cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Нововведения БСЦ: Профстандарт и система независимой оценки.  (Прочитано 673 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Мая 2022
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Работник сможет подтвердить умения и навыки, полученные вне системы формального образования.  РУП "Белстройцентр" совместно с Минтруда и соц. защиты РБ, провели круглый стол на тему: «Национальная система квалификаций – посредник между рынком труда и системой образования» на котором рассказали про ожидаемые нововведения.



Читать на www.belta.by >>
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Мая 2022
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
а министр и зам.министра не работник? Начните сначала, а не с банщика и бариста ..................
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Как говорится " С пропагандой в родной стране большая беда"
Вот читаю я эту новость и понимаю - " создали какую то не нужную херь и нет никакого желания переходить по ссылке и читать что же там за новость"  -
Как это поменять не знаю, но явно не так как делают наши власть имущие)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Мая 2022
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну не совсем... Вот эта фишка мне понравилась: Работник сможет подтвердить умения и навыки, полученные вне системы формального образования.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Работник сможет подтвердить умения и навыки, полученные вне системы формального образования.
ну и накиньте пример когда это поможет ?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Мая 2022
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Пример из жизни: лет 10 назад я хотел ГИПом стать но не то образование(математик). Но при этом уже пороха понюхал и в проектном деле и на стройке. Ну думаю пойду заочкой отучусь получу второе образование строительное. Ну так нельзя - мне тогда не разрешили(честно не помню нюансов на какое именно отделение подавался) сказали только очно. Да и даже если бы и разрешили 5 лет формализмом страдать с учетом того, что все что нужно из знаний было при мне это жесть.

А так, отфигачил на стройке и в проектном деле ннное количество лет. Идешь сдаешь экзамен и тебе дают аналог диплома(некий) с которым ты можешь и аттестоваться на ровне с теми у кого диплом. Почитайте причину нововведения - мобильность трудовых масс и смена запросов рынка труда. Это правильно.

Ну только не начинайте примеры про врачей... Сколько историй уже наслышался, что приходят дипломированные сотрудники и начинаю на практике на работе все с нуля ибо полученные знание в унике не поспевают за практическими.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Мая 2022
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А вот зачем профстандарт не знаю. Может кто пояснит?
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Мая 2022
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  Там, ПО разному, cтаж: 23 лет Belarus

 

Цитата Админ:
А так, отфигачил на стройке и в проектном деле ннное количество лет. Идешь сдаешь экзамен и тебе дают аналог диплома(некий) с которым ты можешь и аттестоваться на ровне с теми у кого диплом. Почитайте причину нововведения - мобильность трудовых масс и смена запросов рынка труда. Это правильно.
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
А вот зачем профстандарт не знаю. Может кто пояснит?
Мы уже как-то один сезон дискуссий провели по поводу необходимости применения стандартов СПДС при проектировании, и их крайней нужности при строительстве. И 10-летний опыт кое-кому мало помог осознать причины добровольного соблюдения СПДС.
   Не думаю, что с профстандартами будет как-то иначе.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Профильное образование важно, безусловно. Но многое зависит от специфики профессии - одно дело, когда программист начинает работать через 2 года и врач, который должен отмаслать 6 лет. С другой стороны для случаев, когда человек отучился на пгс например и имеет диплом и считает, что он куда лучше претендента без профильного образования, то он должен подтвердить тот академический уровень, который получил в вузе. Если не сдает тот перечень предметов, то действие диплома приостанавливается. Логично, что если материал не усвоен, то это не тянет на высшее образование
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Мая 2022
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата pupsik1964:
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
Типа да. Но если вы обратили внимание аттестация это по сути недоверие к диплому уже(глобально). Теперь следующий шаг - БСЦ теперь будет давать типа дипломы. Но с учетом качества дипломов ничего не теряем.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата pupsik1964:
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
Не совсем  - подтверждённый потом и кровью. Как это будет проверятся вопрос большой) как по мне двери для коррупции открываются)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Типа да. Но если вы обратили внимание аттестация это по сути недоверие к диплому уже(глобально). Теперь следующий шаг - БСЦ теперь будет давать типа дипломы. Но с учетом качества дипломов ничего не теряем.
терять будем деньги, не сомневайтесь. 
Если нет доверие к государственному институту образования, то откуда вдруг появится доверие к институту аттестации?))))
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
терять будем деньги, не сомневайтесь.  
Если нет доверие к государственному институту образования, то откуда вдруг появится доверие к институту аттестации?))))

если вы про факт наличия аттестации, как признак недоверия к образованию, то это не так. Образование и знания тоже устаревают, даже если опустить дискуссионный вопрос об актуальности получаемых в вузе знаний. Периодическая аттестация в области строительства и проектирования - вполне себе мировая практика , а не изобретение на местных болотах.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата pupsik1964:
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
Не совсем  - подтверждённый потом и кровью. Как это будет проверятся вопрос большой) как по мне двери для коррупции открываются)

Обсуждаемая проверка ничем априори не хуже вузовской проверки. Про пот и кровь драматизируете (хотя, бывает и так) но нюансов очень много: субъективизм преподавателя, удача на "лотереи", навыки списывания, иногда коррупционная составляющая... Но теже составляющие будут и на предлагаемом экзамене. Тогда как определить приоритет одного над другим?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
если вы про факт наличия аттестации, как признак недоверия к образованию, то это не так. Образование и знания тоже устаревают, даже если опустить дискуссионный вопрос об актуальности получаемых в вузе знаний. Периодическая аттестация в области строительства и проектирования - вполне себе мировая практика , а не изобретение на местных болотах.
Да да конечно, лично прошел аттестацию что бы убедится в том что это лишняя трата времени и средств. которая ровным счетом ничего не показывает.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитировать
Обсуждаемая проверка ничем априори не хуже вузовской проверки. Про пот и кровь драматизируете (хотя, бывает и так) но нюансов очень много: субъективизм преподавателя, удача на "лотереи", навыки списывания, иногда коррупционная составляющая... Но теже составляющие будут и на предлагаемом экзамене. Тогда как определить приоритет одного над другим?
Ну так и в чем её смысл?  Сделайте нормальное законодательство + Нормальную экспертизу и не будет нужды в никаких ненужных рудиментах)

 В обучении тоже надо многое бы поменять, но там хоть какието знания даются.  А на аттестации заучил вопросы и ответы и сдал. При этом все даже в белстройцентре  это прекрасно понимают.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Да да конечно, лично прошел аттестацию что бы убедится в том что это лишняя трата времени и средств. которая ровным счетом ничего не показывает.
Не собираетесь же личный субъективный опыт экстраполировать на все случаи. По мне процедура аттестации освежает в памяти те моменты, которые забыл и могут понадобиться в будущем)
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
В обучении тоже надо многое бы поменять, но там хоть какието знания даются.  А на аттестации заучил вопросы и ответы и сдал. При этом все даже в белстройцентре  это прекрасно понимают.
И насколько в ногу со временем идёт преподавание в вузе?)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата Kisha1:
В обучении тоже надо многое бы поменять, но там хоть какието знания даются.  А на аттестации заучил вопросы и ответы и сдал. При этом все даже в белстройцентре  это прекрасно понимают.
И насколько в ногу со временем идёт преподавание в вузе?)
Честно? Отстает.  И вместо того что бы подтягивать образование, создают ненужные доп инструменты. 
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата Kisha1:
Да да конечно, лично прошел аттестацию что бы убедится в том что это лишняя трата времени и средств. которая ровным счетом ничего не показывает.
Не собираетесь же личный субъективный опыт экстраполировать на все случаи. По мне процедура аттестации освежает в памяти те моменты, которые забыл и могут понадобиться в будущем)

