Общие вопросы / бюро ГИПов / Нововведения от МАиС.  (Прочитано 1362 раз)

Судя по госзакупкам организованным МАиС стройотрасль ждет много новых и интересных нововведений. Что за они читаем в обзоре.  /Админ/

Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь проводит госзакупки на выполнение исследований по следующим темам:

1. «Разработать методику рейтинговой оценки участников строительной деятельности (проектных, строительных и инженерных организаций, заказчиков в строительстве) и внести предложения по внедрению в Республике Беларусь отраслевой системы рейтинговой оценки участников строительной деятельности»  (https://goszakupki.by/etrade/view/1202385)

2. «Разработка методологии формирования стартовых (начальных максимальных) цен на оборудование для строительства объектов при проведении процедур закупок с разработкой проекта нормативного правового акта, содержащего в том числе критерии отнесения оборудования к определенному виду – технологическому и не технологическому» (https://goszakupki.by/marketing/view/1201328)

3. «Выработка предложений по критериям качества проектной документации с разработкой проекта нормативного правового акта по ее оценке» (https://goszakupki.by/marketing/view/1201314)

4. «Совершенствование порядка определения продолжительности строительства объектов в Республике Беларусь с разработкой Методических указаний по определению продолжительности строительства объектов различного назначения с учетом оптимальных сроков выполнения работ на всех этапах прединвестиционного и инвестиционного цикла» (https://goszakupki.by/marketing/view/1201300)

5. «Научно-техническое обеспечение процесса формирования стоимости исполнения функций заказчика с подготовкой проектов Методических указаний о порядке определения стоимости оказания услуг по организации и обеспечению строительства объекта ресурсным методом и Сборников норм затрат трудовых ресурсов, утверждаемых приказом (постановлением) Минстройархитектуры» (https://goszakupki.by/marketing/view/1201247)

6. «Разработать экономико-правовой механизм строительства на территории Республики Беларусь социальных объектов по инвестиционному принципу с последующим их выкупом государством по фиксированной цене с разработкой нормативного правого акта» (https://goszakupki.by/marketing/view/1201355)

Загрузка отраслевых учёных мифической работой - 100 лет в обед этим нововведениям, каждый год аналогичное "изобретают".

Обратите внимание на это. Очень похоже, что эта идея про рейтингование слизана из РФ. Там уже год как хотят прорейтинговать всех.

Один вопрос - зачем?
Ничо не понял...
Зачем?
Возможно это имеет смысл...
Набор фраз из гугл-переводчика с суахили.
Тут вполне нормально. Но. Как в том анекдоте - есть нюансы...
Предлагаю дополнить:
7. «Выработка предложений по критериям качества проведения экспертизы проектной документации с разработкой проекта нормативного правового акта по ее оценке».
Пуункт 1. Расширить:
1. «Разработать методику рейтинговой оценки участников строительной деятельности (проектных, строительных и инженерных организаций, заказчиков в строительстве, экспертных и надзорных органов) и внести предложения по внедрению в Республике Беларусь отраслевой системы рейтинговой оценки участников строительной деятельности»

 Соглашусь с Nashorn - перечитал несколько раз нетленку, так и не понял, про что она.

 Но могу сказать одно - будет яростный распил бюджета на очередной никому ненужный "движ".

  Любой рейтинг - это ковыряние пальцем в носу, а с учётом того, что проектирование - процесс творческий, это значит, что там будет очередное "нравится / не нравится".
 
 Что за бред? Какое оборудование есть на рынке, то и купят. Предложите цену, которая не устраивает продавца - будете сосать дальше лапу.
 
 Этих критериев может набраться миллиард, если вдумчиво подойти к делу.
 
 Единственное, кто определяет это - подрядчик, исходя из своих возможностей и прочего.
 
 А потом будут судорожно уменьшать, оптимизировать и так далее в сторону уменьшения. Как обычно.
 
 Читаю, кровь идёт из глаз. Они по-русски писать не умеют, т.е. не осилили уровень средней школы. Звучать должно так

 "6. «Разработать экономико-правовой механизм строительства  социальных объектов по инвестиционному принципу, с последующим их выкупом государством по фиксированной цене»"

  Фраза "Разработать экономико-правовой механизм" и подразумевает "с разработкой нормативного правого акта", иначе правового механизма нет. А фраза "с последующим их выкупом государством по фиксированной цене с разработкой нормативного правого акта" имеет значение "мы будем выкупать и под каждый выкуп будет разрабатывать нормативный акт". Не считая идиотии про фиксированную цену - кому это вообще надо из адекватных инвесторов, если у нас то инфляция 10% и более, то курс доллара уходит в космос?

Тукт как говорится "дьявол кроектся в мелочах". Что такое фиксированная цена и на каком этапе инвест-проекта она будет известна?

Вот я многое смотрю, но почему это одно и то же во всех темах, вас всех так волнует распил бюджета, олигархи, не ваши все эти деньги, вам они не достанутся никогда.
И при чем здесь вы все, подобный распил в любой стране мира.
Самим то не надоело.
Никогда ни один любой ТНПА не будет и не должен быть идеальным, и время, и требования, меняются.
Ошибок в проектах не меньше, чем в ТНПА, никто от этого не застрахован.
Вы же тоже пилите этот бюджет своими проектами.
Вам предложен план-перечень, люди работают.
Что будет лучше если этой работы не будет совсем ?
И ведь что не предложит админ - одна критика, что же получается ничего полезного он не публикует ?

Если именно ЭТОЙ работы не будет - будет лучше. Админ - молодец!

Полностью согласен. У нас реально тренд пошел мы все критикуем, что не выкатят. И понятно почему ибо объективно много не того в отрасли. Но не смотря на это я за то, чтобы критический тренд преобразовать в конструктивный!

Само собой преобразуется при переходе от планово-коммунистической экономики к рыночной.
А по-другому - бесполезно. Это научный факт. И исключений пока не было.

После слов, что бюджет не наши деньги - дальше можно не читать.
Послушай, дорогой дружище, бюджет - это наши деньги. Именно наши, и больше ни чьи. Хоть Путин сейчас у власти, хоть Лукашенко, хоть Вася Пупкин, хоть ещё очередной председатель колхоза с красивой причёской - вообще похер. Просто по законодательству бюджет - это именно наши деньги. И да, любого нормального человека с мозгами в голове вместо навоза конечно интересует как расходуются эти деньги.
И я, лично я, глубоко возмущён, что они тратятся на откровенную нахер никому не упавшую чушь вроде рейтинга организаций строительной отрасли. В любую бюджетную контору придёшь - без слёз не взглянешь, 19-й век. Так отдайте лучше эти 100 тысяч рублей на ремонт хотя бы одного помещения любой амбулатории или детского сада, и то больше пользы будет.

для проектной отрасли - это будет застой, странно не понимать этого

Дружище, не секрет, что в последние годы в Китае и Германии например строительный бум.
Поинтересуйся сколько у них там в год принимается новой нормативки по строительству. И сравни с нашей.
Застой или прогресс - это не от количества нормативки заивисит, а от наличия денег и мозгов в чердаках.

А на деревне у дядки бузина ...
Ты бы про Антарктиду написал, как раз к теме
Есть страны без наличия нормативов и стандартов - и как то живут

Это не имеет отношение к теме, вопрос был про качество и способность к изменениям и корректировке.
Можно вообще ничего не менять - вот это плохо, про это и речь
Как то плохо до тебя доходит, ну да бить по клавиатуре в любой теме - для тебя главное

Это основная мысль почему то не доходит до всех вас

А это просто не доходит ни до кого ?
И трындят, и трындят, других тем видимо нет

Большинство ТНПА Беларуси просто скопировано с российских, и как то работают дальше ваши нормоиздатели - разве это не пиратство ?
И вы еще придираетесь к ТНПА.

 Это как раз наши деньги - деньги налогоплательщиков. И по странному стечению обстоятельств нам хочется, чтобы наши деньги расходовались осмысленно, а не на генерацию очередных бумажек и создание очередных контролирующих структур.

И это тоже правда. Бюджет это деньги народа.

 ТНПА не должен быть идеальным, т.к. он не может содержать все случаи в строительстве. ТНПА должны содержать общие указания и требования по безопасности. А ещё должны содержать типовые схемы и указания по ним.

 Делаем ИТП - вот в СН / СП уже есть типовая схема, на наш диаметр ввода. Утепляем здание - есть типовая схема и не надо изобретать велосипеды каждый раз.

 И сразу число ошибок в проектах резко сократится.

правительство тратит их по своему усмотрению и плану, не спрашивая вас

и что разве это не так ?

это чревато застоем

 Проблема в том, что у нас не спрашивают, что нам надо. Нас ставят перед фактом - мы затеяли очередной йох-тых-тых, кушайте. Нам ничего не объясняют и не разъясняют, зачем это делается и почему от этого нам станет лучше.

 А с учётом массы неясных постановлений, механизмов, структур и так далее, вызывающих один вопрос "Да что вы, чёрт побери, такое несёте?" - негативная реакция общества более, чем объяснима.

Правительство выбираем мы. Прямым или косвенным образом, но мы. Наш дедушка нас ещё слушается. Не знаю как у вас.

 Не так. Каждый ТНПА вертят по-своему, а зачастую приходится предложения вслух несколько раз прочитывать и чуть ли не по словам разбирать, что они значат.

 И близко нет. Я как-то не упомню случая, чтобы у нас за последние лет 20 изменилась, скажем, конструкция утепления. Как была стена + утепление + отделка, так и осталась. Как на вводе в ИТП надо было ставить манометры и термометры, так и ставят сейчас, как и ставили 50 лет назад.

 Плюс ничто не мешает обновлять альбомы типовых решений.

 Если правительство не спрашивает нас, то зачем нам такое правительство? Правительство - это наёмные работники, избранные обществом на определённый период для выполнения определённых функций, за определённую зарплату.

 Причём эта зарплата, мягко говоря, недостижима для 99% населения, при нулевой ответственности власть предержащих.

 Я уже указывал, например, что у Шойгу зарплата более миллиона рублей в месяц - это только официальная часть. При крайне сомнительном качестве работы Шойгу. Мне интересно, в России хоть 1 человек из 100 имеет такую зарплату?

samsony1, вот просто поверь - я живу в этой стране и знаю ситуацию лучше тебя. Этой страной управляем мы, граждане Беларуси. Через президента, которому большая часть населения доверяет. И доверяет по одной простой причине - он слышит народ и в какой-то степени слушается. Всё, точка.
Как у вас это устроено я не знаю и если честно - пофиг чуть более, чем полностью.

риторический и бессмысленный вопрос

 В реальности и время, и требования не меняются. Меняются детали и нюансы.

Главного нет - СН и СП уже почти два года действуют, это очень много времени. Пришло время менять их на строительные кодексы СК, а маис не чешется.

Вопрос вот в чем - зачем МАиСу закупать то чем они сами должны заниматься. Почему какая-то левая организация должна такие оснопологающие вещи разрабатывать.

С вами понятно. Ваша позиция "расслабиться и получать удовольствие", позитивный вы наш.

Думаю это просто процедура такая по закону. Никто там не левый. Обычно сам будущий исполнитель эти темы придумывает. А министерство - не научный институт. Сами они не изобретают методик. Это делают по заданию подведомственные структуры.

Да хотя бы решили что с техрегламентом делать в свете появления СН и СП.
И кто-нибудь видел или читал, где чиновники дают оценку введению СП и СН? Или введению аттестации и т.п.? Что улучшилось с тех пор? Статистика какая-нибудь? В РФ хоть могут "похвастаться" отменой тысячи-двух снипов-хрипов, уже статистика. А у нас? Где факты и поводы для радости за отрасль, чтобы кучку пессимистов с этого форума на место поставить?

В России аналогично

это был сарказм если что. А так у самурая нет цели - только путь (С)

Тренируем критическое мышление. Может мы действительно не правы. Все изменения - осознаны и продуманы, в них заложены ожидаемые среднесрочные и долгосрочные показатели (KPI), за которыми следят и делают выводы. На основании выводов принимают решения о необходимости и "точках приложения" новых изменений.
Ведь не могут же люди на столь высоких постах просто сделать что-то со словами "вроде логично, посмотрим что будет, зато никто не скажет что мы не старались".
Вот с стоимостью квадрата относительно средней зарплаты у них же получилось. Считают, отчитываются, выполнили и перевыполнили. Сразу понятно, эффективно поработали. Обещают улучшить (не зарплату поднять, конечно). И с аттестацией, и с СН/СП, сметами всякими тоже где-то всё есть.

Смотрите позитивно на будующие изменения.
Все строители говорят - мы не успели, так как проекты с реальными ошибками, следовательно - 3 звезды за проект. Проект получше - 4 звезды. И в итоге (это в теории) будет какая то градация по качеству проектов (а то сейчас треш - одни делают "на отстань", другие полноценно и достойно). В теории хоть как то может быть будет видно "качество" проектов.
P.S.: кто и как оценивает - это отдельная научная работа и тут качество и компетентность оценки принимается за равность всех перед одними и теми же нормами.

А это возможно МАИС решил зайти по современному. Раньше он сам (или его близкие структуры) разрабатывали нормы. Видно инициативы закончились или инициаторы "уехапли".
Современный мир - покупает решения у более конкурентных и продвинутых участников рынка. Может так же и МАИС хочет купить готовое, а сам только проверит и примет.

так выиграет все равно какая то из дочек МАиСА

А вдруг более прогрессивный (новаторский) коллектив разработчиков.

ChatGPT?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .