cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Ну что очередная либерализация в строительстве?  

Страницы: [1] 2 3  
Репутация: 235  [+] , сообщений: 3 770 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 27 Августа 2017 - Админ;  08 Августа 2017
Минстройархитектуры планирует отказаться от аттестации строительства объектов четвертого класса сложности. Об этом сообщил на пресс-конференции министр архитектуры и строительства Анатолий Черный. Также, президент РБ Александр Лукашенко упрекнул правительство, что строительная отрасль продолжает оставаться крайне зарегулированной.

Отвечая на вопрос журналистов о мерах по либерализации деловой инициативы в строительной отрасли, Анатолий Черный сказал: "Мы пошли на снижение нагрузок в плане аттестации. В ближайшее время будет принято решение об отказе от аттестации четвертого класса ответственности с учетом того, что малый бизнес работает в основном в четвертом и пятом классах. У строительных организаций уже есть нормативы, предварительные документы, которые позволяют работать в этом классе. Будет аттестовываться только первый, второй и третий классы".

Минстройархитектуры надеется, что этот шаг позволит малому и среднему бизнесу сэкономить в средствах и времени, которых требуют и предаттестационные мероприятия, и сама аттестация. Планируется сокращение количества видов деятельности, требующих аттестации. "Брать аттестат на малярные и прочие работы сегодня не обязательно. Такие предприятие, получившее сертификацию, уже имеют все необходимые документы. Однако это не касается работ, которые влияют на безопасность, устойчивость зданий", - подчеркнул Анатолий Черный.

Также, Александр Лукашенко коснулся барьеров в строительной сфере: «В свое время мы отменили лицензирование. Однако на смену пришли новые требования: аттестация предприятия, сертификация строительных работ, получение свидетельства о технической компетенции. В итоге, по мнению представителей бизнес-сообщества, эта отрасль продолжает оставаться крайне зарегулированной». Кроме того, по словам президента, необходимо внимательно посмотреть на авторский и технический надзор.

Ну что кто думает, отменят сертификацию и введут декларацию, с новой классификацией специалистов, или же наконец то уберут всю эту ерунду к чертям.

ЗЫ как бы первые ласточки уже полетели - уже не нужно обязательное обучение перед сдачей экзаменов на аттестат, что как бы существенно экономит деньги и время.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 104 ,  конструктор, cтаж: 10 лет Belarus
08 Августа 2017
Даже если что то отменят или поменяют, не верю что ситуация изменится в лучшую сторону для добропорядочных лиц.
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 696 ,  ИП, специалист, cтаж: 15 лет Belarus
09 Августа 2017
шило на мыло. надо не ломать и менять а регулировать.
да здравствует эволюция
Sanker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 371 ,  ведущий инженер, глав.спец по электрике, cтаж: 12 лет Belarus
10 Августа 2017
ну а эволюция у нас тысячелетиями идёт ... Улыбающийся
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 28  [+] , сообщений: 819 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
10 Августа 2017
 Я уже давно предлагал ввести аттестацию не фирмы, а конкретного исполнителя. Все равно фирма для проекта - это лишь печать и не более того. Проект делают люди. Вот уволился человек с аттестатом - а фирма вроде как есть по-прежнему?
 Так что надо ввести аттестатцию именно человека - вот, например, ГИП с аттестатом на К-3 - он может быть ГИПом по объектам до К-3. То же по главспецам. Каждый подписавший несет свою личную ответственность за свой раздел.
 Так куда эффективнее, полагаю
 
Репутация: 111  [+] , сообщений: 1 659 ,  Belarus
10 Августа 2017
а нельзя просто  - "чэсна скоммуниздить" данный процесс работы у тех, у кого это это более-менее обкатано и адекватно работает ....
а не изобретать кривыми руками, фиг его знает который раз, этот несчастный дребенчащий велисипет ......
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 597 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
10 Августа 2017
Цитата Cleric:
ввести аттестацию не фирмы, а конкретного исполнителя.
и кто за это будет платить ?
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 28  [+] , сообщений: 819 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
10 Августа 2017
Цитата samsony1:
и кто за это будет платить ?
 Тот, кто аттестуется.  Считаю, что тогда люди будут ответственнее подходить к делу, и будут дорожить аттестатами да и на учебе будут требовать конкретики, а не просто отсидеть время - все равно ЗП ведь "щелкает". А на учебах этих 90% информации - вода водянистая по факту.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 597 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
10 Августа 2017
при теперешнем заработке и безработице проектировщиков, это накладно будет
кроме того, у нас в России, нужно повышение квалификации (учёба) каждые 5 лет и обучение это сегодня проходит формально, перечислили денежки в др. город (например Москва), получили по электронной почте аттестат, даже не выходя из офиса.
а аттестуемый даже и не знает об этом, может и хотел бы пройти обучение, пусть и в своем городе (не выезжая).
с другой стороны, проектировщиков значительно больше чем фирм проектных, вот какое поле заработка для обучающих и аттестующих
Репутация: 1  [+] , сообщений: 104 ,  конструктор, cтаж: 10 лет Belarus
10 Августа 2017
Цитата Cleric:
Я уже давно предлагал ввести аттестацию не фирмы, а конкретного исполнителя.  ... Каждый подписавший несет свою личную ответственность за свой раздел.
Подобная система, насколько знаю, уже давно работает в ряде развитых стран. Ну предположим сделать так, но что будет дальше, если дело дойдет до ответственности? )

Цитата Андрей 9:
а нельзя просто  - "чэсна скоммуниздить" данный процесс работы у тех, у кого это это более-менее обкатано и адекватно работает ....
а не изобретать кривыми руками, фиг его знает который раз, этот несчастный дребенчащий велисипет ......
Тогда уже приведите конкретный пример, с какой страны передрать?
Репутация: 20  [+] , сообщений: 348 ,  cтаж: 16 лет Belarus
10 Августа 2017
С Канады например
Репутация: 111  [+] , сообщений: 1 659 ,  Belarus
10 Августа 2017
или американцев ...
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 28  [+] , сообщений: 819 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
10 Августа 2017
Цитата ZaNdeR.asd:

Подобная система, насколько знаю, уже давно работает в ряде развитых стран. Ну предположим сделать так, но что будет дальше, если дело дойдет до ответственности? )
 Ну как-то ведь решают вопрос, я полагаю. К тому же на моей памяти случаев, когда возникали реальные проблемы, было крайне мало. Надо просто продумать систему работы, но это уже не моя головная боль Улыбающийся
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 93 ,  Belarus
10 Августа 2017
Цитата Cleric:
Цитата samsony1:
и кто за это будет платить ?
 Тот, кто аттестуется.  Считаю, что тогда люди будут ответственнее подходить к делу, и будут дорожить аттестатами да и на учебе будут требовать конкретики, а не просто отсидеть время - все равно ЗП ведь "щелкает". А на учебах этих 90% информации - вода водянистая по факту.
И много Вы добились конкретики на учёбе ?
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 28  [+] , сообщений: 819 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
10 Августа 2017
Цитата ЦВА:
И много Вы добились конкретики на учёбе ?

 Издеваетесь? Практически ничего, думаю, Вы прекрасно в курсе. Но, я полагаю, если люди будут платить свои кровные за учебу, то и требовать будут соответственно, иначе ведь беда может коснуться лично их
Репутация: 1  [+] , сообщений: 104 ,  конструктор, cтаж: 10 лет Belarus
10 Августа 2017
Цитата Ex-Inferno:
С Канады например
Цитата Андрей 9:
или американцев ...
Господа, ну Вы же понимаете, что только лишь переняв заокеанские строительные регламенты ничего путного все равно не получится. Отрасль сильно встроена в экономику, другие отрасли и институты страны. Вспомним про тамошнюю судебную систему, страхование, да в конце концов у них нет министерства строительства и т.п...
А теперь продолжим мечтать)
Репутация: 235  [+] , сообщений: 3 770 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
10 Августа 2017
Ну учебу для аттестации отменили уже и то хлеб, не нужно две недели туда ходить и делать вид что тебе это интересно, да и пару соток баксов экономия.
Репутация: 20  [+] , сообщений: 348 ,  cтаж: 16 лет Belarus
11 Августа 2017
Цитата ZaNdeR.asd:
конце концов у них нет министерства строительства и т. п...
А наше нам нужно? Да в нашей стране вообще никакие министерства не нужны, все равно все и всегда решает один персонаж. Лучше разработать удобоваримые нормы и правила, где все разложено "по полочкам" и изложено все четко и внятно. А то, что не ТНПА, то бред сивой кобылы (в особенности по кровлям)
Репутация: 153  [+] , сообщений: 3 396 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 11 лет Belarus
11 Августа 2017
Я решил для себя, что вернусь в проектирование после отмены аттестации компаний(считаю этот шаг унижением малого бизнеса в пользу институтов) - похоже скоро опять вернусь Подмигивающий
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 696 ,  ИП, специалист, cтаж: 15 лет Belarus
14 Августа 2017
Цитата Cleric:
Я уже давно предлагал ввести аттестацию не фирмы, а конкретного исполнителя. Все равно фирма для проекта - это лишь печать и не более того. Проект делают люди. Вот уволился человек с аттестатом - а фирма вроде как есть по-прежнему?
 Так что надо ввести аттестатцию именно человека - вот, например, ГИП с аттестатом на К-3 - он может быть ГИПом по объектам до К-3. То же по главспецам. Каждый подписавший несет свою личную ответственность за свой раздел.
 Так куда эффективнее, полагаю
 
цитата, в принципе, ко всем.
Да здравствует Советский Союз (СССР). В нем если человек 5 лет проучившись в институте получал ДИПЛОМ ИНЖЕНЕРА-СТРОИТЕЛЯ
и работал в сфере строительства, никто уже его как школьника не аттестовывал, особенно программисты Грустный
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 2  [+] , сообщений: 69 ,  cтаж: 10 лет Belarus
14 Августа 2017
Причем тут СССР ? Сейчас такие технологии, когда любой школьник может переработать столько информации со смартфона, сколько проектный институт времен СССР за недели работы. Личный опыт уже ничего толком не значит (в развитом мире), главное - владение технологиями. Все эти критерии аттестации - попытка срубить последние деньги на пустом месте, без понимания, что если развязать руки, то появится и в пустыне сначала ручеек, а потом и река денег, с которой всем хватит с лихвой. Зачем затягивать ржавые болты напрямую в гроб экономики в виде удушения мелких и средних строительных и проектных организаций и ИПшников и каждого проектировщика.
Только у нас ценится блат, подвязки и прочие прелести. Это круто и отлично для десятка застройщиков, но крах для экономики в целом. Инвестор средней руки с обычным проектировщиком может годами долбить головой монолит бюрократии и всяческих сюрреалистичных экспертиз. А в то же время кто-то близкий по беспределу  сдаёт дома с одним лифтом на 200 квартир, лопнувшим перекрытием и т.д. и т.п. без экспертизы и согласований , через свои зеленые коридоры.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 597 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
15 Августа 2017
Цитата bz:
кто-то близкий по беспределу  сдаёт дома с одним лифтом на 200 квартир, лопнувшим перекрытием и т.д. и т.п. без экспертизы и согласований , через свои зеленые коридоры
до чего же точно и актуально так же и для РФ
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 2  [+] , сообщений: 69 ,  cтаж: 10 лет Belarus
15 Августа 2017
В РФ, по крайней мере, есть частная экспертиза. А у нас монополия.
Репутация: 153  [+] , сообщений: 3 396 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 11 лет Belarus
24 Августа 2017
Новость в тему:
Минстройархитектуры планирует отказаться от аттестации строительства объектов 4-го класса.

Минстройархитектуры планирует отказаться от аттестации строительства объектов четвертого класса сложности. Об этом сообщил на пресс-конференции министр архитектуры и строительства Анатолий Черный.

Отвечая на вопрос журналистов о мерах по либерализации деловой инициативы в строительной отрасли, Анатолий Черный сказал: "Мы пошли на снижение нагрузок в плане аттестации. В ближайшее время будет принято решение об отказе от аттестации четвертого класса ответственности с учетом того, что малый бизнес работает в основном в четвертом и пятом классах. У строительных организаций уже есть нормативы, предварительные документы, которые позволяют работать в этом классе. Будет аттестовываться только первый, второй и третий классы".

Минстройархитектуры надеется, что этот шаг позволит малому и среднему бизнесу сэкономить в средствах и времени, которых требуют и предаттестационные мероприятия, и сама аттестация. Планируется сокращение количества видов деятельности, требующих аттестации. "Брать аттестат на малярные и прочие работы сегодня не обязательно. Такие предприятие, получившее сертификацию, уже имеют все необходимые документы. Однако это не касается работ, которые влияют на безопасность, устойчивость зданий", - подчеркнул Анатолий Черный.

Напомним, что к объектам четвертого класса сложности относятся здания и сооружения различного назначения высотой до 15 м, производственные и складские здания и сооружения площадью до 5 тыс. кв.м, здания и сооружения тепличных комбинатов и теплиц площадью до 1 га, сооружения ветроэнергетических и гелиоэнергетических установок, одноэтажные бесподвальные гаражи боксового типа с выездами непосредственно наружу (вместимостью 100 автомобилей и более) и другие.

www.normativ.by
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 597 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 28 Августа 2017 - samsony1;  24 Августа 2017
Цитата bz:
В РФ, по крайней мере, есть частная экспертиза
частная экспертиза ещё хуже, метут под одну гребёнку и общественные, и промышленные объекты
замечания от них вообще не имеют никакого смысла, высасывают из пальца и без ссылки на нормативы, "должно быть так"
на мой взгляд даже денег своих не отрабатывают
Репутация: 5  [+] , сообщений: 157 ,  Belarus
28 Августа 2017
Какая либерализация. Одни еврокоды чего стоят. В ЕВРОПЕ они РЕКОМЕНДОВАНЫ, а у нас обязаловка. А главное на вопрос  ЗАЧЕМ, так никто внятно и не ответил. Экономии они не дают, надежность и раньше обеспечивалась неплохо(во всяком случае в европе не меньше зданий падало, а то и больше),  Лапша про повышение конкурентоспособности не в счет, если б это повысило мою конкурентоспособность и без них освоил бы, а так очередной отсев малого и среднего, только свои должны работать. отрасль в опе, нужны послабления, а они только завинчивают потуже.
Так что не мечтайте, просто все аттестовались и поток денег ослаб. отменят одно - придумают другое и тоже не бесплатно, и снова все бегом нести денажки за какую нить регистрацию-декларацию. этот доильный аппарат только могила исправит. 
ORBIX ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 , 
28 Августа 2017
Цитата oleg251179:
этот доильный аппарат только могила исправит.
надо ввести налог на бюрократию с ежемесячной аттестацией и освидетельствованием, что бы времени не было в другие дела  нос совать
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 2  [+] , сообщений: 69 ,  cтаж: 10 лет Belarus
28 Августа 2017
Еврокрды - вообще дичь непонятная. Никто толком не разбирается, для чего это нужно - не понятно.
Репутация: 4  [+] , сообщений: 177 ,  Belarus
28 Августа 2017
Уважаемые коллеги, речь идет о прорабах, а не о проектировщиках.  В проектировании следовало бы ввести и на 5-ю категорию сложности хотя бы упрощенную аттестацию, например - диплом и стаж работы в проектировании от 3-х лет, а для генпроектировщика от 5-и лет. Очень много "мусора" влетело в ряды проектировщиков за время отсутствия лицензирования.
Репутация: 111  [+] , сообщений: 1 659 ,  Belarus
28 Августа 2017
Цитата matokh_viktor:
Уважаемые коллеги, речь идет о прорабах, а не о проектировщиках.  В проектировании следовало бы ввести и на 5-ю категорию сложности хотя бы упрощенную аттестацию, например - диплом и стаж работы в проектировании от 3-х лет, а для генпроектировщика от 5-и лет. Очень много "мусора" влетело в ряды проектировщиков за время отсутствия лицензирования.
скоро по малому без аттестата не сходишь ......
 Стр.: [1] 2 3   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 2886 тем):
Подработки раздела (24):
Перенести чертеж с бумаги в dwg перепланировки квартиры (АР)
Ищу грамотного учителя в программе Синкевича, г.Минск (Сметы)
BIM мастер для разработки семейств в Revit, РФ (ЭС,ЭОМ)
Модель в Revit с оформлением листов ПД, 600$, РФ, г.Екатеринбург (КР)
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Разница стоимости работ в одной точке по определению местоположения подземного трубопровода с трассоискателем и без (при помощи лопаты) отличается почти в 7 раз в пользу прибора, который в свою очередь, подключается к сигнально-локализационной ленте. Приложенные сметы подробно и объективно показывают эту разницу.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками: Банк Москва-Минск, Идея Банк, ГазПромНефть, Белтрангаз, Белтелеком, МГТС, Верховный суд РБ, сеть магазинов «Аxis», «Мегатоп», «Сквирел».
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Ryterna Design. Виды панелей гаражных ворот.
Фасад из "горелой" сосны и крашеной ЦСП.
Как оформить прихожую в стиле лофт.
Top Mountain Crosspoint - динамичное дерево и серьезная техника.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 130, всего 155538(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by