Ну и вы не собирайтесь так делать)  в целом я слежу за всякими нововведениями в законодательстве и постоянно в курсе всех событий. А вот Экспертиза, нормотворцы, административные работники и теперь работники аттестационных команд что-то не всегда разбираются, даже в том что сами написали.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Честно? Отстает.  И вместо того что бы подтягивать образование, создают ненужные доп инструменты.  
Изменения порой слишком существенные и динамичные. Даже в строительстве. Вуз физически не успеет, проще это делать курсами повышения квалификации и процедурой аттестации, как это делается в европах. Про тоже айти вообще молчу, стеки за полгода могут поменяться на 100%. Структура отечественного образования никогда в жизни не успеет. Обучил новому стеку студента, а через полгода его знания уже устарели.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Изменения порой слишком существенные и динамичные. Даже в строительстве. Вуз физически не успеет, проще это делать курсами повышения квалификации и процедурой аттестации, как это делается в европах. Про тоже айти вообще молчу, стеки за полгода могут поменяться на 100%. Структура отечественного образования никогда в жизни не успеет. Обучил новому стеку студента, а через полгода его знания уже устарели.
именно поэтому профильное образование в айти не играет такой роли как в других сферах. Скорость изменения высока, поэтому приходится учиться всю жизнь и переучиваться. Остаются только базовые математические, логические вещи. Всё остальное очень скоро оказывается в мусорном ведре.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Мая 2022
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Остаются только базовые математические, логические вещи.
Все верно говорите, и я имея математическое образование(без строительного направления) рад бы подтвердить свою квалификацию и ГИПом стать. Ну в теории...
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Ну не совсем... Вот эта фишка мне понравилась: Работник сможет подтвердить умения и навыки, полученные вне системы формального образования.
Это, скорее всего, относится к рабочим профессиям.
В СССР приветствовалось, когда смежные специальности осваивались самостоятельно.
Но это при недостатке специалистов. Мало кто тогда мог и любил чертить. 
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата pupsik1964:
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
Типа да. Но если вы обратили внимание аттестация это по сути недоверие к диплому уже(глобально). Теперь следующий шаг - БСЦ теперь будет давать типа дипломы. Но с учетом качества дипломов ничего не теряем.

Скорее всего - новый поход к "крепостному праву".
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата pupsik1964:
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
Не совсем  - подтверждённый потом и кровью. Как это будет проверятся вопрос большой) как по мне двери для коррупции открываются)

Двери для коррупции уже давно вставлены ныне действующим постановлением.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
А вот зачем профстандарт не знаю. Может кто пояснит?
Попробуйте отнести себя к электроснабжению - может зацепитесь.
Тогда нужно набрать стаж и вы - гл. спец. и ГИП по электрике. То есть 2-ва аттестата.
Это даст возможность вам получить аттестаты по 3-й класс сложности по проектированию и генпроектированию - даже в качестве ИП.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Мая 2022
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да притом что бы стать учредителем или директором никаких аттестатов и образования не нужно
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Да и зачем вуз по сути. Со средним образованием можно аттестоваться на глав. спеца, только стаж больше нужно.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  15 Мая 2022
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Обратите внимание на ссылку в конце данной страницы: https://bsc.by/ru/story/smi-o-nas-kafedra-bntu-i-profstandarty

Ну а кому лень переходить и листать смотрите кусок скриншота:

*  бсц.png (143.84 Кб, 877x649 - просмотрено 51 раз.)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  15 Мая 2022
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот именно по этой причине(нас читают во многих вышестоящих так сказать структурах - БСЦ, СТН, РНТЦ и тд) нужно высказывать свои мысли корректно и грамотно(поменьше неконструтивных эмоций) иначе отвернутся и останемся мы тут одни... Понятно, что это ничего не дает явно, но верю, что мнения изучают.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  16 Мая 2022
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Все верно говорите, и я имея математическое образование(без строительного направления) рад бы подтвердить свою квалификацию и ГИПом стать. Ну в теории...
Как и советовали форумчане, поступаешь на второе высшее в БНТУ на Партизанском проспекте, вроде бы специальность 1-43 01 78 «Диагностика и техническое обслуживание энергооборудования организаций» (http://kme.bntu.by/perepodgotovka.html). При наличии стажа предоставляешь в БСЦ справку, что учишься... И тебя допускают к аттестации на главспеца по электрике (автоматизации) и/или ГИПа. Знакомые так проходили.
Римоня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Мая 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus

 
К сожалению, на переподготовку по вышеуказанной специальности 1-43 01 78 требуется высшее ТЕХНИЧЕСКОЕ образование..А математики этого заветного слова не имеют.. Сама - математик с замечательным БГУ-шным образованием, проработавшая сметчиком больше 10 лет до момента обращения в БСЦ, без единого отрицательного заключения в органах экспертизы... пошла на переподготовку на Партизанский.. Потому как никакие справки с ВУЗа о изученных предметах, об опыте и т.д не помогли доказать, что могу качественно выполнять свою работу. Стала еще и экономистом.. Зато девочки-мальчики, пришедшие с института с соответствующим образованием, не составившие ни одной сметы, но вызубрившие все вопросы для аттестации, через 3-5 лет вполне себе могут стать твоими начальниками.. Так сказать, картина маслом.. Посмотрим, что дадут нам нововведения..
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Мая 2022
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот и я про это же
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  17 Мая 2022
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Римоня:
К сожалению, на переподготовку по вышеуказанной специальности 1-43 01 78 требуется высшее ТЕХНИЧЕСКОЕ образование..А математики этого заветного слова не имеют.. Сама - математик с замечательным БГУ-шным образованием, проработавшая сметчиком больше 10 лет до момента обращения в БСЦ, без единого отрицательного заключения в органах экспертизы... пошла на переподготовку на Партизанский.. Потому как никакие справки с ВУЗа о изученных предметах, об опыте и т.д не помогли доказать, что могу качественно выполнять свою работу. Стала еще и экономистом.. Зато девочки-мальчики, пришедшие с института с соответствующим образованием, не составившие ни одной сметы, но вызубрившие все вопросы для аттестации, через 3-5 лет вполне себе могут стать твоими начальниками.. Так сказать, картина маслом.. Посмотрим, что дадут нам нововведения..

Такова наша реальность
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Мая 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 У нас аттестация - фикция, по сути. Тренировка памяти на уровне рефлексов.

 Пока у нас "верхние люди" не будут реальными специалистами, знающими своё дело, прошедшими школу проектирования / строительства / согласования / экспертизы - ничего не изменится.

 Так что суть не изменится.

 А про образование я согласен - 90% того, чему меня учили в ВУЗе, я вообще не использую и не помню.
 
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Тогда чтобы исключить рефлексы, нужно закрыть вопросы и экзамен должен проходить без возможности предварительной подготовки. Сдал - молодец, не сдал - селяви, специалист никакой.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
У нас аттестация - фикция, по сути. Тренировка памяти на уровне рефлексов.

 Пока у нас "верхние люди" не будут реальными специалистами, знающими своё дело, прошедшими школу проектирования / строительства / согласования / экспертизы - ничего не изменится.

 Так что суть не изменится.

 А про образование я согласен - 90% того, чему меня учили в ВУЗе, я вообще не использую и не помню.
 
У вас 20-летний стаж.
Предлагайте.
Обсудим.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Мая 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:

У вас 20-летний стаж.
Предлагайте.
Обсудим.
[/quote]

 Конкретное предложение: система нормальных экзаменов, с учётом конкретной должности, на которую претендует человек.

 Т.е. надо не механическое тестирование "на рефлексах", а давать аттестат на основании экзамена. Например: человек идёт на главспеца по КР. Вот тебе набор задач: посчитать фундамент, посчитать теплотехнику стен, посчитать стропильную систему и так далее. Справился - ок, соответствуешь. Архитектор - вот тебе задача сделать АР по, скажем, банку. Небольшому. Вот сделайте планировки и фасады, в эскизе, чтобы они соответствовали пожарным и иным нормам, указали отделку и так далее.

 Вот вам компьютер, срок, например, 3 часа - вперёд. Потом оценим результат. Затем показываете комиссии и объясняете, что и как. Комиссия задаёт вопросы. Если сделаете с каким-то максимальным процентом ошибок, то всё, молодец, вперёд, держи аттестат.

 Или на конкретном примере, например, претенденту на главспеца по разделу АР даётся небольшой проект, в нём есть какие-то ошибки. Он их должен определить. Ему даётся набор ТНПА для работы, и срок, опять, скажем, 3 часа.

 Он должен указать ошибки и сослаться на ТНПА в подтверждение.

 Т.е. что-то типа защиты своей работы, как на дипломе.

 Плюс считаю, что аттестат должен быть не просто на главспеца, а на главспеца по конкретному классу объекта, т.к. проектные решения по домику в 2 этажа, и по домику в 50 этажей - они как бы прилично разные нужен разный уровень компетентности, навыков и опыта.

 А не тестирование, где в случае вопроса "да / нет" в 70% случаев будет ответ "да".
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Мая 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Тогда чтобы исключить рефлексы, нужно закрыть вопросы и экзамен должен проходить без возможности предварительной подготовки. Сдал - молодец, не сдал - селяви, специалист никакой.
 Всю нормативку в голове удержать невозможно. Нужен экзамен, где кандидат на конкретном примере доказывает, что он соображает, что он делает.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Это все было в вузе: лекции, семинары, коллоквиумы, лабораторные, курсовое и дипломное проектирование.
При условии, что студент не работает и, в основном, не семейный.
В СССР, как правило, руководство могло реально определить возможности подчиненного, но и пользовалось "исключениями", то есть кого-то задерживало, а кого-то активно продвигало по карьерной лестнице.
Были (устраивались) и аттестации на которых могли поставить: соответствие, несоответствие или повысить квалификацию.
То есть мог легко повлиять на квалификацию человеческий фактор или быть использован административный ресурс.
Если вы хотите получить реально достаточную квалификацию - поучитесь (поработайте) у опытного специалиста, который даже может не иметь достаточно высокую официальную (искусственно заниженную) квалификацию.
В СССР это было широко распространено. Чуть ли не каждый спец стремился раскрыть свою компетенцию перед молодым спецом по возникшему вопросу.
В настоящее время, при "рыночной экономике", такое все реже встречается - зачем обучать своего конкурента.

Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Мая 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Archzvon, всё равно это лучше, чем нынешнее тестирование. С ним и школьник справится - вызубрил тест, и всё.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Я так не считаю.
Специалисту достаточно того, что его не раз в вузе "через колено ломали", когда он был холостой и имел больше времени.
Сейчас спец должен показать, что имеет полный перечень документов, касающихся его и в какой-то степени знаком с ними. А также определенный опыт (стаж) на претендующую категорию. В стаже (опыте), как раз и все его достижения - по себе и коллегам сужу.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Мая 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Archzvon, а причём ломание через колено? Вся суть нашей аттестации - сугубо формальные тесты, с которыми справится школьник.

 В итоге у нас на выходе получаются главспецы, которые наружные сети привязывают к координатным сеткам на топосъёмке, или которые вообще не знают о существовании сильфонных компенсаторов для полипропиленовых труб.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Повторно!
В проектировании главное ОПЫТ, а БАТАНИКА в вузе.
Гл. спец. 3 категории - от 3-х лет;
гл.  спец. 2 кат.  - от ...-х лет; 
ит. д.
При этом ответь на 1000 вопросов, то есть где и что будешь искать (как ориентируешься) в ТНПА.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Мая 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Повторно!
В проектировании главное ОПЫТ, а БАТАНИКА в вузе.
Гл. спец. 3 категории - от 3-х лет;
гл.  спец. 2 кат.  - от ...-х лет; 
ит. д.
При этом ответь на 1000 вопросов, то есть где и что будешь искать (как ориентируешься) в ТНПА.
 Да хоть миллион повторов. Вас всё устраивает - ну и отлично. Меня - не устраивает. Это моё мнение. Аргументированного ответа против я не услышал. Вот и всё.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
     Похоже, что вы собственник и вам нужен готовый спец. - Понимаю, но только вы сами его можете создать и не факт, что он останется у вас - сбежит туда, где ПООБЕЩАЮТ больше платить. И таких собственников у нас достаточно, а вот хорошие проектировщиков становится все меньше и меньше. Это не прогноз а реальность.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Мая 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Archzvon, что за идиотия в посте написана?

 Ничего подобного я не говорил вообще, это тупой домысел, в лучшем случае.

 "Поздравляю, гражданин, соврамши!" (с)
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Тогда представьтесь, господин 11 (одиннадцатый).
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Всю нормативку в голове удержать невозможно. Нужен экзамен, где кандидат на конкретном примере доказывает, что он соображает, что он делает.
вы предлагаете тот же фактически экзамен, который каждый раз устраивает экспертиза и тут сразу несколько проблем:
1) т.к. проверяет человек влияет субъективный фактор
2) тяжело подобрать задачу под каждого конкретного кандидата - кто-то занимается промкой, кто-то общественными, а кто-то жильем. Зачем промышленнику здание банка к примеру?
3) очевидно, что нужен индивидуальный подход. Но кто будет работать с тысячами специалистов в таком режиме, сколько по времени это займёт, кто оплатит труд комиссии?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Мая 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Ай да хватит разводить болтологию.
Система так работает - все должны жить хуже, но не резко)))  так что будут создавать трудности, там где они не нужны.
Так еще и всякие "зомби" будут доказывать что "Все аттестации нужны , все аттестации важны"
Банальный пример: как то давно Руководитель государства заявлял - "что от проектировщиков один вред - что ни проект то куча ошибок" (утрирую немного), а тот факт что все эти проекты преспокойно прошли экспертизу  был опушён. а как так то?  экспертиза есть, а качества нет. Мистика)
Резюмирую: Не слушают никого и слушать не хотят. А с другой стороны а что слушать то? попытки пропихнуть свои интересы?   Надо бы сначала организоваться так что бы все было в  общих интересах тех кто обсуждает хотя бы.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Я лишь говорил, что аттестация - мировая, а не локальная практика. И это факт. Доказывать, конечно, можно, что вузовская информация, полученная по стандартам образования полувековой давности вполне актуальна (за исключением физико-технической стороны). Ну тогда извините - для изучения термодинамики, гидрогазодинамики, теплотехники/тепломассообмена 5 лет не нужно.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
В СССР, при "железном занавесе", была не только аттестация на производстве, но и социалистические соревнования в которые она входила вместе с общественной деятельностью, бытом и физическим развитием человека.
Минимум раз в год подводились итоги этих социалистических соревнований с поощрительной отметкой: грамоты, медали, ордена, бесплатные туристические и в дома отдыха путевки и т. д.
Так что глобализм со своей аттестацией отдыхает.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Pashette:
... Ну тогда извините - для изучения термодинамики, гидрогазодинамики, теплотехники/тепломассообмена 5 лет не нужно.
- Уже 4-ре лета.
- Термодинамика, гидрогазодинамика, теплотехника/тепломассообмен сами по себе не существует, то есть их используют в архитектурно-строительной отросли, поэтому затрагивают некоторые дисциплины, как минимум: архитектуру (организацию пространства объекта и применяемые материалы), конструкции (виды конструктивных решений с их возможностями и ТЭП),  строительное производство с технологией строительного производства и охраной труда, в том числе при монтаже и наладке оборудования, физкультуру, ну и базовые общеобразовательные науки, в том числе и философию, которую вы, судя по вашему высказыванию, явно прогуливали.
5 лет - это то, что было оптимально - десятилетиями уже опробовано - спокойно, "с чувством, с толком, расстановкой" и в памяти много задерживается.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
- Уже 4-ре лета.
- Термодинамика, гидрогазодинамика, теплотехника/тепломассообмен сами по себе не существует, то есть их используют в архитектурно-строительной отросли, поэтому затрагивают некоторые дисциплины, как минимум: архитектуру (организацию пространства объекта и применяемые материалы), конструкции (виды конструктивных решений с их возможностями и ТЭП),  строительное производство с технологией строительного производства и охраной труда, в том числе при монтаже и наладке оборудования, физкультуру, ну и базовые общеобразовательные науки, в том числе и философию, которую вы, судя по вашему высказыванию, явно прогуливали.
5 лет - это то, что было оптимально - десятилетиями уже опробовано - спокойно, "с чувством, с толком, расстановкой" и в памяти много задерживается.
когда препод по желтым бумажкам в курсе систем отопления выдаёт систему, с которой сталкиваешься только на реконструкции или на кап. ремонте. Ну тогда ай..
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Pashette:
когда препод по желтым бумажкам в курсе систем отопления выдаёт систему, с которой сталкиваешься только на реконструкции или на кап. ремонте. Ну тогда ай..
Текст может и понятен ОВ-шникам, но не всем другим проектировщикам.
Пожалуйста с чувством, с толком, с расстановкой - о чем и по чем.
Спасибо.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Мая 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Цитата Pashette:
когда препод по желтым бумажкам в курсе систем отопления выдаёт систему, с которой сталкиваешься только на реконструкции или на кап. ремонте. Ну тогда ай..
Текст может и понятен ОВ-шникам, но не всем другим проектировщикам.
Пожалуйста с чувством, с толком, с расстановкой - о чем и по чем.
Спасибо.
Лень). Это лишь частный случай одной специализации.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 185, всего 34422(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация