cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Нормативно мозговая зарядка: По какому ТНПА устанавливается состав ПСД для авто дорог?  (Прочитано 342 раз)

Страницы: [1] 2 3  
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Предлагаю в рамках вовлечения в изучение законодательства игру: вместе с нашим экспертом решаем нормативные задачки. Зачем это надо?  Ну мы же хотим быть профи а вместе учиться интереснее и эффективнее! /Админ/

Как обещал, один вопрос в октябре генерирую, которые заставляет изучать законодательство и имеет прикладной характер. (даже, два в одном).

По какому из ТНПА правомерно устанавливается состав проектной документации на строительство автомобильной дороги?
-- в вопросе ключевое слово - "правомерно" --

Варианты ответов:
ТКП 087-2017 "Автомобильные дороги. Проектная и сметная документация на текущий ремонт. Состав и содержание"
ТКП 603-2017 "Дороги автомобильные общего пользования. Проектная документация. Состав и содержание "
ТКП 45-1.02-295-2014 "Строительство. Проектная документация. Состав и содержание"

Перечень ТНПА можно посмотреть на tnpa.by
Правильные ответы содержатся в Законе 300-З и Законе об автодорогах
Тексты законов можно (не все) увидеть на pravo.by
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 721 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Для стадии  С - ГОСТ 21.701
был ТКП 45-1.02-100-2008 но его отменили.
Я бы  сказал что дороги следует проектировать в одну стадию и руководствоваться  ГОСТ 21.701, но я ТНПА и законы не перечитывал)
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Октября 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 209 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
ТКП 603-2017
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2019
Репутация: 15  [+] , сообщений: 531 ,  Belarus

 
 
С 1 июля 2017 г. вступают в силу технические кодексы установившейся практики:
• ТКП 602-2017 «Дороги автомобильные общего пользования. Состав, порядок разработки и утверждения предпроектной (предынвестиционной) документации»;
• ТКП 603-2017 «Дороги автомобильные общего пользования. Проектная документация. Состав и содержание».
Данные ТКП утверждены постановлениями Минтранса от 18.04.2017 соответственно № 17 и № 18, а разработаны в связи с отменой с 1 июля 2017 г. ТКП 45-1.02-100-2008 «Проектная документация для строительства автомобильных дорог. Правила разработки».
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2019
Репутация: 52  [+] , сообщений: 635 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Правильные ответы содержатся в Законе 300-З и Законе об автодорогах
И где вы там увидели ответы на эти вопросы, не говоря уже о "правильных"?
Цитировать
Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»

Статья 1-1. Сфера применения настоящего Закона
Настоящий Закон распространяется на правоотношения в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и не регулирует правоотношения в указанной области при осуществлении военного строительства, а также при выполнении работ по переустройству и (или) перепланировке квартир в многоквартирных жилых домах, по переустройству и (или) перепланировке, реконструкции блокированных и одноквартирных жилых домов, в том числе жилого и (или) нежилого помещений в их составе, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории.

Статья 3. Законодательство в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
Законодательство в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности основывается на Конституции Республики Беларусь и состоит из Гражданского кодекса Республики Беларусь, настоящего Закона, иных законов, нормативных правовых актов Президента Республики Беларусь и принятых в соответствии с ними иных актов законодательства, регулирующих отношения в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
Отсюда вывод: «отношения в области архитектурной, градостроительной и строительной» регулируются не только Законом № 300-З, но и «иными актами законодательства», т.е. одни и те же отношения регулируются разными отраслями законодательства. И какое законодательство применять? Есть ответ в Законе № 300-З?
Далее переходим к
Цитировать
Закон Республики Беларусь от 02.12.1994 № 3434-XII «Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности»

Настоящий Закон определяет правовые, экономические и организационные основы регулирования отношений, связанных с осуществлением дорожной деятельности, обеспечением сохранности автомобильных дорог, улучшением их технического уровня и эксплуатационного состояния, пользованием автомобильными дорогами, в целях удовлетворения потребностей экономики и населения в транспортных услугах.

Статья 1. Основные термины и их определения, применяемые в настоящем Законе

Для целей настоящего Закона применяются следующие основные термины и их определения:
возведение автомобильной дороги - комплекс технологических, инфраструктурных и управленческих процессов по сооружению автомобильной дороги;

дорожная деятельность - деятельность по проектированию, возведению, реконструкции, эксплуатации (содержанию и текущему ремонту), капитальному ремонту автомобильных дорог, а также иные связанные с ней работы (услуги);

капитальный ремонт автомобильной дороги - комплекс работ по замене и (или) восстановлению конструктивных элементов автомобильной дороги, дорожных сооружений и (или) их частей, выполнение которых осуществляется в пределах установленных допустимых значений и технических характеристик класса и категории автомобильной дороги и при выполнении которых затрагиваются конструктивные и иные характеристики надежности и безопасности автомобильной дороги и не изменяются границы полосы отвода и геометрические параметры автомобильной дороги;

проектирование автомобильной дороги - производственный процесс, состоящий из комплекса проектно-конструкторских работ и экономических расчетов и осуществляемый по материалам инженерных изысканий;

реконструкция автомобильной дороги - комплекс работ, при выполнении которых осуществляется изменение параметров автомобильной дороги, ее участков, ведущий к изменению класса и (или) категории автомобильной дороги либо влекущий за собой изменение границы полосы отвода;

текущий ремонт автомобильной дороги - комплекс работ по восстановлению транспортно-эксплуатационных характеристик автомобильной дороги, при выполнении которых не затрагиваются конструктивные и иные характеристики надежности и безопасности автомобильной дороги.

Статья 2. Сфера действия настоящего Закона
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие при осуществлении дорожной деятельности, определяет права, обязанности и ответственность владельцев и пользователей автомобильных дорог в Республике Беларусь.
Обращаем внимание на:
1) несогласованность определения терминов «возведение автомобильной дороги», «капитальный ремонт автомобильной дороги», «реконструкция автомобильной дороги» и «текущий ремонт автомобильной дороги» с соответствующими терминами в Законе № 300-З;
2) отсутствие в данном Законе определения терминов «модернизация автомобильной дороги» и «техническая модернизация автомобильной дороги»
Ну и?
Как необходимо в Законах регулировать особенности применения различного законодательства к одним и тем же отношениям, писали участники общественного обсуждения Кодекса об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности – например, замечания к ст. 4 проекта Кодекса тут http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=13678&page=2
Рекомендую почитать
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Пока что выразили мнение трое пользователей. И один пользователь задал вопрос на вопрос. Я бы предложил еще высказаться
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Пятьдесят раз тему просмотрели (ну и я раз десять заглянул), а мнений больше трех не появилось.
     В принципе, какое-то можно сложить впечатление об активности форумчан в вопросе изучения НПА и ТНПА. Это Админу на заметку о проф.сообществе.
А ведь идея была не укорять в незнании или ошибках, а всем вместе расшевелиться и поизучать малоизученное, чтобы потом вносить предложения осознанно, со знанием дела.
    Ну что ж.
   Подсказки видимо не нужны. Видимо нужен просто ответ с аргументами. Да?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Октября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 825 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Пятьдесят раз тему просмотрели (ну и я раз десять заглянул), а мнений больше трех не появилось.
А вас как одного посчитали - ведется подсчет пользователей по IP адресу.

Цитата _Valenok:
В принципе, какое-то можно сложить впечатление об активности форумчан в вопросе изучения НПА и ТНПА. Это Админу на заметку о проф.сообществе.
Проблема есть не спорю. Именно поэтому мне это идея и понравилась(я ее в топ новостей даже загнал). Т.е. суть ее поднять эту грамотность и совместно под руководством спеца это супер. Да что и говорить мне самому это интересно. У меня с этим тоже проблема. Я слежу за темой.

Цитата _Valenok:
Ну что ж.
   Подсказки видимо не нужны. Видимо нужен просто ответ с аргументами. Да?
Не торопитесь. Давайте подождем дайджест рассылку понедельника. А вот к среде и откроете карты. Надеюсь там будут комменты по мнениям представленным уже. Т.е. нужны ли подсказки решайте сами - главное чтобы это было интересно и познавательно!
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Не торопитесь. Давайте подождем дайджест рассылку понедельника. А вот к среде и откроете карты.
     Ну, я ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции. Мое мнение - тоже всего лишь мнение. И давать оценки мнениям других я не вправе, я их уважаю.
     Но я за то, чтобы каждое мнение было аргументировано. Вот что я могу сделать, так это найти доводы "за" и "против" у высказанных мнений. Могу высказать свое согласие/несогласие с доводами. А вот решать лучший мой ответ, или нет - предлагаю отдать голосованию, или Админу.
     Мне было бы интересно услышать новые аргументы по известному заблуждению, или опровержение вроде бы очевидного факта.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Октября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 825 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
А вот решать лучший мой ответ, или нет - предлагаю отдать голосованию, или Админу.
Лучше голосование. Делаем так - каждый выскажется а потом будем голосовать за самый лучший ответ!
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
Отсюда вывод: «отношения в области архитектурной, градостроительной и строительной» регулируются не только Законом № 300-З, но и «иными актами законодательства», т.е. одни и те же отношения регулируются разными отраслями законодательства. И какое законодательство применять? Есть ответ в Законе № 300-З?
Цитата Bloomsbury:
Ну и?
   Из приведенного, могу предположить, что Вы не можете выбрать ответ? Может быть Вы считаете все ответы отрицательными? В чем сомнения, поделитесь.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2019
Репутация: 52  [+] , сообщений: 635 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Из приведенного, могу предположить, что Вы не можете выбрать ответ? Может быть Вы считаете все ответы отрицательными? В чем сомнения, поделитесь.
Сомнений никаких нет - в указанных Законах ответ отсутствует. Выше писал по какой причине.
Чтобы ответ появился, необходимо дополнить Закон № 300-З нормами, регламентирующими вот это:
Цитата Bloomsbury:
Как необходимо в Законах регулировать особенности применения различного законодательства к одним и тем же отношениям, писали участники общественного обсуждения Кодекса об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности – например, замечания к ст. 4 проекта Кодекса тут http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=13678&page=2
Рекомендую почитать
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Спасибо, прочел.
Вопрос мой имеет практический смысл: каким бы витиеватым ни было законодательство, проектировщик обязан сформировать проектную документацию в соответствии с установленными требованиями к составу и содержанию. Какими?
Нельзя ее сформировать в соответствии со всеми перечисленными ТНПА. Надо выбрать один. Какой?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
вброшу для активности обсуждения вопроса.
   Согласно псм 791 (приложение 1), при экспертизе проверяется соответствие состава проектной документации требованиям
Цитата _Valenok:
ТКП 45-1.02-295-2014 "Строительство. Проектная документация. Состав и содержание"
и больше никаким. К чему бы это? А что, остальные ТНПА побоку?
   Это что, если я проект по автодороге скомплектую, скажем, по
Цитата _Valenok:
ТКП 603-2017 "Дороги автомобильные общего пользования. Проектная документация. Состав и содержание "
, мне дадут отрицательное заключение? Да?
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Октября 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 209 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Если аргументировано, то моя логика была следующей:

Цитировать
Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»
Статья 1-1. Сфера применения настоящего Закона
Настоящий Закон распространяется на правоотношения в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности...
архитектурная деятельность – деятельность по разработке проектной документации на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта строительства, снос, осуществлению авторского надзора за строительством;
объект строительства (далее, если не предусмотрено иное, – объект) – одно или несколько капитальных строений (зданий, сооружений), их части (включая изолированные помещения), инженерные и транспортные коммуникации, их части, иные объекты недвижимого имущества, строительство которых может включать очереди строительства, пусковые комплексы;
строительная деятельность (строительство) – деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, в том числе оказание инженерных услуг в строительстве, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ;
Цитировать
Закон Республики Беларусь от 02.12.1994 № 3434-XII «Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности»
Настоящий Закон определяет правовые, экономические и организационные основы регулирования отношений, связанных с осуществлением дорожной деятельности...
Для целей настоящего Закона применяются следующие основные термины и их определения:
возведение автомобильной дороги - комплекс технологических, инфраструктурных и управленческих процессов по сооружению автомобильной дороги;
дорожная деятельность - деятельность по проектированию, возведению, реконструкции, эксплуатации (содержанию и текущему ремонту), капитальному ремонту автомобильных дорог, а также иные связанные с ней работы (услуги);
Цитировать
ТКП 45-1.02-295-2014 "Строительство. Проектная документация. Состав и содержание"
Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) устанавливает состав и содержание проектной документации на возведение, реконструкцию (модернизацию),
капитальный ремонт и реставрацию объектов строительства — зданий, сооружений, инженерно-технических и транспортных коммуникаций, снос, на благоустройство территорий объекта строительства производственного (в том числе сельскохозяйственного), жилищного и гражданского назначения,
проектов застройки и других видов строительства на территории Республики Беларусь.
Цитировать
ТКП 603-2017 "Дороги автомобильные общего пользования. Проектная документация. Состав и содержание "
1 Область применения
1.1 Настоящий  технический  кодекс  установившейся  практики  (далее –технический кодекс)  устанавливает требования  к  составу и  содержанию  разделов проектной документации  на строительство,  реконструкцию  и  капитальный  ремонт (далее строительство) автомобильных дорог общего пользования и искусственных сооружений на них.
Отсюда и выбрал вариант ответа. ТКП 087, к сожалению, времени не было искать, позже может гляну. Но исходя из названия выбрал другой вариант)

_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
"Диавол кроется в мелочах" (с)
Цитата LExaMV:
С 1 июля 2017 г. вступают в силу технические кодексы установившейся практики:
• ТКП 602-2017 «Дороги автомобильные общего пользования. Состав, порядок разработки и утверждения предпроектной (предынвестиционной) документации»;
• ТКП 603-2017 «Дороги автомобильные общего пользования. Проектная документация. Состав и содержание».
Данные ТКП утверждены постановлениями Минтранса от 18.04.2017 соответственно № 17 и № 18, а разработаны в связи с отменой с 1 июля 2017 г. ТКП 45-1.02-100-2008 «Проектная документация для строительства автомобильных дорог. Правила разработки».
Содержание постановления Минтранса №17:
"На основании подпункта 5.40 пункта 5 Положения о Министерстве транспорта и коммуникаций Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006 г. N 985 "Вопросы Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь", Министерство транспорта и коммуникаций Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 июля 2017 г. технический кодекс установившейся практики ТКП "Дороги автомобильные общего пользования. Состав, порядок разработки и утверждения предпроектной (предынвестиционной) документации" . (конец цитаты)

Чем же руководствуется Минтранс, принимая этот ТКП? Какие правовые основания у него? Что написано в том самом "подпункте 5.40 пункта 5 Положения о Минтрансе"?
Смотрим:
"5. Минтранс в соответствии с возложенными на него основными задачами:
...
5.40. разрабатывает и утверждает в соответствии с законодательством технические нормативные правовые акты, нормы в области транспортной деятельности, формы путевых листов при выполнении автомобильной перевозки пассажиров, порядок их оформления; ..." (конец цитаты)
Как написано, Минтранс имеет право (т.е. полномочия, правовые основания) разрабатывать и утверждать ТНПА в области транспортной деятельности и другую документики (не о них сейчас разговор, а о ТНПА).
Может ли Минтранс разрабатывать и утверждать ТНПА в области строительной деятельности по этому "подпункту пункта"? Ответьте сами.
Может ли Минтранс разрабатывать и утверждать ТНПА в области дорожной деятельности по этому "подпункту пункта"? Ответьте сами.

Изучим что такое "транспортная деятельность".
Есть целый ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 5 мая 1998 г. N 140-З "ОБ ОСНОВАХ ТРАНСПОРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ". В нем есть определение:
"транспортная деятельность - совокупность организационных и технологических операций по перемещению грузов, пассажиров и багажа автомобильным, воздушным, железнодорожным, морским, внутренним водным, городским электрическим транспортом, метро и иным транспортом, а также транспортно-экспедиционная деятельность, другие связанные с перевозкой транспортные работы и услуги, выполняемые (оказываемые) на договорной основе или иных законных основаниях." (конец цитаты)
Можете закон полистать в поисках слов "строительство" (возведение, реконструкция и пр.), "проектирование", "приемка в эксплуатацию", "эксплуатация" и других, но не найдете.

Что ж, ммм ... какую транспортную деятельность должен регулировать этот ТКП? перевозки? услуги?
И это мы еще не открыли сам ТКП.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Цитата Nomak:
Если аргументировано, то моя логика была следующей:
далее идут цитаты из НПА, ТНПА, а затем:
Цитата Nomak:
Отсюда и выбрал вариант ответа. ТКП 087, к сожалению, времени не было искать, позже может гляну. Но исходя из названия выбрал другой вариант)
Пока не видно мотива выбора.
Я например, прочитав приведенные цитаты, не смог бы сделать вывод и выбор. Увидел похожие определения терминов и названий ТКП, но это не наводит на выбор. Подбросить монетку, что ль?
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Октября 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 209 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
ТКП 45-1.02-295-2014 устанавливает состав и содержание проектной документации на возведение, реконструкцию (модернизацию),
капитальный ремонт и реставрацию объектов строительства. Согласно Закону Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» - объект строительства (далее, если не предусмотрено иное, – объект) – одно или несколько капитальных строений (зданий, сооружений), их части (включая изолированные помещения), инженерные и транспортные коммуникации, их части. Согласно Закону Республики Беларусь от 02.12.1994 № 3434-XII «Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности» - проектирование дорог относится к дорожной деятельности.  ТКП 603-2017 - устанавливает требования  к  составу и  содержанию  разделов проектной документации  на строительство,  реконструкцию  и  капитальный  ремонт (далее строительство) автомобильных дорог. ТКП 087-2017 не смотрел, но судя по названию он предназначен только для текущего ремонта. Соответственно, выбрал ответом ТКП 603-2017, так как он определяет состав проектной документации на строительство,  реконструкцию  и  капитальный  ремонт автомобильных дорог. Возможно, надо было выбирать и ТКП 603-2017, и ТКП 087-2017. Хотя, после сегодняшней информации, вариант - ни один из предложенных, тоже кажется подходящим. Но его не было среди вариантов ответа.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 52  [+] , сообщений: 635 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Изучим что такое "транспортная деятельность".
Есть целый ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 5 мая 1998 г. N 140-З "ОБ ОСНОВАХ ТРАНСПОРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ". В нем есть определение:
"транспортная деятельность - совокупность организационных и технологических операций по перемещению грузов, пассажиров и багажа автомобильным, воздушным, железнодорожным, морским, внутренним водным, городским электрическим транспортом, метро и иным транспортом, а также транспортно-экспедиционная деятельность, другие связанные с перевозкой транспортные работы и услуги, выполняемые (оказываемые) на договорной основе или иных законных основаниях." (конец цитаты)
Можете закон полистать в поисках слов "строительство" (возведение, реконструкция и пр.), "проектирование", "приемка в эксплуатацию", "эксплуатация" и других, но не найдете.
Указанные слова можно найти в другом упоминавшемся здесь Законе и это не Закон № 300-З.
А теперь вопрос знатокам: является ли дорожная деятельность видом транспортной деятельности? А по Закону? Более подробно тут http://www.pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2017/february/22858/ - рекомендуется всем изучить для понимания масштаба проблем
И даже если с этим не согласится, то кто "курирует" Закон "Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности"?  Очевидно, что этот орган должен иметь полномочия утверждать ТНПА, устанавливающие технические требования к дорожной деятельности.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
Более подробно тут http://www.pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2017/february/22858/ - рекомендуется всем изучить для понимания масштаба проблем
Прочел, впечатлен масштабом проблемы.
Цитата Bloomsbury:
А теперь вопрос знатокам: является ли дорожная деятельность видом транспортной деятельности? А по Закону?
            Ни в том, ни в том законах об этом ни слова. Из определений это не вытекает. И уж, если в псм 985 хотели установить полномочия именно по дорожной деятельности, то что мешало?
       В Законе о дорожной деятельности полномочий у Минтранса принимать ТНПА в этой области по части проектирования тоже нет, есть лишь право назначать заказчика, устанавливать классификацию дорог и организовывать технический надзор.

Цитата Bloomsbury:
И даже если с этим не согласится, то кто "курирует" Закон "Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности"?  Очевидно, что этот орган должен иметь полномочия утверждать ТНПА, устанавливающие технические требования к дорожной деятельности.
   Курирует Минтранс. Должен был мог бы иметь полномочия, но с 1994 года по "сейчас" не имеет.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Для стадии  С - ГОСТ 21.701
    Отличный был бы вариант. Без иронии.
Но, как всегда, "но". Это государственный стандарт (точнее, межгосударственный стандарт, принятый в РБ), со всеми вытекающими: вводится в действие решением Госстандарта (скажем так, непрофильным госорганом, которому вряд ли какой Закон даст полномочия регулировать процесс проектирования) и обязательность соблюдения может быть установлена исключительно через ссылку в ТР (или самообязыванием. даже нельзя ссылаться в актах законодательства, т.е. в любых НПА, включая постановления Правительства), что чрезвычайно проблемно. Даже с ТКП не так сложно, как со стандартами. Технические регламенты устанавливают требования безопасности, к которым состав документации имеет очень опосредованное отношение.
    Хотелось бы верить в светлое будущее, когда нормотворцы страны спросят седых проектировщиков: - "Хотите, мы СПДС сделаем обязательным для соблюдения?" Эх, мечты.
    Это же верно и для СТБ 2255, и других стандартов СПДС - добровольны, и точка. Хочу исполняю, или не исполняю. Вообще, эта тема отдельной "разминки" ))  .

Цитата Kisha1:
Я бы  сказал что дороги следует проектировать в одну стадию и руководствоваться  ГОСТ 21.701
      Есть довольно большие дороги, я бы сказал, магистрали республиканского значения (к тем же областным центрам), и делать их в одну стадию - огромный риск. Но, допустим.
         В каком законе установлена стадийность разработки проектной документации?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 721 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
300  ст 51 п 7

_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
300  ст 51 п 7
Ну, вот, и перечитали ... )))
Дочитайте. )))
Может быть, найдете место, где Закон определяет, что состав проектной документации устанавливается Госстандартом?

Загляните также в закон об автодорогах и дорожной деятельности по поводу стадийности и состава проектной документации. Кому дано право их устанавливать? (по версии этого закона)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 721 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Госстандарт :
1.7. устанавливает порядок разработки, включая проведение нормативно-технической и метрологической экспертиз, утверждения, государственной регистрации, проверки, пересмотра, изменения, отмены, применения, официального распространения (предоставления) технических кодексов установившейся практики, государственных стандартов, официального распространения (предоставления) информации о них, а также размещения проектов технических кодексов установившейся практики, государственных стандартов, уведомлений об их разработке и о завершении их рассмотрения в глобальной компьютерной сети Интернет, за исключением регулирования вопросов, урегулированных настоящим Законом, иными законодательными актами Республики Беларусь или нормативными правовыми актами Совета Министров Республики Беларусь;
1.10. организует разработку утверждаемых им технических кодексов установившейся практики, утверждает, вводит в действие, изменяет, отменяет технические кодексы установившейся практики и государственные стандарты;

_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Госстандарт :
1.7. устанавливает порядок разработки, включая проведение нормативно-технической и метрологической экспертиз, утверждения, государственной регистрации, проверки, пересмотра, изменения, отмены, применения, официального распространения (предоставления) технических кодексов установившейся практики, государственных стандартов, официального распространения (предоставления) информации о них, а также размещения проектов технических кодексов установившейся практики, государственных стандартов, уведомлений об их разработке и о завершении их рассмотрения в глобальной компьютерной сети Интернет, за исключением регулирования вопросов, урегулированных настоящим Законом, иными законодательными актами Республики Беларусь или нормативными правовыми актами Совета Министров Республики Беларусь;
1.10. организует разработку утверждаемых им технических кодексов установившейся практики, утверждает, вводит в действие, изменяет, отменяет технические кодексы установившейся практики и государственные стандарты;
   ... и как это соотносится с правом устанавливать состав проектной документации на строительство автомобильных дорог (хоть в форме ТКП, или СТБ)?
 Это не вытекает из процитированного.
     
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 721 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Ну видимо ничем, идите сдавайте пустые листы и получайте кучи денег)
С таким же успехом можно говорить? а кто вообще правительства такие? кучки преступников захвативших власть и прикрывающихся маской закона.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Ну видимо ничем, идите сдавайте пустые листы и получайте кучи денег)
С таким же успехом можно говорить? а кто вообще правительства такие? кучки преступников захвативших власть и прикрывающихся маской закона.
Надо пояснения. Ваше (на эмоциях) мнение - ничем правомерно не установлен состав?
Вы априори доверяете всем документам "на которых есть печать"?
Я не отрицаю Вашу позицию, она имеет право быть. Вы это имели ввиду?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  24 Октября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 825 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Давайте спокойно! Коллеги же!
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 721 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Надо пояснения. Ваше (на эмоциях) мнение - ничем правомерно не установлен состав?
Вы априори доверяете всем документам "на которых есть печать"?
Я не отрицаю Вашу позицию, она имеет право быть. Вы это имели ввиду?
Уж поверьте мое мнение не эмоционально ,  а рационально.   Я на полном серьезе считаю все правительства преступниками и не согласен менять свое мнение без доказательств.
Чего вы хотите доказать?

_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 972 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата _Valenok:
Надо пояснения. Ваше (на эмоциях) мнение - ничем правомерно не установлен состав?
Вы априори доверяете всем документам "на которых есть печать"?
Я не отрицаю Вашу позицию, она имеет право быть. Вы это имели ввиду?
Уж поверьте мое мнение не эмоционально ,  а рационально.   Я на полном серьезе считаю все правительства преступниками и не согласен менять свое мнение без доказательств.
Чего вы хотите доказать?
     Благодарю за развернутое мнение. Вижу, что я ошибался с предположениями относительно Вашего мнения.
     В этой теме я не пытаюсь навязать свое мнение и доказывать правоту своего. Админ сказал, что все решит голосование. Каждый выскажет свое мнение и попробует его обосновать. В своих наводящих вопросах я пытаюсь понять мнение участников темы.
      В отношении трех предложенных ответов на вопрос темы Вы не высказались. Вместо этого Вы предложили свой вариант. По применению ГОСТ 21.701 я уже выразил свою позицию, и по одностадийному проектированию автодорог тоже.
      Если можно, выберите вариант ответа из предложенных и скажите, почему выбрали.
 Стр.: [1] 2 3   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3504 тем):
Подработки и вакансии (всего 29):
Новый
Декларация о намерениях как оформить?
Согласно Поставновления № 785 от 31 октября 2018г. для получения разрешение на проектирования нужно предоставлять декларацию о намерениях. Что в ней должно быть?...>>
Минстрой РФ и страны СНГ готовят межгосударственные строительные нормы.
Россия, Белоруссия, Казахстан, Армения и Киргизия ведут совместную работу над проектом технического регламента Евразийского экономического союза...>>
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 16 ноября.
Со временем у каждого из нас появляются письма от вышестоящих организаций по различным спорным вопросам, которые в дальнейшем используем...>>
Ответ замминистра! Может ли один сотрудник быть главспецом по нескольким разделам?!
Запрос в МАиС: Имеет ли право организация возложить на одного сотрудника обязанности главного специалиста, по разработке двух и более разделов...>>
Аттестация непроходных специалистов - рассказываем как!
Минстрой РФ предложил обязать строить соц-объекты с помощью BIM-технологий.
МАиС о новых Строительных нормах и правилах.
БСЦ: О ежегодном подтверждении соответствия квалификационным требованиям.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Обзор проектной отрасли и причины кризиса в РФ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 262, всего 46640(+82) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация