Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Нововведения БСЦ: Профстандарт и система независимой оценки.
(Прочитано 673 раз)
Админ
10 Мая 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Работник сможет подтвердить умения и навыки, полученные вне системы формального образования. РУП "Белстройцентр" совместно с Минтруда и соц. защиты РБ, провели круглый стол на тему: «Национальная система квалификаций – посредник между рынком труда и системой образования» на котором рассказали про ожидаемые нововведения.
Читать на www.belta.by >>
Андрей 9
10 Мая 2022
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
а министр и зам.министра не работник? Начните сначала, а не с банщика и бариста ..................
Kisha1
10 Мая 2022
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 593
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Как говорится " С пропагандой в родной стране большая беда"
Вот читаю я эту новость и понимаю - " создали какую то не нужную херь и нет никакого желания переходить по ссылке и читать что же там за новость" -
Как это поменять не знаю, но явно не так как делают наши власть имущие)
Админ
10 Мая 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну не совсем... Вот эта фишка мне понравилась: Работник сможет подтвердить умения и навыки, полученные вне системы формального образования.
Kisha1
10 Мая 2022
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 593
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Админ:
Работник сможет подтвердить умения и навыки, полученные вне системы формального образования.
ну и накиньте пример когда это поможет ?
Админ
10 Мая 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Пример из жизни: лет 10 назад я хотел ГИПом стать но не то образование(математик). Но при этом уже пороха понюхал и в проектном деле и на стройке. Ну думаю пойду заочкой отучусь получу второе образование строительное. Ну так нельзя - мне тогда не разрешили(честно не помню нюансов на какое именно отделение подавался) сказали только очно. Да и даже если бы и разрешили 5 лет формализмом страдать с учетом того, что все что нужно из знаний было при мне это жесть.
А так, отфигачил на стройке и в проектном деле ннное количество лет. Идешь сдаешь экзамен и тебе дают аналог диплома(некий) с которым ты можешь и аттестоваться на ровне с теми у кого диплом. Почитайте причину нововведения - мобильность трудовых масс и смена запросов рынка труда. Это правильно.
Ну только не начинайте примеры про врачей... Сколько историй уже наслышался, что приходят дипломированные сотрудники и начинаю на практике на работе все с нуля ибо полученные знание в унике не поспевают за практическими.
Админ
10 Мая 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А вот зачем профстандарт не знаю. Может кто пояснит?
pupsik1964
10 Мая 2022
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
71
, Там, ПО разному, cтаж: 23 лет
Цитата Админ:
А так, отфигачил на стройке и в проектном деле ннное количество лет. Идешь сдаешь экзамен и тебе дают аналог диплома(некий) с которым ты можешь и аттестоваться на ровне с теми у кого диплом. Почитайте причину нововведения - мобильность трудовых масс и смена запросов рынка труда. Это правильно.
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
_Valenok
10 Мая 2022
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата Админ:
А вот зачем профстандарт не знаю. Может кто пояснит?
Мы уже как-то один сезон дискуссий провели по поводу необходимости применения стандартов СПДС при проектировании, и их крайней нужности при строительстве. И 10-летний опыт кое-кому мало помог осознать причины добровольного соблюдения СПДС.
Не думаю, что с профстандартами будет как-то иначе.
Pashette
10 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Профильное образование важно, безусловно. Но многое зависит от специфики профессии - одно дело, когда программист начинает работать через 2 года и врач, который должен отмаслать 6 лет. С другой стороны для случаев, когда человек отучился на пгс например и имеет диплом и считает, что он куда лучше претендента без профильного образования, то он должен подтвердить тот академический уровень, который получил в вузе. Если не сдает тот перечень предметов, то действие диплома приостанавливается. Логично, что если материал не усвоен, то это не тянет на высшее образование
Админ
10 Мая 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата pupsik1964:
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
Типа да. Но если вы обратили внимание аттестация это по сути недоверие к диплому уже(глобально). Теперь следующий шаг - БСЦ теперь будет давать типа дипломы. Но с учетом качества дипломов ничего не теряем.
Kisha1
10 Мая 2022
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 593
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата pupsik1964:
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
Не совсем - подтверждённый потом и кровью. Как это будет проверятся вопрос большой) как по мне двери для коррупции открываются)
Kisha1
10 Мая 2022
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 593
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Админ:
Типа да. Но если вы обратили внимание аттестация это по сути недоверие к диплому уже(глобально). Теперь следующий шаг - БСЦ теперь будет давать типа дипломы. Но с учетом качества дипломов ничего не теряем.
терять будем деньги, не сомневайтесь.
Если нет доверие к государственному институту образования, то откуда вдруг появится доверие к институту аттестации?))))
Pashette
10 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата Kisha1:
терять будем деньги, не сомневайтесь.
Если нет доверие к государственному институту образования, то откуда вдруг появится доверие к институту аттестации?))))
если вы про факт наличия аттестации, как признак недоверия к образованию, то это не так. Образование и знания тоже устаревают, даже если опустить дискуссионный вопрос об актуальности получаемых в вузе знаний. Периодическая аттестация в области строительства и проектирования - вполне себе мировая практика , а не изобретение на местных болотах.
Pashette
10 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата Kisha1:
Цитата pupsik1964:
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
Не совсем - подтверждённый потом и кровью. Как это будет проверятся вопрос большой) как по мне двери для коррупции открываются)
Обсуждаемая проверка ничем априори не хуже вузовской проверки. Про пот и кровь драматизируете (хотя, бывает и так) но нюансов очень много: субъективизм преподавателя, удача на "лотереи", навыки списывания, иногда коррупционная составляющая... Но теже составляющие будут и на предлагаемом экзамене. Тогда как определить приоритет одного над другим?
Kisha1
10 Мая 2022
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 593
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Pashette:
если вы про факт наличия аттестации, как признак недоверия к образованию, то это не так. Образование и знания тоже устаревают, даже если опустить дискуссионный вопрос об актуальности получаемых в вузе знаний. Периодическая аттестация в области строительства и проектирования - вполне себе мировая практика , а не изобретение на местных болотах.
Да да конечно, лично прошел аттестацию что бы убедится в том что это лишняя трата времени и средств. которая ровным счетом ничего не показывает.
Kisha1
10 Мая 2022
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 593
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитировать
Обсуждаемая проверка ничем априори не хуже вузовской проверки. Про пот и кровь драматизируете (хотя, бывает и так) но нюансов очень много: субъективизм преподавателя, удача на "лотереи", навыки списывания, иногда коррупционная составляющая... Но теже составляющие будут и на предлагаемом экзамене. Тогда как определить приоритет одного над другим?
Ну так и в чем её смысл? Сделайте нормальное законодательство + Нормальную экспертизу и не будет нужды в никаких ненужных рудиментах)
В обучении тоже надо многое бы поменять, но там хоть какието знания даются. А на аттестации заучил вопросы и ответы и сдал. При этом все даже в белстройцентре это прекрасно понимают.
Pashette
10 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата Kisha1:
Да да конечно, лично прошел аттестацию что бы убедится в том что это лишняя трата времени и средств. которая ровным счетом ничего не показывает.
Не собираетесь же личный субъективный опыт экстраполировать на все случаи. По мне процедура аттестации освежает в памяти те моменты, которые забыл и могут понадобиться в будущем)
Pashette
10 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата Kisha1:
В обучении тоже надо многое бы поменять, но там хоть какието знания даются. А на аттестации заучил вопросы и ответы и сдал. При этом все даже в белстройцентре это прекрасно понимают.
И насколько в ногу со временем идёт преподавание в вузе?)
Kisha1
10 Мая 2022
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 593
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Pashette:
Цитата Kisha1:
В обучении тоже надо многое бы поменять, но там хоть какието знания даются. А на аттестации заучил вопросы и ответы и сдал. При этом все даже в белстройцентре это прекрасно понимают.
И насколько в ногу со временем идёт преподавание в вузе?)
Честно? Отстает. И вместо того что бы подтягивать образование, создают ненужные доп инструменты.
Kisha1
10 Мая 2022
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 593
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Pashette:
Цитата Kisha1:
Да да конечно, лично прошел аттестацию что бы убедится в том что это лишняя трата времени и средств. которая ровным счетом ничего не показывает.
Не собираетесь же личный субъективный опыт экстраполировать на все случаи. По мне процедура аттестации освежает в памяти те моменты, которые забыл и могут понадобиться в будущем)
Ну и вы не собирайтесь так делать) в целом я слежу за всякими нововведениями в законодательстве и постоянно в курсе всех событий. А вот Экспертиза, нормотворцы, административные работники и теперь работники аттестационных команд что-то не всегда разбираются, даже в том что сами написали.
Pashette
11 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата Kisha1:
Честно? Отстает. И вместо того что бы подтягивать образование, создают ненужные доп инструменты.
Изменения порой слишком существенные и динамичные. Даже в строительстве. Вуз физически не успеет, проще это делать курсами повышения квалификации и процедурой аттестации, как это делается в европах. Про тоже айти вообще молчу, стеки за полгода могут поменяться на 100%. Структура отечественного образования никогда в жизни не успеет. Обучил новому стеку студента, а через полгода его знания уже устарели.
Pashette
11 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата Pashette:
Изменения порой слишком существенные и динамичные. Даже в строительстве. Вуз физически не успеет, проще это делать курсами повышения квалификации и процедурой аттестации, как это делается в европах. Про тоже айти вообще молчу, стеки за полгода могут поменяться на 100%. Структура отечественного образования никогда в жизни не успеет. Обучил новому стеку студента, а через полгода его знания уже устарели.
именно поэтому профильное образование в айти не играет такой роли как в других сферах. Скорость изменения высока, поэтому приходится учиться всю жизнь и переучиваться. Остаются только базовые математические, логические вещи. Всё остальное очень скоро оказывается в мусорном ведре.
Админ
11 Мая 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Pashette:
Остаются только базовые математические, логические вещи.
Все верно говорите, и я имея математическое образование(без строительного направления) рад бы подтвердить свою квалификацию и ГИПом стать. Ну в теории...
Archzvon
12 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Цитата Админ:
Ну не совсем... Вот эта фишка мне понравилась: Работник сможет подтвердить умения и навыки, полученные вне системы формального образования.
Это, скорее всего, относится к рабочим профессиям.
В СССР приветствовалось, когда смежные специальности осваивались самостоятельно.
Но это при недостатке специалистов. Мало кто тогда мог и любил чертить.
Archzvon
12 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Цитата Админ:
Цитата pupsik1964:
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
Типа да. Но если вы обратили внимание аттестация это по сути недоверие к диплому уже(глобально). Теперь следующий шаг - БСЦ теперь будет давать типа дипломы. Но с учетом качества дипломов ничего не теряем.
Скорее всего - новый поход к "крепостному праву".
Archzvon
12 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Цитата Kisha1:
Цитата pupsik1964:
Это типа узаконенный диплом из подземного перехода в метро?
Не совсем - подтверждённый потом и кровью. Как это будет проверятся вопрос большой) как по мне двери для коррупции открываются)
Двери для коррупции уже давно вставлены ныне действующим постановлением.
Archzvon
12 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Цитата Админ:
А вот зачем профстандарт не знаю. Может кто пояснит?
Попробуйте отнести себя к электроснабжению - может зацепитесь.
Тогда нужно набрать стаж и вы - гл. спец. и ГИП по электрике. То есть 2-ва аттестата.
Это даст возможность вам получить аттестаты по 3-й класс сложности по проектированию и генпроектированию - даже в качестве ИП.
Сeргей
12 Мая 2022
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Да притом что бы стать учредителем или директором никаких аттестатов и образования не нужно
Pashette
12 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Да и зачем вуз по сути. Со средним образованием можно аттестоваться на глав. спеца, только стаж больше нужно.
Админ
15 Мая 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Обратите внимание на ссылку в конце данной страницы:
https://bsc.by/ru/story/smi-o-nas-kafedra-bntu-i-profstandarty
Ну а кому лень переходить и листать смотрите кусок скриншота:
бсц.png
(143.84 Кб, 877x649 - просмотрено 51 раз.)
Админ
15 Мая 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вот именно по этой причине(нас читают во многих вышестоящих так сказать структурах - БСЦ, СТН, РНТЦ и тд) нужно высказывать свои мысли корректно и грамотно(поменьше неконструтивных эмоций) иначе отвернутся и останемся мы тут одни... Понятно, что это ничего не дает явно, но верю, что мнения изучают.
Sinful
16 Мая 2022
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Админ:
Все верно говорите, и я имея математическое образование(без строительного направления) рад бы подтвердить свою квалификацию и ГИПом стать. Ну в теории...
Как и советовали форумчане, поступаешь на второе высшее в БНТУ на Партизанском проспекте, вроде бы специальность 1-43 01 78 «Диагностика и техническое обслуживание энергооборудования организаций» (
http://kme.bntu.by/perepodgotovka.html
). При наличии стажа предоставляешь в БСЦ справку, что учишься... И тебя допускают к аттестации на главспеца по электрике (автоматизации) и/или ГИПа. Знакомые так проходили.
Римоня
17 Мая 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
К сожалению, на переподготовку по вышеуказанной специальности 1-43 01 78 требуется высшее ТЕХНИЧЕСКОЕ образование..А математики этого заветного слова не имеют.. Сама - математик с замечательным БГУ-шным образованием, проработавшая сметчиком больше 10 лет до момента обращения в БСЦ, без единого отрицательного заключения в органах экспертизы... пошла на переподготовку на Партизанский.. Потому как никакие справки с ВУЗа о изученных предметах, об опыте и т.д не помогли доказать, что могу качественно выполнять свою работу. Стала еще и экономистом.. Зато девочки-мальчики, пришедшие с института с соответствующим образованием, не составившие ни одной сметы, но вызубрившие все вопросы для аттестации, через 3-5 лет вполне себе могут стать твоими начальниками.. Так сказать, картина маслом.. Посмотрим, что дадут нам нововведения..
Админ
17 Мая 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вот и я про это же
Sinful
17 Мая 2022
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Римоня:
К сожалению, на переподготовку по вышеуказанной специальности 1-43 01 78 требуется высшее ТЕХНИЧЕСКОЕ образование..А математики этого заветного слова не имеют.. Сама - математик с замечательным БГУ-шным образованием, проработавшая сметчиком больше 10 лет до момента обращения в БСЦ, без единого отрицательного заключения в органах экспертизы... пошла на переподготовку на Партизанский.. Потому как никакие справки с ВУЗа о изученных предметах, об опыте и т.д не помогли доказать, что могу качественно выполнять свою работу. Стала еще и экономистом.. Зато девочки-мальчики, пришедшие с института с соответствующим образованием, не составившие ни одной сметы, но вызубрившие все вопросы для аттестации, через 3-5 лет вполне себе могут стать твоими начальниками.. Так сказать, картина маслом.. Посмотрим, что дадут нам нововведения..
Такова наша реальность
Demokratizator
17 Мая 2022
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
У нас аттестация - фикция, по сути. Тренировка памяти на уровне рефлексов.
Пока у нас "верхние люди" не будут реальными специалистами, знающими своё дело, прошедшими школу проектирования / строительства / согласования / экспертизы - ничего не изменится.
Так что суть не изменится.
А про образование я согласен - 90% того, чему меня учили в ВУЗе, я вообще не использую и не помню.
Pashette
19 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Тогда чтобы исключить рефлексы, нужно закрыть вопросы и экзамен должен проходить без возможности предварительной подготовки. Сдал - молодец, не сдал - селяви, специалист никакой.
Archzvon
19 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Цитата Demokratizator:
У нас аттестация - фикция, по сути. Тренировка памяти на уровне рефлексов.
Пока у нас "верхние люди" не будут реальными специалистами, знающими своё дело, прошедшими школу проектирования / строительства / согласования / экспертизы - ничего не изменится.
Так что суть не изменится.
А про образование я согласен - 90% того, чему меня учили в ВУЗе, я вообще не использую и не помню.
У вас 20-летний стаж.
Предлагайте.
Обсудим.
Demokratizator
19 Мая 2022
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Archzvon:
У вас 20-летний стаж.
Предлагайте.
Обсудим.
[/quote]
Конкретное предложение: система нормальных экзаменов, с учётом конкретной должности, на которую претендует человек.
Т.е. надо не механическое тестирование "на рефлексах", а давать аттестат на основании экзамена. Например: человек идёт на главспеца по КР. Вот тебе набор задач: посчитать фундамент, посчитать теплотехнику стен, посчитать стропильную систему и так далее. Справился - ок, соответствуешь. Архитектор - вот тебе задача сделать АР по, скажем, банку. Небольшому. Вот сделайте планировки и фасады, в эскизе, чтобы они соответствовали пожарным и иным нормам, указали отделку и так далее.
Вот вам компьютер, срок, например, 3 часа - вперёд. Потом оценим результат. Затем показываете комиссии и объясняете, что и как. Комиссия задаёт вопросы. Если сделаете с каким-то максимальным процентом ошибок, то всё, молодец, вперёд, держи аттестат.
Или на конкретном примере, например, претенденту на главспеца по разделу АР даётся небольшой проект, в нём есть какие-то ошибки. Он их должен определить. Ему даётся набор ТНПА для работы, и срок, опять, скажем, 3 часа.
Он должен указать ошибки и сослаться на ТНПА в подтверждение.
Т.е. что-то типа защиты своей работы, как на дипломе.
Плюс считаю, что аттестат должен быть не просто на главспеца, а на главспеца по конкретному классу объекта, т.к. проектные решения по домику в 2 этажа, и по домику в 50 этажей - они как бы прилично разные нужен разный уровень компетентности, навыков и опыта.
А не тестирование, где в случае вопроса "да / нет" в 70% случаев будет ответ "да".
Demokratizator
19 Мая 2022
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Pashette:
Тогда чтобы исключить рефлексы, нужно закрыть вопросы и экзамен должен проходить без возможности предварительной подготовки. Сдал - молодец, не сдал - селяви, специалист никакой.
Всю нормативку в голове удержать невозможно. Нужен экзамен, где кандидат на конкретном примере доказывает, что он соображает, что он делает.
Archzvon
19 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Это все было в вузе: лекции, семинары, коллоквиумы, лабораторные, курсовое и дипломное проектирование.
При условии, что студент не работает и, в основном, не семейный.
В СССР, как правило, руководство могло реально определить возможности подчиненного, но и пользовалось "исключениями", то есть кого-то задерживало, а кого-то активно продвигало по карьерной лестнице.
Были (устраивались) и аттестации на которых могли поставить: соответствие, несоответствие или повысить квалификацию.
То есть мог легко повлиять на квалификацию человеческий фактор или быть использован административный ресурс.
Если вы хотите получить реально достаточную квалификацию - поучитесь (поработайте) у опытного специалиста, который даже может не иметь достаточно высокую официальную (искусственно заниженную) квалификацию.
В СССР это было широко распространено. Чуть ли не каждый спец стремился раскрыть свою компетенцию перед молодым спецом по возникшему вопросу.
В настоящее время, при "рыночной экономике", такое все реже встречается - зачем обучать своего конкурента.
Demokratizator
19 Мая 2022
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Archzvon, всё равно это лучше, чем нынешнее тестирование. С ним и школьник справится - вызубрил тест, и всё.
Archzvon
19 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Я так не считаю.
Специалисту достаточно того, что его не раз в вузе "через колено ломали", когда он был холостой и имел больше времени.
Сейчас спец должен показать, что имеет полный перечень документов, касающихся его и в какой-то степени знаком с ними. А также определенный опыт (стаж) на претендующую категорию. В стаже (опыте), как раз и все его достижения - по себе и коллегам сужу.
Demokratizator
19 Мая 2022
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Archzvon, а причём ломание через колено? Вся суть нашей аттестации - сугубо формальные тесты, с которыми справится школьник.
В итоге у нас на выходе получаются главспецы, которые наружные сети привязывают к координатным сеткам на топосъёмке, или которые вообще не знают о существовании сильфонных компенсаторов для полипропиленовых труб.
Archzvon
19 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Повторно!
В проектировании главное ОПЫТ, а БАТАНИКА в вузе.
Гл. спец. 3 категории - от 3-х лет;
гл. спец. 2 кат. - от ...-х лет;
ит. д.
При этом ответь на 1000 вопросов, то есть где и что будешь искать (как ориентируешься) в ТНПА.
Demokratizator
19 Мая 2022
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Archzvon:
Повторно!
В проектировании главное ОПЫТ, а БАТАНИКА в вузе.
Гл. спец. 3 категории - от 3-х лет;
гл. спец. 2 кат. - от ...-х лет;
ит. д.
При этом ответь на 1000 вопросов, то есть где и что будешь искать (как ориентируешься) в ТНПА.
Да хоть миллион повторов. Вас всё устраивает - ну и отлично. Меня - не устраивает. Это моё мнение. Аргументированного ответа против я не услышал. Вот и всё.
Archzvon
19 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Похоже, что вы собственник и вам нужен готовый спец. - Понимаю, но только вы сами его можете создать и не факт, что он останется у вас - сбежит туда, где ПООБЕЩАЮТ больше платить. И таких собственников у нас достаточно, а вот хорошие проектировщиков становится все меньше и меньше. Это не прогноз а реальность.
Demokratizator
19 Мая 2022
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Archzvon, что за идиотия в посте написана?
Ничего подобного я не говорил вообще, это тупой домысел, в лучшем случае.
"Поздравляю, гражданин, соврамши!" (с)
Archzvon
19 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Тогда представьтесь, господин 11 (одиннадцатый).
Pashette
19 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата Demokratizator:
Всю нормативку в голове удержать невозможно. Нужен экзамен, где кандидат на конкретном примере доказывает, что он соображает, что он делает.
вы предлагаете тот же фактически экзамен, который каждый раз устраивает экспертиза и тут сразу несколько проблем:
1) т.к. проверяет человек влияет субъективный фактор
2) тяжело подобрать задачу под каждого конкретного кандидата - кто-то занимается промкой, кто-то общественными, а кто-то жильем. Зачем промышленнику здание банка к примеру?
3) очевидно, что нужен индивидуальный подход. Но кто будет работать с тысячами специалистов в таком режиме, сколько по времени это займёт, кто оплатит труд комиссии?
Kisha1
22 Мая 2022
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 593
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Ай да хватит разводить болтологию.
Система так работает - все должны жить хуже, но не резко))) так что будут создавать трудности, там где они не нужны.
Так еще и всякие "зомби" будут доказывать что "Все аттестации нужны , все аттестации важны"
Банальный пример: как то давно Руководитель государства заявлял - "что от проектировщиков один вред - что ни проект то куча ошибок" (утрирую немного), а тот факт что все эти проекты преспокойно прошли экспертизу был опушён. а как так то? экспертиза есть, а качества нет. Мистика)
Резюмирую: Не слушают никого и слушать не хотят. А с другой стороны а что слушать то? попытки пропихнуть свои интересы? Надо бы сначала организоваться так что бы все было в общих интересах тех кто обсуждает хотя бы.
Pashette
23 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Я лишь говорил, что аттестация - мировая, а не локальная практика. И это факт. Доказывать, конечно, можно, что вузовская информация, полученная по стандартам образования полувековой давности вполне актуальна (за исключением физико-технической стороны). Ну тогда извините - для изучения термодинамики, гидрогазодинамики, теплотехники/тепломассообмена 5 лет не нужно.
Archzvon
23 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
В СССР, при "железном занавесе", была не только аттестация на производстве, но и социалистические соревнования в которые она входила вместе с общественной деятельностью, бытом и физическим развитием человека.
Минимум раз в год подводились итоги этих социалистических соревнований с поощрительной отметкой: грамоты, медали, ордена, бесплатные туристические и в дома отдыха путевки и т. д.
Так что глобализм со своей аттестацией отдыхает.
Archzvon
23 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Цитата Pashette:
... Ну тогда извините - для изучения термодинамики, гидрогазодинамики, теплотехники/тепломассообмена 5 лет не нужно.
- Уже 4-ре лета.
- Термодинамика, гидрогазодинамика, теплотехника/тепломассообмен сами по себе не существует, то есть их используют в архитектурно-строительной отросли, поэтому затрагивают некоторые дисциплины, как минимум: архитектуру (организацию пространства объекта и применяемые материалы), конструкции (виды конструктивных решений с их возможностями и ТЭП), строительное производство с технологией строительного производства и охраной труда, в том числе при монтаже и наладке оборудования, физкультуру, ну и базовые общеобразовательные науки, в том числе и философию, которую вы, судя по вашему высказыванию, явно прогуливали.
5 лет - это то, что было оптимально - десятилетиями уже опробовано - спокойно, "с чувством, с толком, расстановкой" и в памяти много задерживается.
Pashette
24 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата Archzvon:
- Уже 4-ре лета.
- Термодинамика, гидрогазодинамика, теплотехника/тепломассообмен сами по себе не существует, то есть их используют в архитектурно-строительной отросли, поэтому затрагивают некоторые дисциплины, как минимум: архитектуру (организацию пространства объекта и применяемые материалы), конструкции (виды конструктивных решений с их возможностями и ТЭП), строительное производство с технологией строительного производства и охраной труда, в том числе при монтаже и наладке оборудования, физкультуру, ну и базовые общеобразовательные науки, в том числе и философию, которую вы, судя по вашему высказыванию, явно прогуливали.
5 лет - это то, что было оптимально - десятилетиями уже опробовано - спокойно, "с чувством, с толком, расстановкой" и в памяти много задерживается.
когда препод по желтым бумажкам в курсе систем отопления выдаёт систему, с которой сталкиваешься только на реконструкции или на кап. ремонте. Ну тогда ай..
Archzvon
24 Мая 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
680
,
Цитата Pashette:
когда препод по желтым бумажкам в курсе систем отопления выдаёт систему, с которой сталкиваешься только на реконструкции или на кап. ремонте. Ну тогда ай..
Текст может и понятен ОВ-шникам, но не всем другим проектировщикам.
Пожалуйста с чувством, с толком, с расстановкой - о чем и по чем.
Спасибо.
Pashette
24 Мая 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата Archzvon:
Цитата Pashette:
когда препод по желтым бумажкам в курсе систем отопления выдаёт систему, с которой сталкиваешься только на реконструкции или на кап. ремонте. Ну тогда ай..
Текст может и понятен ОВ-шникам, но не всем другим проектировщикам.
Пожалуйста с чувством, с толком, с расстановкой - о чем и по чем.
Спасибо.
Лень). Это лишь частный случай одной специализации.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...
>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.
>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.
>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...
>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...