by) подписывается под вашим письмом.
Мало того, что МАиС не публикует обязательные для применения ТНПА (возможно я плохо искал), так из tnpa.by убрали возможность просмотра ТНПА.
В ноябре Госстандарт обсуждал тему «Доведение до всеобщего сведения ТНПА обсудили в Госстандарте» → https://otb.by/news/4218-seminar-gosstandart-tnpa но дальше обсуждения это не пошло.
Нужно писать не в МАиС. Нужно писать разработчикам Закона о техническом нормировании и стандартизации. Все ТНПА в области безопасности труда находятся в закрытом доступе.
Давайте создадим петицию https://petitions.by/petitions и поднимем этот вопрос. Я организую своих коллег, вас тут тоже не мало. Как вам идея?

Мысль правильная. Но повторюсь наш Президент видит МАиС основным идеологом в строительстве и это правильно. Должен быть единый орган направляющий стройотрасль в нужное направление. И все к этому ведет поэтому считаю нужно вести диалог с МАиС.

Но не так, что высказались и забыли. Нужно на постоянной основе эту тему поднимать и тогда все получиться.

Если он так видит, то в ответ на наше письмо псы из администрации и прокуратуры должны вручную закручивать эту самодеятельность и давать письма такие, что никто не умсомнится. А так - это просто слова из телевизора.

Слова из телевизора нужно подталкивать к реализации что мы и делаем...

Для начала письмо в СовМин о невыполнении Закона о техническом нормировании и стандартизации: свободный безвозмездный доступ к текстам ТНПА в интернете. Тогда может зашевелятся и МАиС и гостандарт

Ну это мысль хорошая.

За соблюдением законодательства следит прокуратура ещё. http://prokuratura.gov.by/ru/about/zadachi-i-funktsii/
P.S. Но для начала, необходимо обратиться к самому "нарушителю" письменно, и получить ответ. потом уже по инстанциям выше.

1.Прокуратура следит за соблюдением  законодательств УК, УПК, КОАП, ПИКОАП.
2. ТНПА им не интересно.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».