Общие вопросы / бюро ГИПов / Ну что очередная либерализация в строительстве?  

Минстройархитектуры планирует отказаться от аттестации строительства объектов четвертого класса сложности. Об этом сообщил на пресс-конференции министр архитектуры и строительства Анатолий Черный. Также, президент РБ Александр Лукашенко упрекнул правительство, что строительная отрасль продолжает оставаться крайне зарегулированной.

Отвечая на вопрос журналистов о мерах по либерализации деловой инициативы в строительной отрасли, Анатолий Черный сказал: "Мы пошли на снижение нагрузок в плане аттестации. В ближайшее время будет принято решение об отказе от аттестации четвертого класса ответственности с учетом того, что малый бизнес работает в основном в четвертом и пятом классах. У строительных организаций уже есть нормативы, предварительные документы, которые позволяют работать в этом классе. Будет аттестовываться только первый, второй и третий классы".

Минстройархитектуры надеется, что этот шаг позволит малому и среднему бизнесу сэкономить в средствах и времени, которых требуют и предаттестационные мероприятия, и сама аттестация. Планируется сокращение количества видов деятельности, требующих аттестации. "Брать аттестат на малярные и прочие работы сегодня не обязательно. Такие предприятие, получившее сертификацию, уже имеют все необходимые документы. Однако это не касается работ, которые влияют на безопасность, устойчивость зданий", - подчеркнул Анатолий Черный.

Также, Александр Лукашенко коснулся барьеров в строительной сфере: «В свое время мы отменили лицензирование. Однако на смену пришли новые требования: аттестация предприятия, сертификация строительных работ, получение свидетельства о технической компетенции. В итоге, по мнению представителей бизнес-сообщества, эта отрасль продолжает оставаться крайне зарегулированной». Кроме того, по словам президента, необходимо внимательно посмотреть на авторский и технический надзор.

Ну что кто думает, отменят сертификацию и введут декларацию, с новой классификацией специалистов, или же наконец то уберут всю эту ерунду к чертям.

ЗЫ как бы первые ласточки уже полетели - уже не нужно обязательное обучение перед сдачей экзаменов на аттестат, что как бы существенно экономит деньги и время.

Даже если что то отменят или поменяют, не верю что ситуация изменится в лучшую сторону для добропорядочных лиц.

шило на мыло. надо не ломать и менять а регулировать.
да здравствует эволюция

ну а эволюция у нас тысячелетиями идёт ...

 Я уже давно предлагал ввести аттестацию не фирмы, а конкретного исполнителя. Все равно фирма для проекта - это лишь печать и не более того. Проект делают люди. Вот уволился человек с аттестатом - а фирма вроде как есть по-прежнему?
 Так что надо ввести аттестатцию именно человека - вот, например, ГИП с аттестатом на К-3 - он может быть ГИПом по объектам до К-3. То же по главспецам. Каждый подписавший несет свою личную ответственность за свой раздел.
 Так куда эффективнее, полагаю

а нельзя просто  - "чэсна скоммуниздить" данный процесс работы у тех, у кого это это более-менее обкатано и адекватно работает ....
а не изобретать кривыми руками, фиг его знает который раз, этот несчастный дребенчащий велисипет ......

и кто за это будет платить ?

 Тот, кто аттестуется.  Считаю, что тогда люди будут ответственнее подходить к делу, и будут дорожить аттестатами да и на учебе будут требовать конкретики, а не просто отсидеть время - все равно ЗП ведь "щелкает". А на учебах этих 90% информации - вода водянистая по факту.

при теперешнем заработке и безработице проектировщиков, это накладно будет
кроме того, у нас в России, нужно повышение квалификации (учёба) каждые 5 лет и обучение это сегодня проходит формально, перечислили денежки в др. город (например Москва), получили по электронной почте аттестат, даже не выходя из офиса.
а аттестуемый даже и не знает об этом, может и хотел бы пройти обучение, пусть и в своем городе (не выезжая).
с другой стороны, проектировщиков значительно больше чем фирм проектных, вот какое поле заработка для обучающих и аттестующих

Подобная система, насколько знаю, уже давно работает в ряде развитых стран. Ну предположим сделать так, но что будет дальше, если дело дойдет до ответственности? )

Тогда уже приведите конкретный пример, с какой страны передрать?

С Канады например

или американцев ...

 Ну как-то ведь решают вопрос, я полагаю. К тому же на моей памяти случаев, когда возникали реальные проблемы, было крайне мало. Надо просто продумать систему работы, но это уже не моя головная боль

И много Вы добились конкретики на учёбе ?

И много Вы добились конкретики на учёбе ?

 Издеваетесь? Практически ничего, думаю, Вы прекрасно в курсе. Но, я полагаю, если люди будут платить свои кровные за учебу, то и требовать будут соответственно, иначе ведь беда может коснуться лично их

Господа, ну Вы же понимаете, что только лишь переняв заокеанские строительные регламенты ничего путного все равно не получится. Отрасль сильно встроена в экономику, другие отрасли и институты страны. Вспомним про тамошнюю судебную систему, страхование, да в конце концов у них нет министерства строительства и т.п...
А теперь продолжим мечтать)

Ну учебу для аттестации отменили уже и то хлеб, не нужно две недели туда ходить и делать вид что тебе это интересно, да и пару соток баксов экономия.

А наше нам нужно? Да в нашей стране вообще никакие министерства не нужны, все равно все и всегда решает один персонаж. Лучше разработать удобоваримые нормы и правила, где все разложено "по полочкам" и изложено все четко и внятно. А то, что не ТНПА, то бред сивой кобылы (в особенности по кровлям)

Я решил для себя, что вернусь в проектирование после отмены аттестации компаний(считаю этот шаг унижением малого бизнеса в пользу институтов) - похоже скоро опять вернусь

цитата, в принципе, ко всем.
Да здравствует Советский Союз (СССР). В нем если человек 5 лет проучившись в институте получал ДИПЛОМ ИНЖЕНЕРА-СТРОИТЕЛЯ
и работал в сфере строительства, никто уже его как школьника не аттестовывал, особенно программисты

Причем тут СССР ? Сейчас такие технологии, когда любой школьник может переработать столько информации со смартфона, сколько проектный институт времен СССР за недели работы. Личный опыт уже ничего толком не значит (в развитом мире), главное - владение технологиями. Все эти критерии аттестации - попытка срубить последние деньги на пустом месте, без понимания, что если развязать руки, то появится и в пустыне сначала ручеек, а потом и река денег, с которой всем хватит с лихвой. Зачем затягивать ржавые болты напрямую в гроб экономики в виде удушения мелких и средних строительных и проектных организаций и ИПшников и каждого проектировщика.
Только у нас ценится блат, подвязки и прочие прелести. Это круто и отлично для десятка застройщиков, но крах для экономики в целом. Инвестор средней руки с обычным проектировщиком может годами долбить головой монолит бюрократии и всяческих сюрреалистичных экспертиз. А в то же время кто-то близкий по беспределу  сдаёт дома с одним лифтом на 200 квартир, лопнувшим перекрытием и т.д. и т.п. без экспертизы и согласований , через свои зеленые коридоры.

до чего же точно и актуально так же и для РФ

В РФ, по крайней мере, есть частная экспертиза. А у нас монополия.

Новость в тему:
Минстройархитектуры планирует отказаться от аттестации строительства объектов 4-го класса.

Минстройархитектуры планирует отказаться от аттестации строительства объектов четвертого класса сложности. Об этом сообщил на пресс-конференции министр архитектуры и строительства Анатолий Черный.

Отвечая на вопрос журналистов о мерах по либерализации деловой инициативы в строительной отрасли, Анатолий Черный сказал: "Мы пошли на снижение нагрузок в плане аттестации. В ближайшее время будет принято решение об отказе от аттестации четвертого класса ответственности с учетом того, что малый бизнес работает в основном в четвертом и пятом классах. У строительных организаций уже есть нормативы, предварительные документы, которые позволяют работать в этом классе. Будет аттестовываться только первый, второй и третий классы".

Минстройархитектуры надеется, что этот шаг позволит малому и среднему бизнесу сэкономить в средствах и времени, которых требуют и предаттестационные мероприятия, и сама аттестация. Планируется сокращение количества видов деятельности, требующих аттестации. "Брать аттестат на малярные и прочие работы сегодня не обязательно. Такие предприятие, получившее сертификацию, уже имеют все необходимые документы. Однако это не касается работ, которые влияют на безопасность, устойчивость зданий", - подчеркнул Анатолий Черный.

Напомним, что к объектам четвертого класса сложности относятся здания и сооружения различного назначения высотой до 15 м, производственные и складские здания и сооружения площадью до 5 тыс. кв.м, здания и сооружения тепличных комбинатов и теплиц площадью до 1 га, сооружения ветроэнергетических и гелиоэнергетических установок, одноэтажные бесподвальные гаражи боксового типа с выездами непосредственно наружу (вместимостью 100 автомобилей и более) и другие.

www.normativ.by

частная экспертиза ещё хуже, метут под одну гребёнку и общественные, и промышленные объекты
замечания от них вообще не имеют никакого смысла, высасывают из пальца и без ссылки на нормативы, "должно быть так"
на мой взгляд даже денег своих не отрабатывают

Какая либерализация. Одни еврокоды чего стоят. В ЕВРОПЕ они РЕКОМЕНДОВАНЫ, а у нас обязаловка. А главное на вопрос  ЗАЧЕМ, так никто внятно и не ответил. Экономии они не дают, надежность и раньше обеспечивалась неплохо(во всяком случае в европе не меньше зданий падало, а то и больше),  Лапша про повышение конкурентоспособности не в счет, если б это повысило мою конкурентоспособность и без них освоил бы, а так очередной отсев малого и среднего, только свои должны работать. отрасль в опе, нужны послабления, а они только завинчивают потуже.
Так что не мечтайте, просто все аттестовались и поток денег ослаб. отменят одно - придумают другое и тоже не бесплатно, и снова все бегом нести денажки за какую нить регистрацию-декларацию. этот доильный аппарат только могила исправит. 

надо ввести налог на бюрократию с ежемесячной аттестацией и освидетельствованием, что бы времени не было в другие дела  нос совать

Еврокрды - вообще дичь непонятная. Никто толком не разбирается, для чего это нужно - не понятно.

Уважаемые коллеги, речь идет о прорабах, а не о проектировщиках.  В проектировании следовало бы ввести и на 5-ю категорию сложности хотя бы упрощенную аттестацию, например - диплом и стаж работы в проектировании от 3-х лет, а для генпроектировщика от 5-и лет. Очень много "мусора" влетело в ряды проектировщиков за время отсутствия лицензирования.

скоро по малому без аттестата не сходишь ......

Но и юристам с экономистами и прочими менеджерами делать нечего в проектировании.    

Ну это как посмотреть...

С профессиональной точки зрения, а не с ракурса, который навязывают околоПРОЕКТИРОВЩИКИ.

Не могут бюрократы наладить нормально процесс, впрочем как и в других сферах. Может прежде всего их надо аттестовывать?

само по себе лицензирование тоже мало что даёт, да временно это отдалит от проектирования большинства фирмочек, немного погодя будет всё так же
научатся они получать бессовестно аттестаты

Коллеги, явно из вас многие имеют определенный опыт (стаж) проектирования.
И вопрос – почему нам должна «переходить дорогу» (составлять конкуренцию) фирмочка с дипломированными специалистами, не имеющими опыта в проектировании?    В конце концов эта же фирмочка будет нас искать на дешовую подработку. 
Что нам тяжело раз в 5-ть лет сдать тесты?   И деньги там не большие.   Да и узнаем хоть наличие всех ТНПА касающихся нашего профиля. 
Вопрос в отсутствии достаточно цивилизованного рынка в проектировании и строительстве.           

она будет искать прежде всего дешевых специалистов, чтобы побольше заработать на них за дорогую проектную работу
многие начинающие проектировщики откликнутся и будут стараться, как могут, сделать работу побыстрее
от этого страдают все - грамотные достойные проектировщики со стажем, потому что эта работа их обойдет (амбиции не те), заказчики, которые хотят сделать проект побыстрее и подешевле, и конечно сами малограмотные проектировщики, потому что опыта они самостоятельно могут не набраться и натворить такогого ..., что им испортит и имидж, и ославит на всю жизнь

такое ещё не скоро будет, даже в России пока "бандитский капитализм"

что мешает дипломированным специалистам с многолетним штатом открыть свою фирму и давать цены ниже? Когда уже дойдет людей что везде должна быть конкуренция, только в конкуренции идет развитие. А всякие лицензии и закрытие рынка это всегда в итоге ущерб всем

Совершенно ничто не мешает.   Многие из НАС имеют АТТЕСТАТЫ и работают кто в ООО, ЧУПП, а кто ИП, а некоторые имея основную работу открывают еще ИП.   Грязную конкуренцию НАМ составляют проектировщики имеющие личные связи с заказчиками.  Как правило, у руководителей "со связями" нет достаточного опыта (аттестации ГИПа и ГАПа) проектирования, но при этом управляют ГИПами, ГАПами и другими аттестованными специалистами.    Такое даже в больших организациях не практикуется, хотя они имеют штат заместителей директора.   У не аттестованных (не прошедших обязательный путь к руководителю проектов) специалистов двигают коммерческие инстинкты, а не творческий стимул.

а для какого рожна госэкспертиза

Для того чтобы проектировщики спать могли спокойно.

если баран то не помогут ТНПА, диплом,  аттестат и даже стаж

проектировщик уснул, значит умер

Если БАРАН (не творческий человек), то рога обломает на одном из этапов: диплом,  аттестат, стаж или экспертиза.

Зачем так грустно, коллега.   Спокойной ночи.

Если БАРАН, то будет работать директором или управляющим, а умники с  аттестатами будут ему поддакивать и угождать

Поэтому в проектировании необходимо ввести аттестацию на директоров и управляющих, чтобы не дилетанты управляли (гнали в шею) СПЕЦАМИ.  

заказчик пусть определяет  кто ему нужен, а экспертиза разбирает так или не так, и ни каких аттестаций, потому как оная процедура полное фуфло, лишняя трата времени, денег и здоровья,у моего  приятеля с огромным стажем и опытом на аттестации от волнения сердце не выдержало, царство ему небесное   

К сожалению над проектировщиками издеваются все и вся - умными и талантливыми - нате вам.   Особенно не состоявшиеся по дипломам, но продвинутые во властных структурах функционеры.   А сейчас, когда после прихватизации они ощутили, что в строительстве большой оборот капвложений - особенно "разошлись".  

В средние века власти торговали индульгенциями, в наши аттестатами - результат одинаковый.

в средние века было проще, бабосы заплатил и ты в теме, а тут  бабосы  за "индульгенцию",  за обучение  спецов  и прочее, прочее,прочее , в этом государстве мне с 1995 г. мозги парили,  поработал нормально только  два  года  1993-94 г, остальные не дай бог каждому, 23 года коту под хвост, вот такой у нас средний и малый бизнес

Судя по комментариям уберут необходимость наличия аттестата для предпроектной документации

Это будет большой ошибкой - заказчики и так не справляются со своими обязанностями по подготовке исходных данных (ИД) для проектирования.    А вот запретить приступать к проектным работам без полного комплекта необходимых ИД - будет правильным.    Чай не в экстремальных ситуациях (техногенных авариях, природных бедствиях и т.д.) находимся.   Сами добровольно идем на поводу у так называемых нынешних бизнесменов, а потом ноем.     

Большая ошибка пытаться и дальше ехать на совковском велосипеде, в бизнесе нет места совецким институтам, несмотря на всякие аттестации, лицензии, и другие костыли.

Уважаемый, ломать - не строить.   А у нас что - есть бизнес или бизнесмены?   Более - менее в госструктурах осталась, так называемая логика от советских институтов, что мало наблюдается в частных.   Что лично Вам мешает создать свой бизнес на свое видение с учетом требований со стороны закона и будьте   НАСТОЯЩИМ   БИЗНЕССМЕННОМ   - удачи!       

Не нужно никому ничего запрещать. Чем больше запретов тем сложнее и тем больше возможность наказать и снять с нас деньги штрафуя.

Адекватные исполнители и заказчики сами разберутся когда и как начинать проектирование без всяких запретов.

Адекватных очень мало.

С этим согласен, но и бизнес заключается в том чтобы быть самому адекватному в нынешней ситуации как исполнитель и искать адекватных заказчиков на свой страх и риск.

 Для начала следует убрать кучу идиотских барьеров в работе. Первым делом исключить ненужные исходные данные, такие, как:
 - решения райисполкомов по объектам капремонта домов и модернизации / капремонта инженерной инфраструктуры.
 - архитектурно-планировочные задания. В них не содержится никакой конкретики, одни штампованные фразы
 - исключить акты выбора участка для объектов капремонта зданий и сооружений и капремонта сетей
 - убрать разные согласования санстанций и прочего

 Ввести единый центр, выдающий заключения по проектам, чтобы не было столкновений на уровне экспертиза - ГПН - санстанция и так далее. ГПН и прочих оставить только на проекты, по которым нет экспертного заключения.

 Создать единый орган, который может давать толкование ТНПА, разъяснения, консультации и так далее в спорных ситуациях, до сдачи проекта на экспертизу и чьи консультации будут иметь вес в экспертизе.

 Запретить органам экспертизы давать замечания, не подтвержденные ТНПА либо расчетами. Никаких мутных "обосновать" и так далее. Если есть сомнения, то предоставить доказательства своему мнению - почему эксперт считает, что данное проектное решение / расчет и пр. неправильное.

 И, наконец, резко сократить перечень объектов, подлежащих разным экспертизам.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».